On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 6961
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 11:05. Заголовок: Бородино, наполеоника и т.д.


Старая тема куда-то

Начнем здесь. Скоро годовщина и как всегда чето мутное начали писать.

На нас неумолимо надвигается юбилей войны 1812 года. На днях мы отпразднуем очередную годовщину Бородинского сражения. О своем видении хода событий тех лет нашему корреспонденту Алексею Алову рассказал известный историк, автор обобщающей монографии о событиях начала XIX века – Евгений ПОНАСЕНКОВ.

- Евгений, вы немного лучше, чем мы, осведомлены о том, что нас ждет в связи с юбилеем 2012 года?

– Как обычно, чиновники разрежут ленточки, священнослужители в золоченых рясах всех окропят святой водой… За долгие десятилетия выработана идеологическая система, в основе которой лежат примитивные, но громкие легенды о героическом прошлом. С ними легче – дело было давно, никакой принципиальный журналист никого не разоблачит, массовый читатель выискивать правду с фонариком не станет. А нерадивых «историков» для выполнения госзаказа всегда найти можно.

– А вы знаете, что некоторые представители молодого поколения серьезно считают, что лучше бы нас завоевал тот же Наполеон и устроил красивую жизнь на западный манер?

– Хочу их разочаровать: во-первых, я не знаю такой физической (местной) или потусторонней (инородной) силы, которая бы так изменила Россию. Во-вторых, со школьной скамьи нам вдалбливали откровенную ахинею про планы Наполеона захватить Русь-матушку – ни письменных, ни устных свидетельств подобных замыслов не существует в природе.

– Тем не менее ту войну мы называем Отечественной и справедливой.

– Отечественной война стала называться отнюдь не сразу, а только к 25-летнему юбилею – в 1837 году – по решению и «Высочайшему повелению» Николая I. Но дело не в термине, а в сути. В 1812 году 98,5% населения России составляли крепостные крестьяне, которые были неграмотны, лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).

– Как вообще Наполеон оказался на границе России?

– Начну с показательного факта: знаменитое «народное ополчение» было создано отнюдь не в 1812, а в 1806 году! Как это? С 1792 года монархическая Европа воевала против революционной Франции. Целью были интервенция и восстановление на троне Бурбонов (что и произошло в 1814 году). Как заря в известном романсе, одна антифранцузская коалиция спешила сменить другую, не давая Франции успеть перегруппироваться.

Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж.

Справка «АН»

Евгений ПОНАСЕНКОВ – историк, автор нескольких исторических книг (в том числе последней на настоящий момент обобщающей монографии по теме – «Правда о войне 1812 года». М., 2004) и множества статей. Член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности». Куратор раздела «Искусство и наука» интернет-портала «Здоровье. Образование. Воспитание» (2009), автор трех курсов видео-лекций по истории. Академик русской академии наук и искусств (РуАН). В 2002 году – куратор юбилейного выпуска (посвященного 1812 году) правительственного журнала «Родина».

– Получается – не существует отдельной «войны 1812 года», а череда военных действий антифранцузских коалиций? Да за такое утверждение вас могут закидать камнями. На кого работаем, Евгений?

– На объективность. Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией.

Зато сменивший Павла I молодой Александр I страшно завидовал Наполеону (на самом деле в его отношении – Фрейд, что называется, отдыхает). Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат. Более того, даже с юридической точки зрения война 1812 года – это антифранцузская коалиция: у русского правительства были подписаны соответствующие наступательные договоры с Англией, Испанией и Швецией (причем за несколько месяцев до войны!). А с Австрией и Пруссией – тайные соглашения. Кстати, обе эти страны Наполеон тоже прошел насквозь.

– Но почему так случилось, что Наполеон перешел границу первым?

– Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми. Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки». Эту немудреную военную хитрость ему предложил бывший маршал Наполеона – ренегат Бернадотт (по совместительству – муж первой невесты Бонапарта). А начал умело осуществлять тоже пришлый Барклай де Толли. Его заменили из-за ропота теряющих свои имения помещиков на настоящего «русака» Кутузова, владельца 5667 крепостных душ. В результате он дал бой под Бородино и оставил Москву с 20 000 русских раненых, которые заживо сгорели в пожарах. Хотя о подготовке этих пожаров Кутузова предупреждал генерал-губернатор Москвы Ростопчин. Но во всем этом Кутузов обвинил «немца» (правда, шотландского происхождения) Барклая.

– Интересно также узнать, отчего Москву не спасла победа под Бородино?

– Потому что это было поражение. Факты неумолимы: Русская армия, находящаяся в укрепленной позиции и принимающая атаки, насчитывала 157 тысяч солдат и 648 артиллерийских орудий, французская – 130 тысяч и 587 орудий. При этом Русская умудрилась потерять больше: 53 тысячи солдат и офицеров (включая более тысячи пленными) против 34 тысячи у французов. Резервы русских были израсходованы, а Наполеон даже не ввел в бой гвардию (18 тысяч человек). Все укрепления были взяты французами в первые часы битвы, русская армия отступила, затем оставила без боя Москву.

Почему так произошло? Еще до сражения Кутузов расставил пушки «веером» – и мы стреляли по березам. А Наполеон сгруппировал орудия там, где видел русские корпуса. И они стреляли по цели.

– Вы сомневаетесь в военном таланте Кутузова?

– Вот вам несколько фактов о «Светлейшем». Кутузов всегда был хорошим придворным, а не полководцем. Он начинал карьеру, подавая в постель кофе 20-летнему любовнику Екатерины, продолжил ее в лучах славы фельдмаршала Суворова, а затем уже совершенно самостоятельно проиграл Аустерлиц. После длительной опалы Кутузова призвали заменить на турецком фронте умершего командующего. Однако в турецкую кампанию он занимался не только войной... В итоге – пришел гневный приказ об увольнении и замене его генералом Чичаговым.

Стоит сказать, что Михайло Ларионыч ему отомстил: во время Березинской переправы отступающих французов он три дня стоял в тылу Наполеона с главными силами русских, не трогаясь с места. И давая возможность французам отбросить слабый корпус Чичагова и уйти. За это Денис Давыдов публично называл светлейшего князя «предателем».

– И все же непонятно: если у Наполеона все так удачно складывалось в 1812 году с военной точки зрения, почему он был вынужден бежать?

– Так он и не планировал оставаться. Перед началом военных действий Наполеон не ожидал отступления русских (разведка сообщала о готовящемся их наступлении). Но время шло, впереди маячила осенняя слякоть, деваться было просто некуда: проблему-то решать надо. И он начал гибельную погоню за Русской армией. Пехота отступала от границы до Смоленска с такой скоростью, что кавалерийский авангард Мюрата часто терял ее из вида, чем приводил Наполеона в недоумение.

Зимней одежды и достаточного провианта Наполеон, естественно, не заготавливал. Когда французы вошли в Смоленск и попытались, как в Европе, купить еду за деньги в магазинах, – им местные жители объяснили, что «магазинов» тут отродясь не существовало. Карт центральной части России у Наполеона тоже не было (это к вопросу о захватнических планах). При этом все пригодные здания под зимние квартиры в Москве были сожжены по распоряжению и под руководством генерал-губернатора Ростопчина в первый же день. А Александру I хватало «полководческого таланта» сообразить, что победить убегающую в бескрайнее пространство Русскую армию невозможно в теории.

Не дождавшись заключения мира в Москве, Наполеон отправился в обратный путь. Причем Кутузов идет «параллельным маршем», не вступая в бой (ему хватило Аустерлица и Бородина: термин «контрнаступление» выдумали уже в двадцатом веке). В итоге от голода, холода и болезней армия Наполеона тает на глазах (равно, как и Русская: Кутузов вывел из Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч: и это без маломальских боевых потерь!). Замечу, что в XIX веке ни историки, ни литератор Толстой Кутузова за серьезного военачальника не принимали: он стал таковым только в 1941 году по распоряжению товарища Сталина, которому нужно было оправдать страшное отступление до Москвы.

– Выходит, что в военном отношении Россия потерпела неудачу?

– Совершенно верно! А что касается итогов войны – то единственным победителем вышла Англия. Она воспользовалась психологическими расстройствами царя Александра и устроила бойню между двумя странами.

– Давайте доведем разговор до логического завершения – чем все кончилось?

– После еще двух военных кампаний, в 1814 году русские, прусские, австрийские и прочие армии интервентов осуществляют план 1792 года – входят в Париж. Царь Александр раздает воздушные поцелуи французам, запрещает русским солдатам покидать казармы, отправляется в Мальмезон танцевать с первой женой Наполеона Жозефиной и заказывает придворному живописцу Наполеона свой портрет (опять – привет Фрейду!). Параллельно с этим почти 40 тысяч русских солдат дезертируют на территории Франции (больше их на родине не видели), а молодые офицеры, оглядевшись в Европе, понимают, что они явно боролись не с тем врагом. Через несколько лет они выходят на Сенатскую площадь («будят» Герцена, тот Ленина – а дальше мы в курсе).

От редакции. Видение хода истории господином Понасенковым, разумеется, вызывает много вопросов. Мы предлагаем нашим читателям продолжить разговор на эту тему. Как известно, в исторических делах истины в последней инстанции не бывает.



Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:25. Заголовок: весельчаг пишет: О..


весельчаг пишет:

 цитата:
Они с трясущимися ногами становятся на корточки


На колени сцукины дети, на колени!
весельчаг пишет:

 цитата:
Поэтому у всадников есть время прицелиться


А, тогда понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 589
Настроение: айм эн аркеолоджикал нига
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:31. Заголовок: shurik_63 пишет: Ме..


shurik_63 пишет:

 цитата:
Меня убили кирасиры подскакивающие к пехотному строю и растреливающие его из карабинов.


Отголоски убогой тактики европейской тяжёлой конницы 17-18 вв. (типа карусель: шеренги делающих пистолетные залпы кирасир быстро ротируются, сменяясь одна другую, создавая этакий "пулемёт".

я с вас хрюкочу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4495
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:34. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
(типа карусель: шеренги делающих пистолетные залпы кирасир быстро ротируются, сменяясь одна другую, создавая этакий "пулемёт".



ЕМНИП "караколе" - из этой же серии: всадники подскакивают как мона ближе к пехоте и шмаляют из пистолей, постоянно меняясь. Потом таких напуганных овощей легче шинковать

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:37. Заголовок: shurik_63 пишет: На..


shurik_63 пишет:

 цитата:
На колени сцукины дети, на колени!


Гвардия сдается , но не умирает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 590
Настроение: айм эн аркеолоджикал нига
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:40. Заголовок: весельчаг пишет: ЕМ..


весельчаг пишет:

 цитата:
ЕМНИП "караколе" - из этой же серии


Я и описал то самое древнее караколе (просто запямятовал как эта штука называется)
весельчаг пишет:

 цитата:
Потом таких напуганных овощей легче шинковать


караколе - редкий тупизм. Эта тактика убивает весь смылс тяжелой конницы, - используя психологический эффект от несущихся тяжёлых лошадей, и огромную пробивную силу погибших на штыках "на скорости" животных сломать каре и порубить всех в капусту е едрене фене. А караколе - онанизм. Уверен что пуляли из карабинов какие-нибудь федераты Бонопарта из замшелой Германии, а не французские кирасиры.

я с вас хрюкочу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:41. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Отголоски убогой тактики европейской тяжёлой конницы 17-18 вв. (типа карусель: шеренги делающих пистолетные залпы кирасир быстро ротируются, сменяясь одна другую, создавая этакий "пулемёт".


Это Вы о кирасирах Карла 12 или гусарах фридриха великого?
весельчаг пишет:

 цитата:
ЕМНИП "караколе" - из этой же серии: всадники подскакивают как мона ближе к пехоте и шмаляют из пистолей, постоянно меняясь. Потом таких напуганных овощей легче шинковать


ЕМНИП это было распространено в конце 16 начале 17века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Настроение: айм эн аркеолоджикал нига
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:41. Заголовок: susi Майн гот, ават..


susi
Майн гот, аватар...

я с вас хрюкочу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4496
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:46. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Эта тактика убивает весь смылс тяжелой конницы, - используя психологический эффект от несущихся тяжёлых лошадей, и огромную пробивную силу погибших на штыках "на скорости" животных сломать каре и порубить всех в капусту



Мне вот интересно было бы на это глянуть со стороны "в реале". Что-то сомнительно, чтобы у бедной лошади было много пробивной силы от мало-мальски продолжительной пробежки с тяжелым всадником в кирасе. ИМХО у каких-нить драгун было больше шансов за счет большей скорости разгона

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:53. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
susi
Майн гот, аватар...


А что в этом аватарке не то ? Вам природа не нравиться ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:55. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Уверен что пуляли из карабинов какие-нибудь федераты Бонопарта из замшелой Германии, а не французские кирасиры.


Скорей наоборот, так как французкая конница в тот момент УГ, а намцы разные вполне ничего.
весельчаг пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно, чтобы у бедной лошади было много пробивной силы от мало-мальски продолжительной пробежки с тяжелым всадником в кирасе


Ну на метров 500 хватит. Тем более что лучшие лошади шли в тяжелую кавалерию и гусарские полки, а все остальное(что осталось) драгунам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 19:57. Заголовок: susi пишет: А что в..


susi пишет:

 цитата:
А что в этом аватарке не то ? Вам природа не нравиться ?


ИМХО эта аватарка зарезервированна за одним участником форума Цусима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4497
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:04. Заголовок: shurik_63 пишет: та..


shurik_63 пишет:

 цитата:
так как французкая конница в тот момент УГ, а намцы разные вполне ничего.



Это точно. Наполеону кавалерии часто хорошей и не хватало
shurik_63 пишет:

 цитата:
Ну на метров 500 хватит. Тем более что лучшие лошади шли в тяжелую кавалерию и гусарские полки, а все остальное(что осталось) драгунам.



Еще уланы-шеволежеры в конницу входили. И лошадки различались по росту. Гусарам самые маленькие отправляли


Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Estonia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:07. Заголовок: shurik_63 пишет: ИМ..


shurik_63 пишет:

 цитата:
ИМХО эта аватарка зарезервированна за одним участником форума Цусима.


А я тоже на Цусиме себя регистрировал . Годиков 2 наверно уже будет .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Настроение: айм эн аркеолоджикал нига
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:08. Заголовок: весельчаг пишет: Мн..


весельчаг пишет:

 цитата:
Мне вот интересно было бы на это глянуть со стороны "в реале".


Сейчас источник не найду (читал в контексте средневековья и антчности, но и для наполеоники должно быть актуально), но считалось что всадник на живой лошади на скаку может прорубиться черед пару плотых шеренги, а убитая на скаку лошадь проламывает просеку в десяти шеренгах (просто 8-10 метров (10 шеренг) - это дистанция которую проходит тело массой 400-500 кг на скорости 10-15 км/ч с выстоы 1,5 м до нуля, пока не остановится на земле под действием сил трения и тяжести)

я с вас хрюкочу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4498
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:11. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Сейчас источник не найду (читал в контексте средневековья и антчности, но и для наполеоники должно быть актуально), но считалось что всадник на живой лошади на скаку может прорубиться черед пару плотых шеренги, а убитая на скаку лошадь проламывает просеку в десяти шеренгах (просто 8-10 метров (10 шеренг) - это дистанция которую проходит тело массой 400-500 кг на скорости 10-15 км/ч с выстоы 1,5 м до нуля, пока не остановится на земле под действием сил трения и тяжести)



Теория... Я давно уже все это дело не перечитывал, но не так много случаев было в Наполеонику, чтобы кавалерия сминала хорошо обученную пехоту. Даже, вроде, у нас после 1812 кирасирские полки переквалифицировали в драгунские.

Эманация, пацаны. Эманация рулит. Однозначно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:12. Заголовок: весельчаг пишет: Ещ..


весельчаг пишет:

 цитата:
Еще уланы-шеволежеры в конницу входили


Скока тех уланов было у напа? Только польские, шеволежеры же жалкое подобие, перевели конных егерей в уланы. Они хоть пики до этого видели?
весельчаг пишет:

 цитата:
Это точно. Наполеону кавалерии часто хорошей и не хватало


Ему вообще ее не хватало, всеткаки 25лет войны в европе +революция сильно подкосили конский состав франции.
весельчаг пишет:

 цитата:
Гусарам самые маленькие отправляли


Скажу так, гусарам лучшие лошади шли из своего размера.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1281
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:15. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Уверен что пуляли из карабинов какие-нибудь федераты Бонопарта из замшелой Германии, а не французские кирасиры.


Если говорить чисто о кирасирах, то вряд ли. Во-первых не у всех германских союзников таковые были. Были таковые у , например, Вестфалии, но управлялась она младшим братом Бонапарта Жеромом, а стало быть формировались эти части по французским лекалам.

Свинарлянд юбер аллес! Зиг Хельга! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 593
Настроение: айм эн аркеолоджикал нига
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:15. Заголовок: shurik_63 пишет: Эт..


shurik_63 пишет:

 цитата:
Это Вы о кирасирах Карла 12 или гусарах фридриха великого?


Они как раз образец обратного. Карл Ёмнип даже запрещал пользоваться огнестрельныи оружием в атаке. И те и другие действовали только "на удар", т.е. абсолютно правильно, почему и выносили "каракольщиков".
shurik_63 пишет:

 цитата:
Скорей наоборот, так как французкая конница в тот момент УГ, а намцы разные вполне ничего.


Разве? Вроде как Наполеон взял лучшее от Зейдлица и Цитена. Ей богу всегда думал что кавалерия наполеона в пик могущества кортиканца - мировой эталон. А вот всякие там саксонцы с баварцами, или ещё кто из немецких карликов вполне могли действать чуть ли не по образцам тридцатилетней войны, т.е. занимались каракольщиной.

я с вас хрюкочу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:16. Заголовок: весельчаг пишет: Те..


весельчаг пишет:

 цитата:
Теория... Я давно уже все это дело не перечитывал, но не так много случаев было в Наполеонику, чтобы кавалерия сминала хорошо обученную пехоту. Даже, вроде, у нас после 1812 кирасирские полки переквалифицировали в драгунские.


1.А тут много зависит от качества как конницы так и пехоты. ЕМНИП каре разбивали в 1814 году русские кавалеристы под парижем, но там пехота была не ахти.
2. Вы ошибаетесь, напротив кирасиры увеличились на ЕМНИП 2полка, за счет драгун. А вот драгуны себя не проявили и их переводили в конных егерей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1282
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:18. Заголовок: весельчаг пишет: Чт..


весельчаг пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно, чтобы у бедной лошади было много пробивной силы от мало-мальски продолжительной пробежки с тяжелым всадником в кирасе.


Ну "тяжёлым " весьма относительно. Всё таки не эпоха латных доспехов.

Свинарлянд юбер аллес! Зиг Хельга! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет