Отправлено: 05.09.10 11:05. Заголовок: Бородино, наполеоника и т.д.
Старая тема куда-то
Начнем здесь. Скоро годовщина и как всегда чето мутное начали писать.
На нас неумолимо надвигается юбилей войны 1812 года. На днях мы отпразднуем очередную годовщину Бородинского сражения. О своем видении хода событий тех лет нашему корреспонденту Алексею Алову рассказал известный историк, автор обобщающей монографии о событиях начала XIX века – Евгений ПОНАСЕНКОВ.
- Евгений, вы немного лучше, чем мы, осведомлены о том, что нас ждет в связи с юбилеем 2012 года?
– Как обычно, чиновники разрежут ленточки, священнослужители в золоченых рясах всех окропят святой водой… За долгие десятилетия выработана идеологическая система, в основе которой лежат примитивные, но громкие легенды о героическом прошлом. С ними легче – дело было давно, никакой принципиальный журналист никого не разоблачит, массовый читатель выискивать правду с фонариком не станет. А нерадивых «историков» для выполнения госзаказа всегда найти можно.
– А вы знаете, что некоторые представители молодого поколения серьезно считают, что лучше бы нас завоевал тот же Наполеон и устроил красивую жизнь на западный манер?
– Хочу их разочаровать: во-первых, я не знаю такой физической (местной) или потусторонней (инородной) силы, которая бы так изменила Россию. Во-вторых, со школьной скамьи нам вдалбливали откровенную ахинею про планы Наполеона захватить Русь-матушку – ни письменных, ни устных свидетельств подобных замыслов не существует в природе.
– Тем не менее ту войну мы называем Отечественной и справедливой.
– Отечественной война стала называться отнюдь не сразу, а только к 25-летнему юбилею – в 1837 году – по решению и «Высочайшему повелению» Николая I. Но дело не в термине, а в сути. В 1812 году 98,5% населения России составляли крепостные крестьяне, которые были неграмотны, лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).
– Как вообще Наполеон оказался на границе России?
– Начну с показательного факта: знаменитое «народное ополчение» было создано отнюдь не в 1812, а в 1806 году! Как это? С 1792 года монархическая Европа воевала против революционной Франции. Целью были интервенция и восстановление на троне Бурбонов (что и произошло в 1814 году). Как заря в известном романсе, одна антифранцузская коалиция спешила сменить другую, не давая Франции успеть перегруппироваться.
Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж.
Справка «АН»
Евгений ПОНАСЕНКОВ – историк, автор нескольких исторических книг (в том числе последней на настоящий момент обобщающей монографии по теме – «Правда о войне 1812 года». М., 2004) и множества статей. Член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности». Куратор раздела «Искусство и наука» интернет-портала «Здоровье. Образование. Воспитание» (2009), автор трех курсов видео-лекций по истории. Академик русской академии наук и искусств (РуАН). В 2002 году – куратор юбилейного выпуска (посвященного 1812 году) правительственного журнала «Родина».
– Получается – не существует отдельной «войны 1812 года», а череда военных действий антифранцузских коалиций? Да за такое утверждение вас могут закидать камнями. На кого работаем, Евгений?
– На объективность. Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией.
Зато сменивший Павла I молодой Александр I страшно завидовал Наполеону (на самом деле в его отношении – Фрейд, что называется, отдыхает). Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат. Более того, даже с юридической точки зрения война 1812 года – это антифранцузская коалиция: у русского правительства были подписаны соответствующие наступательные договоры с Англией, Испанией и Швецией (причем за несколько месяцев до войны!). А с Австрией и Пруссией – тайные соглашения. Кстати, обе эти страны Наполеон тоже прошел насквозь.
– Но почему так случилось, что Наполеон перешел границу первым?
– Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми. Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки». Эту немудреную военную хитрость ему предложил бывший маршал Наполеона – ренегат Бернадотт (по совместительству – муж первой невесты Бонапарта). А начал умело осуществлять тоже пришлый Барклай де Толли. Его заменили из-за ропота теряющих свои имения помещиков на настоящего «русака» Кутузова, владельца 5667 крепостных душ. В результате он дал бой под Бородино и оставил Москву с 20 000 русских раненых, которые заживо сгорели в пожарах. Хотя о подготовке этих пожаров Кутузова предупреждал генерал-губернатор Москвы Ростопчин. Но во всем этом Кутузов обвинил «немца» (правда, шотландского происхождения) Барклая.
– Интересно также узнать, отчего Москву не спасла победа под Бородино?
– Потому что это было поражение. Факты неумолимы: Русская армия, находящаяся в укрепленной позиции и принимающая атаки, насчитывала 157 тысяч солдат и 648 артиллерийских орудий, французская – 130 тысяч и 587 орудий. При этом Русская умудрилась потерять больше: 53 тысячи солдат и офицеров (включая более тысячи пленными) против 34 тысячи у французов. Резервы русских были израсходованы, а Наполеон даже не ввел в бой гвардию (18 тысяч человек). Все укрепления были взяты французами в первые часы битвы, русская армия отступила, затем оставила без боя Москву.
Почему так произошло? Еще до сражения Кутузов расставил пушки «веером» – и мы стреляли по березам. А Наполеон сгруппировал орудия там, где видел русские корпуса. И они стреляли по цели.
– Вы сомневаетесь в военном таланте Кутузова?
– Вот вам несколько фактов о «Светлейшем». Кутузов всегда был хорошим придворным, а не полководцем. Он начинал карьеру, подавая в постель кофе 20-летнему любовнику Екатерины, продолжил ее в лучах славы фельдмаршала Суворова, а затем уже совершенно самостоятельно проиграл Аустерлиц. После длительной опалы Кутузова призвали заменить на турецком фронте умершего командующего. Однако в турецкую кампанию он занимался не только войной... В итоге – пришел гневный приказ об увольнении и замене его генералом Чичаговым.
Стоит сказать, что Михайло Ларионыч ему отомстил: во время Березинской переправы отступающих французов он три дня стоял в тылу Наполеона с главными силами русских, не трогаясь с места. И давая возможность французам отбросить слабый корпус Чичагова и уйти. За это Денис Давыдов публично называл светлейшего князя «предателем».
– И все же непонятно: если у Наполеона все так удачно складывалось в 1812 году с военной точки зрения, почему он был вынужден бежать?
– Так он и не планировал оставаться. Перед началом военных действий Наполеон не ожидал отступления русских (разведка сообщала о готовящемся их наступлении). Но время шло, впереди маячила осенняя слякоть, деваться было просто некуда: проблему-то решать надо. И он начал гибельную погоню за Русской армией. Пехота отступала от границы до Смоленска с такой скоростью, что кавалерийский авангард Мюрата часто терял ее из вида, чем приводил Наполеона в недоумение.
Зимней одежды и достаточного провианта Наполеон, естественно, не заготавливал. Когда французы вошли в Смоленск и попытались, как в Европе, купить еду за деньги в магазинах, – им местные жители объяснили, что «магазинов» тут отродясь не существовало. Карт центральной части России у Наполеона тоже не было (это к вопросу о захватнических планах). При этом все пригодные здания под зимние квартиры в Москве были сожжены по распоряжению и под руководством генерал-губернатора Ростопчина в первый же день. А Александру I хватало «полководческого таланта» сообразить, что победить убегающую в бескрайнее пространство Русскую армию невозможно в теории.
Не дождавшись заключения мира в Москве, Наполеон отправился в обратный путь. Причем Кутузов идет «параллельным маршем», не вступая в бой (ему хватило Аустерлица и Бородина: термин «контрнаступление» выдумали уже в двадцатом веке). В итоге от голода, холода и болезней армия Наполеона тает на глазах (равно, как и Русская: Кутузов вывел из Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч: и это без маломальских боевых потерь!). Замечу, что в XIX веке ни историки, ни литератор Толстой Кутузова за серьезного военачальника не принимали: он стал таковым только в 1941 году по распоряжению товарища Сталина, которому нужно было оправдать страшное отступление до Москвы.
– Выходит, что в военном отношении Россия потерпела неудачу?
– Совершенно верно! А что касается итогов войны – то единственным победителем вышла Англия. Она воспользовалась психологическими расстройствами царя Александра и устроила бойню между двумя странами.
– Давайте доведем разговор до логического завершения – чем все кончилось?
– После еще двух военных кампаний, в 1814 году русские, прусские, австрийские и прочие армии интервентов осуществляют план 1792 года – входят в Париж. Царь Александр раздает воздушные поцелуи французам, запрещает русским солдатам покидать казармы, отправляется в Мальмезон танцевать с первой женой Наполеона Жозефиной и заказывает придворному живописцу Наполеона свой портрет (опять – привет Фрейду!). Параллельно с этим почти 40 тысяч русских солдат дезертируют на территории Франции (больше их на родине не видели), а молодые офицеры, оглядевшись в Европе, понимают, что они явно боролись не с тем врагом. Через несколько лет они выходят на Сенатскую площадь («будят» Герцена, тот Ленина – а дальше мы в курсе).
От редакции. Видение хода истории господином Понасенковым, разумеется, вызывает много вопросов. Мы предлагаем нашим читателям продолжить разговор на эту тему. Как известно, в исторических делах истины в последней инстанции не бывает.
Про калмыков слышал, но чтобы якутов? Это с какой скоростью надо ехать в якутию чтобы до зимы 13года успеть сформировать ополчение или Вы имеете ввиду что они появились в армии только во время заграничного похода ?
не, в армии они не появились, но прошение царю подавали... Самыми восточным стали башкиры и мещеряки из под Уфы и Оренбурга, ну и киргиз-кайсахи (казахи).
Наполеон Бонапарт – кавалер Ордена Святого Андрея Первозванного! 7 октября 2010, 10:34 [«Аргументы Недели», Евгений , историк ]
Как профессиональному ученому и автору множества научных работ, мне было крайне неприятно прочитать два безграмотных текста, опубликованных в «АН» 29 сентября, которые комментируют мое интервью с разоблачениями мифов о войне 1812 года от 1 сентября.
Налицо классический пример неправильного понимания одного из главных достижений современного общества – плюрализма мнений.
В данном случае я как ученый, как профессионал снова столкнулся с примерами агрессивного невежества дилетантов, а с невежеством практически невозможно спорить, потому что его не интересуют доводы разума и факты. Сразу подчеркну: Алла Бегунова не является ученым-историком, она известна узкому кругу лиц как многолетний участник костюмированных представлений, где она, сидя на коне, изображала кавалерист-девицу Надежду Дурову. Параллельно, она вела детский кружок и написала книжку про военную одежду опять-таки для детей. Полковник запаса Юрий Алябьев так же не является ученым-историком.
С кавалерист-девицами в суде не воюю
Прежде всего читатель должен четко себе представлять, что невозможно в рамках нескольких абзацев интервью изложить то, что со ссылкой на сотни документов объясняется на страницах научной литературы: историк может только кратко рассказать о выводах – дальше дело за любознательностью аудитории. Теперь я вынужден потратить время на опровержение нескольких перлов, которыми указанные товарищи прокомментировали мое интервью (кстати, они снабдили эти свои ляпсусы оскорблениями, типа «он лжет», за что я вполне мог бы подать на них в суд за оскорбление чести и достоинства и подрыв профессиональной репутации, но я с кавалерист-девицами не воюю).
Начинается все с охоты на ведьм: товарищ Бегунова считает, что я выполняю «негласное распоряжение члена Политбюро ЦК КПСС Яковлева», в котором он запрещает СМИ пропаганду советских боевых традиций. Это, как говорится, без комментариев.
Дальше краснобайство на завалинке: «видимо, император французов привел сюда 600-тысячную армию… с познавательной целью». Следуя логике Бегуновой, можно сказать, что в 1945 году русские были агрессорами-оккупантами в Берлине! Ведь главное – разобраться, кто был инициатором конфликта. Бегунова выпускает из виду мой рассказ о том, что это не Наполеон, а царь Александр привел французов в Россию. Придется повторить: после Великой французской революции феодальная Европа начала войну против Франции с целью интервенции (Наполеон тогда был еще нищим лейтенантом), России это было геополитически невыгодно, поэтому Павел I заключил мир с Францией, за что и был убит на деньги давней соперницы Франции – Англии. На престол возвели юного Александра, который отчасти из-за английских денежных траншей (за «русское пушечное мясо»), отчасти из личной зависти к героическому образу Наполеона снова пошел войной на Францию.
Наполеон Великодушный
Однако Русская армия под командованием Кутузова была уничтожена под Аустерлицем (1805). Александр не остановился – вновь пошел войной на Францию (4-я антифранцузская коалиция). А теперь внимание: народное ополчение было созвано не в 1812 году для обороны от нашествия, а в 1806 году для интервенции во Францию! И это 612 тысяч ратников! В итоге русские были разбиты под Фридландом (1807). Но Наполеон хотел только мира с Россией – поэтому он не стал преследовать уничтоженную Русскую армию за Неман, а великодушно подписал Тильзитский мир на реке Неманом, за что Александр Первый наградил Наполеона высшей наградой Российской империи – орденом Святого Андрея Первозванного! Но Александр не остановился: условия мира он выполнять и не собирался; царь увеличил военный бюджет (доведя страну до разорения) и в итоге русские армии стояли на границе уже в 1810 году! Только затянувшиеся переговоры с традиционными союзниками – Пруссией и Австрией (которые в итоге подписали только тайные соглашения с Россией, чтобы снова не ссориться с Наполеоном) оттянули начало войны на 1812 год. Далее – принципиальные факты: русский посол первым объявил Франции войну, а Александр уже был при армии, пока Наполеон еще готовил поездку в Италию. Еще факт – по первоначальному плану русские армии вновь должны были перенести театр военных действий в Европу, но бывший маршал Наполеона Бернадотт вовремя отсоветовал это делать: практика показала, что без пространства и морозов русская армия умеет только проигрывать (так было в приграничные Ливонскую, Крымскую и Японскую войны). Александр согласился с этими доводами – и был принят план отступления «хоть до Камчатки».
Далее Бегунова пишет про «сожженные Москву и Смоленск, десятки уничтоженных сел и городов по Старой смоленской дороге». Во-первых, города сжигали за собой сами русские; во-вторых, Наполеона до России довел спонсированный англичанами Александр; в‑третьих, по Старой смоленской дороге не существовало никаких «десятков городов»! Их просто не было.
Это вам не Европа: тут на сотню верст один хутор был. Дальше – больше. Я говорил о том, что никакого самосознания населения России в 1812 году быть не могло в силу того, что большинство составляли крепостные рабы, не обученные грамоте и не знающие мировой географии далее соседней деревни. Но, по версии Бегуновой, Россию населяли в основном не крепостные крестьяне, а крестьяне «государственные, в сущности свободные. Также свободны были горцы и татары… по закаспийским степям кочевали свободные калмыки и другие племена». Шедевр ахинеи. Хорошо, что это не читает Европейский суд по правам «племен».
Выбрали свободу
Согласно многочисленным рапортам полковых командиров, сохранившимся в архивах, 40 тыс. русских солдат дезертировали, когда вошли в 1814 году во Францию. Бегунова не согласна. Для нее главный источник познаний – «Советская военная энциклопедия». Здорово. Там сказано, что перед входом в Париж в 1814 году в Русской армии было 63 тыс. солдат. Ну, так это не противоречит архивам: перешло границу Франции 120 тыс. русских, под Парижем собралось 63 тысячи. Остальные разбежались.
Понимаете, я даже не знаю, в каком жанре вести дискуссию: во всяком случае, академический не подходит по определению. Тем временем Бегунова продолжает: «Напрасно глупые мужики ему (Наполеону. – Прим. Е.П.) сопротивлялись, ведь он нес в Россию европейские ценности…». Так мужики и не сопротивлялись особенно: крестьяне руки рубили, чтобы не идти в армию и ополчение, а «патриоты»-помещики нарочито отсылали в ратники только старых, да калечных. Показательно, что на призыв царя от 18-го июля (о сборе средств для армии) добровольно откликнулись всего три человека! И те были иностранными подданными, которые сдали деньги, чтобы задобрить городничих. Вот слова Льва Толстого из наброска к предисловию «Войны и мира»: «Кто не испытывал того скрытого неприятного чувства застенчивости и недоверия при чтении патриотических сочинений о 12-м годе».
Теперь пройдемся по перлам товарища полковника в запасе. Это по-настоящему унизительно для офицера, когда он позволяет себе спорить о потерях сторон в Бородинском бою, ссылаясь на старый английский справочник по битвам мировой истории, где Бородино уделено два абзаца!
Существуют солидные исследования ученых (прежде всего, А.А. Васильева и С.В. Шведова), которые, проанализировав сотни несекретных ведомостей, вычислили цифры потерь: находящиеся в оборонительной позиции русские потеряли 53 тыс., а наступающие французы – 34 тысячи. Это произошло, потому что г-н Кутузов весь бой проспал, а перед сражением расставил орудия «веером».
И они стреляли по березам, а Наполеон – точечно – и пушки палили по противнику. И не надо кричать на страницах газет, что, мол, Кутузов, в отличие от Понасенкова, «прослужил России 52 года», за что «награжден орденами». На совести Кутузова поражения под Аустерлицем, под Бородино и под Малоярославцем и 20 тыс. русских раненных, сгоревших заживо в Москве, потому что Кутузов вовремя не организовал их эвакуацию и не решился даже двух часов защищать «святыню». За то, что Кутузов от страха три дня стоял на месте, предоставив Наполеону возможность переправиться через Березину, Денис Давыдов без всяких распоряжений члена ЦК Яковлева назвал Кутузова «предателем». А что до «орденов» – так еще Грибоедов это высмеивал: «ему дан с бантом – мне на шею». И орден Андрея Первозванного Бонапарт получил раньше екатерининского вельможи. Все цифры, упоминаемые тов. полковником в запасе, вся пафосная риторика – все это свидетельство катастрофической неграмотности.
Солидарность ученых
Для Бегуновой главный злодей после Понасенкова – это выдающийся русский ученый, профессор А.Н. Троицкий, который посмел для разоблачения мифов о Кутузове написать целую книгу. Тут же стоит заметить, что мою позицию поддерживают большинство отечественных ученых во главе с директором Института российской истории Российской академии наук А.Н. Сахаровым, многократно подтверждавших эту солидарность в прессе.
Все проблемы нашей страны именно в том, что мы никак не хотим смотреть правде в глаза; не желаем забыть, наконец, насквозь лживые байки прошлого – и сделать так, чтобы сегодня граждане России жили достойно. Государству с неразвитой экономикой и обществом, нищему в реальной жизни, всегда будут необходимы богатые мифы о жизни нереальной. И всегда монструозная идеология будет душить любую науку и свободную мысль.
Алла Бегунова не является ученым-историком, она известна узкому кругу лиц как многолетний участник костюмированных представлений, где она, сидя на коне, изображала кавалерист-девицу Надежду Дурову. Параллельно, она вела детский кружок и написала книжку про военную одежду опять-таки для детей.
У мну есть эта книжка. Уровень, действительно, детский. Я с нее начинал.
Придется повторить: после Великой французской революции феодальная Европа начала войну против Франции с целью интервенции (Наполеон тогда был еще нищим лейтенантом), России это было геополитически невыгодно, поэтому Павел I заключил мир с Францией, за что и был убит на деньги давней соперницы Франции – Англии. На престол возвели юного Александра, который отчасти из-за английских денежных траншей (за «русское пушечное мясо»), отчасти из личной зависти к героическому образу Наполеона снова пошел войной на Францию.
Отправлено: 08.10.10 19:59. Заголовок: Бирсерг пишет: На с..
Бирсерг пишет:
цитата:
На совести Кутузова поражения под Аустерлицем, под Бородино и под Малоярославцем и 20 тыс. русских раненных, сгоревших заживо в Москве, потому что Кутузов вовремя не организовал их эвакуацию и не решился даже двух часов защищать «святыню». За то, что Кутузов от страха три дня стоял на месте, предоставив Наполеону возможность переправиться через Березину, Денис Давыдов без всяких распоряжений члена ЦК Яковлева назвал Кутузова «предателем».
А вот это интересно. Где бы добыть еще информации?
Сообщение: 1323
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 23.11.10 00:10. Заголовок: Прикупил тут свежие ..
Прикупил тут свежие номера "Воин" и " Армии и Битвы" А там по теме следующее: В первом 1.Генерал Пьер Домениль и защита крепости Винсенн в марте- апереле 1814-го. 2. Третья часть про баварцев в России. Во втором Поход в Россию. Записки прусского офицера. Часть V.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Особенно личный мотив. 
Фактор вельтполитики как бы у Понасенкова побоку. 
весельчаг пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума