On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 6961
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 11:05. Заголовок: Бородино, наполеоника и т.д.


Старая тема куда-то

Начнем здесь. Скоро годовщина и как всегда чето мутное начали писать.

На нас неумолимо надвигается юбилей войны 1812 года. На днях мы отпразднуем очередную годовщину Бородинского сражения. О своем видении хода событий тех лет нашему корреспонденту Алексею Алову рассказал известный историк, автор обобщающей монографии о событиях начала XIX века – Евгений ПОНАСЕНКОВ.

- Евгений, вы немного лучше, чем мы, осведомлены о том, что нас ждет в связи с юбилеем 2012 года?

– Как обычно, чиновники разрежут ленточки, священнослужители в золоченых рясах всех окропят святой водой… За долгие десятилетия выработана идеологическая система, в основе которой лежат примитивные, но громкие легенды о героическом прошлом. С ними легче – дело было давно, никакой принципиальный журналист никого не разоблачит, массовый читатель выискивать правду с фонариком не станет. А нерадивых «историков» для выполнения госзаказа всегда найти можно.

– А вы знаете, что некоторые представители молодого поколения серьезно считают, что лучше бы нас завоевал тот же Наполеон и устроил красивую жизнь на западный манер?

– Хочу их разочаровать: во-первых, я не знаю такой физической (местной) или потусторонней (инородной) силы, которая бы так изменила Россию. Во-вторых, со школьной скамьи нам вдалбливали откровенную ахинею про планы Наполеона захватить Русь-матушку – ни письменных, ни устных свидетельств подобных замыслов не существует в природе.

– Тем не менее ту войну мы называем Отечественной и справедливой.

– Отечественной война стала называться отнюдь не сразу, а только к 25-летнему юбилею – в 1837 году – по решению и «Высочайшему повелению» Николая I. Но дело не в термине, а в сути. В 1812 году 98,5% населения России составляли крепостные крестьяне, которые были неграмотны, лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).

– Как вообще Наполеон оказался на границе России?

– Начну с показательного факта: знаменитое «народное ополчение» было создано отнюдь не в 1812, а в 1806 году! Как это? С 1792 года монархическая Европа воевала против революционной Франции. Целью были интервенция и восстановление на троне Бурбонов (что и произошло в 1814 году). Как заря в известном романсе, одна антифранцузская коалиция спешила сменить другую, не давая Франции успеть перегруппироваться.

Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж.

Справка «АН»

Евгений ПОНАСЕНКОВ – историк, автор нескольких исторических книг (в том числе последней на настоящий момент обобщающей монографии по теме – «Правда о войне 1812 года». М., 2004) и множества статей. Член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности». Куратор раздела «Искусство и наука» интернет-портала «Здоровье. Образование. Воспитание» (2009), автор трех курсов видео-лекций по истории. Академик русской академии наук и искусств (РуАН). В 2002 году – куратор юбилейного выпуска (посвященного 1812 году) правительственного журнала «Родина».

– Получается – не существует отдельной «войны 1812 года», а череда военных действий антифранцузских коалиций? Да за такое утверждение вас могут закидать камнями. На кого работаем, Евгений?

– На объективность. Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией.

Зато сменивший Павла I молодой Александр I страшно завидовал Наполеону (на самом деле в его отношении – Фрейд, что называется, отдыхает). Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат. Более того, даже с юридической точки зрения война 1812 года – это антифранцузская коалиция: у русского правительства были подписаны соответствующие наступательные договоры с Англией, Испанией и Швецией (причем за несколько месяцев до войны!). А с Австрией и Пруссией – тайные соглашения. Кстати, обе эти страны Наполеон тоже прошел насквозь.

– Но почему так случилось, что Наполеон перешел границу первым?

– Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми. Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки». Эту немудреную военную хитрость ему предложил бывший маршал Наполеона – ренегат Бернадотт (по совместительству – муж первой невесты Бонапарта). А начал умело осуществлять тоже пришлый Барклай де Толли. Его заменили из-за ропота теряющих свои имения помещиков на настоящего «русака» Кутузова, владельца 5667 крепостных душ. В результате он дал бой под Бородино и оставил Москву с 20 000 русских раненых, которые заживо сгорели в пожарах. Хотя о подготовке этих пожаров Кутузова предупреждал генерал-губернатор Москвы Ростопчин. Но во всем этом Кутузов обвинил «немца» (правда, шотландского происхождения) Барклая.

– Интересно также узнать, отчего Москву не спасла победа под Бородино?

– Потому что это было поражение. Факты неумолимы: Русская армия, находящаяся в укрепленной позиции и принимающая атаки, насчитывала 157 тысяч солдат и 648 артиллерийских орудий, французская – 130 тысяч и 587 орудий. При этом Русская умудрилась потерять больше: 53 тысячи солдат и офицеров (включая более тысячи пленными) против 34 тысячи у французов. Резервы русских были израсходованы, а Наполеон даже не ввел в бой гвардию (18 тысяч человек). Все укрепления были взяты французами в первые часы битвы, русская армия отступила, затем оставила без боя Москву.

Почему так произошло? Еще до сражения Кутузов расставил пушки «веером» – и мы стреляли по березам. А Наполеон сгруппировал орудия там, где видел русские корпуса. И они стреляли по цели.

– Вы сомневаетесь в военном таланте Кутузова?

– Вот вам несколько фактов о «Светлейшем». Кутузов всегда был хорошим придворным, а не полководцем. Он начинал карьеру, подавая в постель кофе 20-летнему любовнику Екатерины, продолжил ее в лучах славы фельдмаршала Суворова, а затем уже совершенно самостоятельно проиграл Аустерлиц. После длительной опалы Кутузова призвали заменить на турецком фронте умершего командующего. Однако в турецкую кампанию он занимался не только войной... В итоге – пришел гневный приказ об увольнении и замене его генералом Чичаговым.

Стоит сказать, что Михайло Ларионыч ему отомстил: во время Березинской переправы отступающих французов он три дня стоял в тылу Наполеона с главными силами русских, не трогаясь с места. И давая возможность французам отбросить слабый корпус Чичагова и уйти. За это Денис Давыдов публично называл светлейшего князя «предателем».

– И все же непонятно: если у Наполеона все так удачно складывалось в 1812 году с военной точки зрения, почему он был вынужден бежать?

– Так он и не планировал оставаться. Перед началом военных действий Наполеон не ожидал отступления русских (разведка сообщала о готовящемся их наступлении). Но время шло, впереди маячила осенняя слякоть, деваться было просто некуда: проблему-то решать надо. И он начал гибельную погоню за Русской армией. Пехота отступала от границы до Смоленска с такой скоростью, что кавалерийский авангард Мюрата часто терял ее из вида, чем приводил Наполеона в недоумение.

Зимней одежды и достаточного провианта Наполеон, естественно, не заготавливал. Когда французы вошли в Смоленск и попытались, как в Европе, купить еду за деньги в магазинах, – им местные жители объяснили, что «магазинов» тут отродясь не существовало. Карт центральной части России у Наполеона тоже не было (это к вопросу о захватнических планах). При этом все пригодные здания под зимние квартиры в Москве были сожжены по распоряжению и под руководством генерал-губернатора Ростопчина в первый же день. А Александру I хватало «полководческого таланта» сообразить, что победить убегающую в бескрайнее пространство Русскую армию невозможно в теории.

Не дождавшись заключения мира в Москве, Наполеон отправился в обратный путь. Причем Кутузов идет «параллельным маршем», не вступая в бой (ему хватило Аустерлица и Бородина: термин «контрнаступление» выдумали уже в двадцатом веке). В итоге от голода, холода и болезней армия Наполеона тает на глазах (равно, как и Русская: Кутузов вывел из Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч: и это без маломальских боевых потерь!). Замечу, что в XIX веке ни историки, ни литератор Толстой Кутузова за серьезного военачальника не принимали: он стал таковым только в 1941 году по распоряжению товарища Сталина, которому нужно было оправдать страшное отступление до Москвы.

– Выходит, что в военном отношении Россия потерпела неудачу?

– Совершенно верно! А что касается итогов войны – то единственным победителем вышла Англия. Она воспользовалась психологическими расстройствами царя Александра и устроила бойню между двумя странами.

– Давайте доведем разговор до логического завершения – чем все кончилось?

– После еще двух военных кампаний, в 1814 году русские, прусские, австрийские и прочие армии интервентов осуществляют план 1792 года – входят в Париж. Царь Александр раздает воздушные поцелуи французам, запрещает русским солдатам покидать казармы, отправляется в Мальмезон танцевать с первой женой Наполеона Жозефиной и заказывает придворному живописцу Наполеона свой портрет (опять – привет Фрейду!). Параллельно с этим почти 40 тысяч русских солдат дезертируют на территории Франции (больше их на родине не видели), а молодые офицеры, оглядевшись в Европе, понимают, что они явно боролись не с тем врагом. Через несколько лет они выходят на Сенатскую площадь («будят» Герцена, тот Ленина – а дальше мы в курсе).

От редакции. Видение хода истории господином Понасенковым, разумеется, вызывает много вопросов. Мы предлагаем нашим читателям продолжить разговор на эту тему. Как известно, в исторических делах истины в последней инстанции не бывает.



Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 1612
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 01:05. Заголовок: Забавно, но соотноше..


Забавно, но соотношение сил по тем же пушкам не такое разительное как по танкам, а репрессии притянуты за уши, т.к. предъявить реально нечего.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9104
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 13:31. Заголовок: http://news.tut.by/c..

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9491
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 14:09. Заголовок: Андрей Рожков Андру..


Андрей Рожков Андруха аннотацию давай!

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9349
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 19:48. Заголовок: В деревне Семежево н..


В деревне Семежево на Коляды наряжаются солдатами русской армии: http://news.tut.by/culture/268790.html

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9350
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 19:49. Заголовок: В деревне Семежево н..


В деревне Семежево на Коляды наряжаются солдатами русской армии: http://news.tut.by/culture/268790.html

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Настроение: Нет! Нет, нет... Лучше пойду, посчитаю зерна, это всегда меня успокаивает.
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 19:57. Заголовок: Кайф! Подлинное обму..


Кайф! Подлинное обмундирование Разорвайского полка посталено Программой малых грантов Посольства США в Беларуси.

В спорах побеждает не тот, кто умней, а тот, кто здраво рассуждает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9352
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 20:06. Заголовок: А где там хоть слово..


А где там хоть слово об американских деньгах?

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5303
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 20:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А где там хоть слово об американских деньгах?


В последнем абзаце. Русофобы не дремлют.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9354
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 20:39. Заголовок: Ласкавая цяля двух м..


Ласкавая цяля двух матак сасёт.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11732
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 10:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Ласкавая цяля двух матак сасёт.


И собственных ссылок не читает...

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10840
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 08:02. Заголовок: В Беларуси перезах..



В Беларуси перезахоронят останки солдат армии Наполеона:
http://news.yandex.by/yandsearch?cl4url=telegraf.by%2F2012%2F10%2Fv-belarusi-perezahoronyat-ostanki-soldat-armii-napoleona&lr=157


Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10935
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 10:38. Заголовок: Минск в войне 1812 г..


Минск в войне 1812 года:
http://news.tut.by/society/318596.html

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10971
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 13:32. Заголовок: 200-летие войны 1812..

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11067
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 13:05. Заголовок: http://s56.radikal.r..




Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 09:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Хочу..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Хочу добавить к этой благостной картине одну малоизвестную деталь. Гений военной мысли осуществил в нашей стране классическую диверсию. Его администрация распространила здесь громадное количество фальшивых ассигнаций – примерно на шестнадцать миллионов рублей (огромная для того времени сумма). Фальшивки заранее напечатали в Париже. Это нанесло удар по финансовой системе государства и вызвало небывалую, бешеную инфляцию, сильно осложнившую формирование и снабжение войск.


Известный факт.
Для предпочитающих изучение истории решениям частных пропагандистских задач.
По справедливости надо было бы в 1813-м изъять в обеспечение этих фантиков (которые всё равно приходилось выкупать) золотой запас :) Не только Франции, но всех союзников Буонапартия :)))

Власть рождает паразитов! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 10:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Еще в смутные 90-е годы у нас появилась группа историков, выполнявших определенный заказ. Соратник Горбачева член Политбюро ЦК КПСС Яковлев отдал негласное распоряжение руководителям телевидения, газет, журналов, издательств: пропаганду русских и советских боевых традиций немедленно прекратить. Наоборот, надо повсеместно писать о том, какой дрянной была наша армия, какие отвратительные цели она преследовала, какие недоумки-полководцы ею командовали. Реформаторы хотели лишить народ важнейшей нравственно-моральной основы – памяти о его героическом прошлом.


Печален не столько факт существования данной группы (со времён Иоанна IV не ново), сколько факт монополизации оной информационного пространства. Усугубляемый имунностью по отношению к закономерностям Невидимой Руки [рынка].
Но особо удручает обеспечиваемая цеховой солидарностью истерика на любые поползновения в направлении привлечения к ответственности.
С возмещением (помним про "эффект бабочки").

Власть рождает паразитов! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11121
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 14:45. Заголовок: http://s003.radikal...




Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11122
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 14:53. Заголовок: http://s42.radikal.r..




Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11123
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 14:55. Заголовок: http://s017.radikal...




Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11124
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 15:00. Заголовок: Так же на выставке &..


Так же на выставке "Беларусь в войне 1812 года" есть картина "Подвиг солдат Раевского под Салтановкой". 1912 http://gallery.crimea.ua/ru/preview2.ph … p;n=104013

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет