Отправлено: 20.04.09 22:14. Заголовок: Сегодня в истории (продолжение)

20 апреля -- день рожденья фюлера (странно, почему-то дядечка помалкивает).
Заодно -- 10 лет со дня расстрела в Колумбайне.
Также -- день травокурителей (от американского написания даты 4/20, созвучной с полицейским кодом 420 соотв. "у подозреваемого найдена марихуана")

 Отправлено: 21.12.12 09:27. Заголовок: FeeL пишет: , что эк..

FeeL пишет:

цитата:

, что экономическая ситуация в мире без большевиков

Просто территория РИ не выпала бы из мирового рынка...
FeeL пишет:

цитата:

которые обеспечивали хоть какой-то спрос на промышленную продукцию Европы и США в разгар кризиса

это заметно меньше участия РИ в мировом рынке...
gem пишет:

цитата:

неизбежность ВОР

вроде д.б. ВОСР , в прочем такая аббревиатура даже точнее...
gem пишет:

цитата:

о «кидании России на ржавые гвозди» - заведомая выдумка

ну почему - разное бывало в истории... но если бы РИ не вышла из войны де-факто в 17г, то отказать ей в ее требованиях А и Ф было бы не просто, хотя условия Версаля могли быть другими...

 Отправлено: 21.12.12 09:33. Заголовок: 2 FeeL

Ув. ser56 опередил - борда режет где хочет...
FeeL пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что экономическая ситуация в мире без большевиков (которые обеспечивали хоть какой-то спрос на промышленную продукцию Европы и США в разгар кризиса) была бы лучше, чем в текущей, такскать, реальности?

Я не брался писать альтернативную историю от 02.17 до наших дней, и даже до 1929. Я пытаюсь показать и остановился на том, что после победы (в нач.-сер. 1918) ничего страшного с финансами и экономикой РИ НЕ случилось БЫ и в последующее ближайшее время (месяцы, год). С благоприятным прогнозом. А уж как там будут действовать царь, правительство, думская оппозиция - многовариантно.
При отсутствии ГВ, начавшейся вследствие Февраля и разожженной "ВОР", и относительной отсталости России как производителя, ткскзть, хай-тек - Россия в минимальной степени пострадает от конверсии, не потеряет ценные кадры и может позволить себе (при необьятном внутр. рынке) дальнейшее промышленное развитие - тем самым укрепляя рубль.
Минусы: промышленность Польши, деньги на укрепление идиотских проливов, неизбежность проведения очень затратной (мягкой) земельной реформы.
Плюсы: уменьшение расходов на оборону (Польша будет Германию сторожить), стабильность внутри страны (Польши нет).
О кризисе. Не сопоставите ли величины стоимости поставок в СССР в 1930-33 с суммарным ВВП Европы и САСШ за период? Сюрприз: за вычетом стоимости товаров, поставлявшихся по долгосрочным кредитам.
"Вот тогда и приходите, вот тогда - поговорим" об очередном мифе «СССР в 30-е (читай - ИВС) спас экономику Запада!!!»
Возникнет ли сам кризис 1929? Да откуда мне знать! Я не фантаст. Смею только напомнить, что ПЕРЕпроизводство появилось при наглухо закрытом для буржуев советском рынке: даже контрабанду - и ту делали в Одессе, на М. Арнаутской.
И с Китаем можно разобраться всем миром: ну что такое - воюют и воюют!
А это сужает мировой рынок. Война вообще невыгодна.
FeeL пишет:

цитата:

Оптимист - это человек, полный оптимизма.

Я всего лишь вижу положительные тенденции в развитии России (и мира) без русских революций. Хотя, конечно, оружие и хай-тек развивались бы медленнее.
Попробуйте найти положительные в реальной истории с. (Умоляю: без сохи и бомб! )

 Отправлено: 21.12.12 10:22. Заголовок: gem пишет: деньги н..

gem пишет:

цитата:

деньги на укрепление идиотских проливов

Это дешевле, чем укреплять все порты на ЧМ... да и ЧФ превращается в СрФ...

 Отправлено: 21.12.12 10:23. Заголовок: gem пишет: Попробуйт..

gem пишет:

цитата:

Попробуйте найти положительные в реальной истории

они есть, но мало... например мощный выход наверх людей из народа... но и это имеет и + и -

 Отправлено: 21.12.12 13:50. Заголовок: 2 all

ser56 пишет:

цитата:

Это дешевле, чем укреплять все порты на ЧМ... да и ЧФ превращается в СрФ...

Ага... Одессу и Ялту, Николаев и Новороссийск, Батум и Поти, Евпаторию и Феодосию - сильно укрепляли?

Я этого еще не постил?

О проливах… Господа, вы же разумные люди…В 1790-х, 1820-х – 1840-х, 1870-х, 1890-х годах неизбежным следствием сколь угодно успешной операции по захвату проливов будут а) англо-франко-простигосподи-сардинские ВМБ в Эгейском море (взгляните на карту – где там островок Тенедос? и что там с нашей хлебной торговлей?); б) гуманитарная помощь братскому турецкому народу, отста-ивающему свободу и территориальную целостность своей родины; в) перегруженные транспорты с “грузами 200 и 300” – “день ваш, ночь наша” – из гостеприимного Кабу…простите, Константинополя. И это по min. По max – 1 Мировая. В которой РИ окажется в одиночестве: Германии либо еще нет, либо она (Пруссия) поддерживает Австрию (что-нибудь да отломится), либо просто “сидит на горе” – на фига ей все это надо? Очередной “Союз” и c постнапо-леоновскими Францией и А-В продержится столько же, сколько просуществовал известный похабной памяти договор с Гитлером – как только чей-то товарищ Сталин в лице “чугунной задницы” Молотова протянул лапы к проливам: подписание “Барбароссы” состоялось через месяц после провала миссии дедушки г-на Никонова. После – в данном случае вследствие, иначе на кой черт Молотова позвали и вступлением в Ось соблазняли?! Зная, что СССР будет канючить про Финляндию?
В реале 1897 Витте и Ламсдорф убедили Императора если не в полной авантюристичности, то, по крайней мере, в несвоевременности “сбычи мечт” Федора Михайловича о кресте над Св.Софией.
“Договориться” с Турцией о ВМБ в проливах – значит полностью лишиться поддержки балканских славян в конфликтах с Австро-Венгрией, приговорить болгар и армян, по-скольку за любой компромисс надо чем-то платить. До 1880-х это невозможно для нас и по религиозным соображениям, а для турок – из-за отказа от территориальных претензий на всё Причерноморье и резкого ухудшения отношений с GB, что может привести их к ещё более ранним потерям в Эгейском море, в Египте и Судане. С наступлением более циничных времён – ну что мы опять сможем предложить туркам, кроме “слива” на Балканах и в Закавказье?
Ладно. Пусть на трон Британской империи ненадолго усядется Queen Victory э-э-э… Заворотнюк. И нам ненадолго обломится “К-ска волост”. И турки будут исступленно креститься на Св.Софию. Но что помешает Англии потом, при очередном конфликте перекрыть проливы – даже при возможных недолгих успехах наших крейсеров? (То, что RNavy в разы сильнее, сомнений не вызывает?) И снова – что с нашим экспортом? Так в обладании ли проливами дело? Пусть Нахимов – в Царьграде. Союзный десант высадился бы сначала у Дарданелл, как ахейцы – только и всего. Проясняя для мирового сообщества, кто там “ружья кирпичом чистит”. “Морские крепости берутся с суши” – была бы героическая оборона Константинополя, и можно топиться. Впрочем, все могло бы быть и не так ужасно, но… противно: про эскадру Сенявина помните?
Оборона страны… Наилучшим способом обеспечить ее в 1850-х была бы постройка чугунки или хотя бы приличных шоссеек до Одессы и Севастополя (и винтовых ЛК!) Крымская война – это своего рода “Буря в пустыне-54” 19 века. “Не по чину берущий” ИН1 (Саддам) напал на “нашего сукина сына” султана (султана Кувейта) – но остался бы жив и на троне, будь он скотиной (как ныне покойный иракец). “Извечный” супостат и не собирался завоевывать дер. Неурожайку тож, т.к. худший способ для этого – наступать через Перекоп (впрочем, через Архангельск, Мурманск, Владивосток и, страшно сказать, Таллин – не лучше). Вывод: к обороне России проливы не приспособлены; в мирное время они – “головная боль”, в военное – ловушка для ограниченного контингента.
Да что там мои дилетантские заметки! 100 лет назад все эти босфорские игры разъяснил г-н Шульгин: православный монархист и убежденный антисемит (хучь сейчас к г-ну Дугину в азиопейцы-евроазиопы записывай). Его мнение “почему-то” всегда игнорируется (если, конечно, он не восхваляет тут же рядом “желанный” союз с тогдашним Рейхом, “забывая” о ЖД до Багдада с прочими вытекающими).
[ Ну по-о-олный оффтоп
После гибели нашего флота в РЯВ наличие русской ВМБ в проливах не представляло для Антанты вообще сколько-нибудь серьезной опасности (эуропейцы не предвидели ПЛ, “партий нового типа”, РЯО …“Сталина на них не было”. К.-л. будущий крысиный Вождь преспокойно мог бы наплевать на торговое судоходство – торговать-то с кем? – и наводнить Средиземное море стадами “щук”.) Поэтому проливы были легко отданы в 1915: пусть хлеботорговцы России забудут балканские войны, как страшный сон. Отданы вроде на бумаге, но дрались-то за них “коварные союзнички” всерьез. Положить столько анзаковцев, французов и прочего народу, развернуть потом “ленд-лиз”-1915 огромных масштабов и после победы нагло кинуть вошедшую в Берлин Россию, не отдав проливную зону? Вопрос веры… (Несчастный оболганный адмирал Милн…) Повторюсь: само по себе наличие ВМБ в Дарданеллах не способствует русской торговле при возникновении любой серьезной драки в Ев-ропе (кроме разве что между Испанией и Португалией). Если у нас в союзниках очередной Рейх (тьфу!) – она только мишень для атаки англофранков. Если, как всегда неумолимо, Рейх во врагах, то попробуйте назвать причину, по которой Рейхсвер ли вместе с австрияками, Вермахт ли с Люфтваффе эту ВМБ не упромыслят, наплевав на турецкий и греческий суверенитеты. И безо всяких Гебенов. Через Сербию, Софию, Салоники и далее везде. Что-то подобное, в частности, и случилось в 1941: один только ледокол А.Микоян, оправдав свое имя, пролез через нейтральные проливы – с 2-3мя танкерами – в направлении Суэца и Тихого океана. Коварная Турция здесь была не при чем.
И последнее. Кроме двух черноморских, существуют еще три пролива, отрезающих Россию от Атлантики. Если нанять дорогих адвокатов, то в Басманном суде можно доказать даже самим себе, что одна из земель какого-то левого государства – очень даже исконная (спасибо нехорошему Петру№3, активно мешавшему Великой Екатерине№2!). С ее территории эти три пролива неплохо контролируются, и поэтому она – нашенская. К сожалению, такие юридические фокусы с Босфором не пройдут: русофобы нашего славянского кн. Олега и его МИД – Карла с Фарлафом – ругают варягами.
Этот бред очень похож на аргументы радетелей правильного понимания нашей истории, в т.ч. “проливной экспансии РИ”. Двойные стандарты, господа: в самом деле, найдите наконец хоть одного вменяемого сторонника установки православного креста над Эльсинором! Ведь “неладно штой-то в ихнем королевстве!” – с пидорами, во всяком случае. Ой, простите…Заход в свинарник сказался…]
(gem: Ну вот, мучаешься-мучаешься, глаголом жжжжОшь…То, что выше, я написал да-авно! Уважаемые rrrangrnil и сyr! Приоритет за вами…)
Georg G-L написал: Оригинальное сообщение #65278
А если б Босфор взяли в 1853?
rrrangrnil пишет: Все же брать надо было чуть раньше. Но - не удержали бы ни при каких раскладах. О состоянии армии Вы и сами знаете, о состоянии флота обсуждаем, но оно тоже было не блестящим, но даже не это главное. Англия и Франция просто объединились бы еще раньше, заставили или купили остальную Европу, но так не оставили бы. Повторился бы не Севастополь, а Порт-Артур - далеко вынесенная база в чужой стране с плохими коммуникациями.
Но и это не главное. Зачем - вот вопрос? По большому счету - зачем нам проливы? Мы что, способны были создать флот, равноценный английскому? А без такого флота - что Проливы нам открывают? Ну, посидели бы взаперти - турок не раз блокировали в Дарданеллах - окруженные миллионами мусульман, которых вовсю вооружает Европа, да и убрались бы сами.
Georg G-L написал:Оригинальное сообщение #65322
Турция - смысле империя - развалилась бы
rrrangrnil пишет:…Турция и в 1877-78 оказалась довольно крепким орешком, и в 1921… Нет, на Запад путь уже был заказан. Не по силам. И то что было еле держали.
Georg G-L написал:Оригинальное сообщение #51551
Является ли для России "естественным" движение на юг и потребность в проливах?
сyr пишет: А что значит "естественными"? Куда смогли дойти - дошли, кого смогли завоевать - завоевали. Кого не смогли... Ну это же "неестесственное" движение в ненужном направлении. Мысль о естественности и необходимости проливов для России это нехитрое прикрытие обычных захватнических устремлений. Когда проливы контролировала Византия или сильная Турция, то российские умы эта "естественная" мысль о проливах как-то не посещала. Как не посещала и не посещает не менее "естественная" мысль о контроле Россией проливов балтийских. Как только Турция ослабла, сразу всё стало "естественно".
Могу поспорить, что если в Германии и Датском королевстве что-нибудь сильно прогниёт, так светлые мысли о России на Бельтах и Зундах тут же возникнут у российского руководства и будут активно оправдываться любыми способами вплоть до объявлении России гарантом прав датских гомосексуалистов и немецких протестантов.
Конец цитат. Спасибо за внимание.
Еще раз: морские крепости берутся с суши. Дружить надо. И блокаду (от русских-советских ПЛ) Дарданелл осуществить много проще, чем блокаду французского побережья Бретани. И ни один кретин не полезет воевать всю Россию через Крым - если вообще полезет (в альтернативном будущем без русских революций).

 Отправлено: 21.12.12 14:14. Заголовок: gem пишет: Дружить н..

gem пишет:

цитата:

Дружить надо.

все в конце 80х живете?

 Отправлено: 21.12.12 19:31. Заголовок: gem пишет: морские ..

gem пишет:

цитата:

морские крепости берутся с суши.

Особенно Корфу Ушаковым...

 Отправлено: 22.12.12 09:03. Заголовок: gem пишет: Я не бра..

gem пишет:

цитата:

Я не брался писать альтернативную историю от 02.17 до наших дней

Пипец. Уже и тут альтернативная чумка завелась

Однако, вернемся к нашему барану:

gem пишет:

цитата:

Так что там случилось с большей частью батальона, которой не было в Цхинвале? Где и как давали они «отпор врагу», какие понесли потери к исходу дня 08.08?

Дык ответ вот тут - сам gem пишет:

цитата:

В архиве militera найдете.

После чего, сделав над своим моском титаническое усилие, наУчитесь размещать на форуме не только фуфлыжные картинки и ролики, но и гОдные изображения. Чтобы больше не писать подобную ерунду - gem пишет:

цитата:

Это доказывает и то, что прочих миротворцев 08.08 грузины... не заметили.

цитата:

Приказа у него не было убивать миротворцев - были другие приказы.

Оу, так персонально до Вас всё-таки доводили боевые документы ВС самопровозглашенного псевдогосударства Грузия (далее по тексту — НВФ Джорджии-2) ? Поделитесь секретами (начнем даже не с грифа или содержания) — на каком языке они были выполнены ?

цитата:

А у Тимермана - противоположные.

Да Вы просто кладезь информации. Тогда давайте поговорим о БР русского мсб. Для начала — с уровня своего старлейства озвучьте, пожалуйста, разницу между самим БР и выпиской из оного.

цитата:

Вы годны для вразумительных ответов?

Есть подозрение, что для означенных ответов как раз Вы негОдны. Например, для начала три простых вопроса:

имел ли право русский мсб де-юре находиться на территории ЮО по состоянию на 080808 ?

имел ли право русский мсб на огневое поражение целей в зоне своей ответственности 080808 всеми своими наличными средствами без какой-либо и чьей либо дополнительной санкции?

имели ли право НВФ Джорджии-2 де-юре находиться на территории ЮО по состоянию на 080808 ?

цитата:

поскольку дураку ясно: за сорок минут вопрос о мерах по спасению своих солдат в России НЕ решается (Ср.Азия, Чечня). Могут и совсем не спасать...

Фигассе Вы сами себе шаблоны рвете: и быстро спасли — плохо, и медленно/вообще не спасли — плохо. Как быть-то?

цитата:

Плевал командир танка на миротворцев до тех пор, пока ему не приказали «снять» (терминировать, ликвидировать...) засеченный НП, мешавший продвижению их войск по Цхинвалу.

Шедеврально !!! Это чем же НП мешал продвижению НВФ Джорджия-2 в захолустном городке, по которому отработали РСЗО ? Типо «... он буквально физически ощутил на своей спине холодную сталь профессионального прищура чьих-то внимательных глаз...»(с) ?

цитата:

Приказано было б убить - убили бы.

Ай как не красиво не соразмерять свои фантазии со своими же возможностями. Это кстати, справедливо не тока для грызунов, но и для Вас персонально.
Например. Я, конечно, в отличие от Вас, пиндосо-грызунских приказов на операцию 080808 в оригинале не читал, но сомневаюсь, чтобы в них было что-то типо «... день Д+2 (предельный расчетный срок Д+3) всеми силами и средствами приступить к паническому бегству на всех направлениях, бросая вверенное вооружение и оставляя обеспеченные полным комплектом МТО ППД в/ч. Главковерху рекомендовано пожевать галстук в рамках информационного обеспечения операции»(с)

Как видите, реал и приказы несколько отличаются, не правда ли ?..

цитата:

Номер СВОЕЙ ВУС я привел. Звание "на выход" (без сборов) я получил ДО ее упразднения. Далее МО мной НЕ интересовалось - причин этого я не выяснял.

О, это отдельный момент песни шакала Табаки в Вашем исполнении. Неужели Вы и правда 20 (Двадцать) лет с 1981г. не меняли место жительства или место работы? Или все-таки Проф угадал с Вашим диагнозом - ser56 пишет:

цитата:

... ваш бред для психиатров...

ЗЫ gem пишет:

цитата:

Вы и так демонстрируете превосходную предсказуемость в уходе от ответов, которые Вас НЕ устраивают интуитивно (Вы их пока и не знаете - потому что не ндравятся). А это - симптом . Берегите себя /////////// Ваш поток невразумительной чуши комментировать не буду /////// Берите пример с меня. И заканчивайте с /////// побрекито (исп.)

Я, безусловно, искренне рад, что даже такой страдающий паранойей алогичный и брехливый каброн (исп.) как Вы нашли в себе любимом зачатки самокритики и дали таки вполне адекватную оценку своему собственному потоку сознания всеми вышеприведенными эпитетами. Однако еще осмелюсь посоветовать все-таки наконец-то научиться связно изъясняться на русском языке перед тем, как загрязнять его испаноязычными жаргонизмами.

Уралец пишет:

цитата:

Подавление огневых точек пехоты (с большим количеством противотанковых средств) /////////

А стоило ли так сложно? Ведь ниасилил он …
Может надо было проще — пару раз пальнув над правым ухом (именно над правым — чтобы звон гильз о черепушку стимулировал работу моска) ласково спросить:
каково количество выстрелов в автомате заряжания Т72?
какова их номенклатура?

А то поциент явно что-то слышал про «карусель», но что это за зверь явно не знает — не говоря уже об особенностях тактической обстановки для применения оной

 Отправлено: 22.12.12 13:24. Заголовок: 22-го декабря 1920 г..

22-го декабря 1920 года был принят план ГОЭЛРО. С тех пор 22 декабря - День Энергетика

Людям всем на всей планете
Без энергии не жить
И поэтому так важно
Нам с энергией дружить.
А возможно это только
С Вашей помощью, друзья!
И поэтому вас славим
В эти двойки декабря.
Наш подарок всем подарок-
Ведь стихи от всей души
Мы писали коллективно-
Так попробуй, напиши!
В них желаем много света,
И в душе всегда тепла,
Чтоб энергия бесценной
Для людей всегда была.

 Отправлено: 24.12.12 09:41. Заголовок: 2 ser56 & Лишенец

ser56 пишет:

цитата:

все в конце 80х живете?

От андрополюба слышу.
Лишенец пишет:

цитата:

Особенно Корфу Ушаковым...

Сколько тут фильмов снималось...
Вам очень нравится фраза Суворова, в тот момент еще бывшего в России.
На самом деле говорить о «взятии с моря» не стоит. Строго говоря, до капитуляции гарнизона был взят о. Видо - и произошло что-то типа обстрела П-А (крепостей Корфу) с Высокой горы. Вообще же операция на Корфу длилась 4 месяца. Объединенный русско-турецкий флот на порядок превышал силы французов - и то один ЛК (Женерозо?) с бригом сумели удрать (про наших бы гордо сказали «прорвать блокаду!»), выкрасив паруса в черный цвет.
Численность десанта (с греками, которые в этот раз воевали вместе (!) с турками) втрое превышала численность обороняющихся. 3500 французов явно не хватало для обслуживания 600 с лишним их пушек - не все же они поголовно банили стволы и ядра закатывали. Потому и в артиллерии французы уступали союзникам гораздо более, чем в 3 раза.
Как-то так...

 Отправлено: 24.12.12 11:04. Заголовок: gem пишет: От андроп..

gem пишет:

цитата:

От андрополюба слыш

не переведете?
gem пишет:

цитата:

втрое превышала численность обороняющихся. 3500 французов

это нормально! Озвучить разницу между бойцом в поле и в крепости?

 Отправлено: 24.12.12 13:13. Заголовок: 2 ser56 & Змей

ser56 пишет:

цитата:

Озвучить разницу между бойцом в поле и в крепости?

Некоторым крепостям в 41-45 разница не помогла...
Если б умели серьёзно опровергать - напомнили бы об Александрии-1882.
Вы же все время пытаетесь уличить меня в чем-то глупом или гадком. Зачем?
Я-то ведь просто напомнил, что славная победа при Корфу была одержана в основном угрозой штурма (десантом), а не молотилкой пушек с 23 (?) кораблей и фрегатов, не считая мелочи. У Вас НЕ ТАК в памяти отложилось... Нельзя же было в сов. исторической фильме упоминать о турках- союзниках Ушакова!
Змей пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Я не брался писать альтернативную историю от 02.17 до наших дней Пипец. Уже и тут альтернативная чумка завелась

Завелась так завелась: токмо не по моей воле.
У Вас дислексия, дражайший? Это мои оппоненты - не я! - выдвинули альтернативную и ничем не подтвержденную идейку о том, что РИ после победы в ПМВ "будет жить плохо, но недолго" (с: Бацька). Я постарался показать необоснованность их надежд на реабилитацию большевиков как спасителей России. Не усматриваю за собой недозволенных речей, да и не Вам их высматривать, неутомимый Вы наш.
Змей пишет:

цитата:

сам gem пишет:  цитата: В архиве militera найдете. ... наУчитесь размещать на форуме не только фуфлыжные картинки и ролики, но и гОдные изображения...

Не учите меня жить... Вы давно уже взрослый дядя, дорогу в библиотеку знаете, а я Вам - не Шурик. Тем более дойти туда - несколько кнопочек нажать. Там открыто, фэйс-контроля в виде №№ почты и пр. - нет.
Вот и идите... Работать за Вас и писать Вам шпаргалки о семнадцати листах для подтверждения своих слов я не собираюсь.
Змей пишет:

цитата:

Да Вы просто кладезь информации. Тогда давайте поговорим о БР русского мсб. Для начала — с уровня своего старлейства озвучьте, пожалуйста, разницу между самим БР и выпиской из оного.

Что сказать-то хотели? Между чем и чем я, видите ли, Вам что-то должен?

 Отправлено: 24.12.12 15:14. Заголовок: gem пишет: Некоторым..

gem пишет:

цитата:

Некоторым крепостям в 41-45 разница не помогла...

серьезно? вы мне напоминаете Исаева, для которого ДОТ не вооружение...
напомню, что когда РККА в 41г занимала УР, то немцы в лаб его не могли взять - обходили, теряли время... см. Киевский УР
gem пишет:

цитата:

Вы же все время пытаетесь уличить меня в чем-то глупом или гадком. Зачем?

Отнюдь - это вы все время пытаетесь сказать о русских/русской армии гадость - я просто это ПОКАЗЫВАЮ, не более...
рад, что вы осознали про гадость, может осознаете далее, что не нужно так писать о Родине...
gem пишет:

цитата:

У Вас дислексия, дражайший?

Отнюдь - см. выше...
gem пишет:

цитата:

Это мои оппоненты - не я! - выдвинули альтернативную и ничем не подтвержденную идейку о том, что РИ после победы в ПМВ "будет жить плохо, но недолго"

1) ЭТО АЛЬТЕРНАТИВА, спорить странно...
2) я более сторонник вашей точки зрения, что РИ, в случае успеха при проходе бунтов 1917г, имеет хорошие шансы, но это в теории... Увы, но с Н2 во главе это фэнтази.... оттого его и хотели скинуть, но сделали это глупо и топорно....

 Отправлено: 24.12.12 16:31. Заголовок: 2 Змей

Ну что ж, пошли более-менее разумные вопросы юридического (подчеркиваю) характера. Нумер 3:
Змей пишет:

цитата:

имели ли право НВФ Джорджии-2 де-юре находиться на территории ЮО по состоянию на 080808 ?

Ваш нацистский "юмор" не комментирую.
ВС Грузии имели абсолютное юридическое право находиться на территории Грузии там, где им прикажет их законный ВГК.
Некоторые недотыкомки, ничего не читая и не желая читать, размахивают несколькими (буквально) строками, выдранными из доклада
европейской комиссии под руководством Хейди Тельявини (скажу сразу, лично я согласен и с теми строками).
Тем не менее посмотрим: что она пишет по поводу статусов Южной Осетии и Абхазии. (Вы сами напросились на юридическое рассмотрение - теперь не ругайтесь матом, "как маленький").
«С точки зрения международного законодательства это (Южная Осетия) было не подобное государству образование, а образование без государственности.
<…>
В государственном строительстве Абхазия продвинулась дальше Южной Осетии и может рассматриваться, как достигшая необходимой степени самоуправления. Поэтому ее можно квалифицировать, как подобное государству образование.
<…>
Во время переходного периода, после превращения Грузии в независимое государство, надежды югоосетинского народа на самоопределение не исполнились, ни de facto, ни de iure, в частности потому, что статус автономии был упразднен без замены какими-либо иными правовыми гарантиями. Тем не менее, согласно международному законодательству Южная Осетия не имела права на отделение от Грузии.
<…>
Во время переходного периода, после превращения Грузии в независимое государство, надежды абхазского народа на самоопределение не исполнились. Тем не менее, согласно международному законодательству Абхазия не имела права на отделение от Грузии, поскольку право на самоопределение не влечет за собой права на отделение.
<…>
Южная Осетия не подлежит признанию, поскольку не соответствует основным признакам государственности. Абхазия также не подлежит признанию. Хотя она и обнаруживает признаки государственности, сам процесс государственного строительства нелегитимен, так как Абхазия не имела права на отделение.»

Том II, глава 3, http://www.ceiig.ch/Report.html
Нумер 1.
Змей пишет:

цитата:

имел ли право русский мсб де-юре находиться на территории ЮО по состоянию на 080808 ?

Миротворческий прежде всего батальон (хоть саперный) имел такое право. По Сочинским (Дагомысским) соглашениям 1992. И что?
(Поэтому до 06:20 ППД Тимермана не трогали, обтекали.)
Самое главное, нумер 2.
Змей пишет:

цитата:

имел ли право русский мсб на огневое поражение целей в зоне своей ответственности 080808 всеми своими наличными средствами без какой-либо и чьей либо дополнительной санкции?

Имел. Вот только смотря каких целей. И только с санкции командира СовместныхСПМ генерала Марата Кулахметова.
Статья 4 (Сочинские соглашения, ССПМ имеют право):
...- вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования;...
Тимерман имел приказ генерала «не пропускать грузин» в Цхинвал. Убийственный приказ. («Не торопись, отменят...») И, как умный, начал его как-то выполнять, только получив снаряд в свой НП.

 Отправлено: 24.12.12 19:46. Заголовок: 2 ser56 & Змей

ser56 пишет:

цитата:

вы мне напоминаете Исаева

Намек на дислексию был не к Вам, но Вы не менее достойны...
Вспомните хотя бы, что я говорил о некоторых крепостях... Хотя бы тех, на наличие колесиков у которых так надеялся ген.-майор Пузырев (ком. Брестского УР)...
Да, и не анТрополюб, а анДрополюб. Теперь видно?
ser56 пишет:

цитата:

вы все время пытаетесь сказать о русских/русской армии гадость - я просто это ПОКАЗЫВАЮ, не более...

Вы воюете с мифом в собственной голове. Отойдите, как тот прапорщик под кокосом, подумайте...
ser56 пишет:

цитата:

может осознаете далее, что не нужно так писать о Родине..

Вы никак не хотите понять, что Родина - это не Ваша имперская ксенофобская спесь, ...обитатели Кремля и груды танков и боеголовок. Все это у нас было. И даже чуток осталось. Более того, на рубеже 18-19 вв. это все ТОЖЕ было (Россия производила БОЛЬШЕ чугуна и железа, чем Англия). И что? «Солнце Аустерлица»... Всплеск 1812-15 - и снова, до Крымской... НЕ определяется величие Родины количеством танковых корпусов (и только) и покоренных народцев.
Вы гордитесь своим антисталинизмом. Да приди сейчас такой крыс или созрей до него ВВП - Вы тут же начали бы петь ему осанну. И уверяли бы всех, что вот... ну, меня - можно , а Вас - ну никак нельзя.
Взрослый человек, ай-яй-яй...
Змей пишет:

цитата:

Фигассе Вы сами себе шаблоны рвете: и быстро спасли — плохо, и медленно/вообще не спасли — плохо. Как быть-то?

Читать допрос Тимермана и, если не трудно, мои замечания.
Дислексию можно победить! Если читать Вам будут вслух.
В том-то и беда, что никто тимермановцев не спасал. «Сами ушли, просочились...» Унося 40 (!) раненых - и (о чудо №2!) без потерь. Если к ним не смогли пробиться - значит, грузины были сильны и «батальон» НЕ СМОГ БЫ просочиться с таким «грузом 300». Если грузины были слабы - деблокировали БЫ тимермановцев вечером-ночью с 8 на 9. Противоречие видите? Я не слишком сложно объясняю?
Змей пишет:

цитата:

Это чем же НП мешал продвижению НВФ Джорджия-2 в захолустном городке, по которому отработали РСЗО ?

На Ваш нацизм мне плевать. Обидно за тех, кто видит в Вас профессионала и прислушивается к Вашей чуши.
Чем НП русских, 15 лет кормящих режим Кокойты, мог мешать грузинам? Наверное, по радиотелефону громко говорил. Так, чтоб излюбленные сепаратисты слышали. И говорил явно не о красоте цхинвалских видов. Самые человеколюбивые чешские войска такого бы не допустили...
И еще. Количество залпов Града по Цхинвалу известно. (Это Вам домашнее задание). Оружие, конечно, мощное. Только вот видео о входе грузин в Цхинвал (есть такое, снятое каким-то грузинским гопником, постреливавшим от идиотской радости с брони из пулемета) не подтверждает апокалиптических разрушений. Более того, бои за город шли еще десятки часов, и даже Вы не поклянетесь в том, что при этом русские танки НЕ стреляли. Не говорю о прочем тяжелом оружии.
Змей пишет:

цитата:

Я, конечно, в отличие от Вас, пиндосо-грызунских приказов на операцию 080808 в оригинале не читал

Их никто не читал, герр унтершарфюрер!! За отсутствием оных.
Змей пишет:

цитата:

А стоило ли так сложно? Ведь ниасилил он … Может надо было проще — пару раз пальнув над правым ухом (именно над правым — чтобы звон гильз о черепушку стимулировал работу моска) ласково спросить: каково количество выстрелов в автомате заряжания Т72? какова их номенклатура? А то поциент явно что-то слышал про «карусель», но что это за зверь явно не знает

Да у Вас constipatio с ЧЮ, родной - и это помимо дислексии!
Но это неизлечимо , шоб Вы были здоровы...
Змей пишет:

цитата:

Я, безусловно, искренне рад, что даже такой страдающий паранойей алогичный и брехливый каброн (исп.) как Вы нашли в себе любимом зачатки самокритики и дали таки вполне адекватную оценку своему собственному потоку сознания всеми вышеприведенными эпитетами. Однако еще осмелюсь посоветовать все-таки наконец-то научиться связно изъясняться на русском языке перед тем, как загрязнять его испаноязычными жаргонизмами.

Господа! Не умучились, читамши этого стилиста? Альтруистично даю перевод: «сам дурак!» Как глубоко!
Змей пишет:

цитата:

О, это отдельный момент песни шакала Табаки в Вашем исполнении. Неужели Вы и правда 20 (Двадцать) лет с 1981г. не меняли место жительства или место работы?

Место работы, требующее сдачи военного билета в ОК - один раз. Местожительство - неоднократно.
«Я все вопросы осветил сполна», Киплинг Вы наш неотбукеренный? Рад за себя, что к Вам у меня вопросов нет, побрекито...

 Отправлено: 24.12.12 21:08. Заголовок: gem пишет: Вот и ид..

gem пишет:

цитата:

Вот и идите... Работать за Вас и писать Вам шпаргалки о семнадцати листах для подтверждения своих слов я не собираюсь.

Еще раз. Последний. Исключительно ввиду Вашего параноидального невежества:
в поисках материалов на Милитере заинтересованы в первую очередь Вы, поскольку именно там содержатся ответы для Вас на ВАШИ ЖЕ вопросы и ВАШИ ЖЕ высосанные из (искренне надеюсь) пальца предположения про грызунов и ОП мсб. Так что – в путь, болезный (для справки – карту-схему обстановки на 080808 я, в отличие от Вас, видел еще три года назад :) поэтому так настойчиво и отсылаю Вас к поиску оной)
А Вы почему-то упорно не хотите на неё посмотреть

цитата:

Между чем и чем я, видите ли, Вам что-то должен?

Вы, есессно, никому ничего не должны, «четырехзначный старлей»(ТМ) Просто когда ссылаетесь на то, что комбат мсб имел на 080808 некие приказы, сначала неплохо было бы:
узнать что за зверь БР
привести хотя бы выписку из означенного БР
а не искать изумруды в собственном носу.

Кстати, как там насчет двадцати лет без смены работы и перемены места жительства? Или Проф всё-таки прав – и Вы банальный поциент дурки?

цитата:

пошли более-менее разумные вопросы юридического (подчеркиваю) характера.

Дык фраза Клаузевица про простоту военного дела явно не для Вас. Стрёмно пока что очередной раз сажать в лужу то ли четырехзначного старлея, то ли надполковника, который и так из оных луж не влезает. Поэтому щас без пяти минут кюн «выпорет Вас, как моську»(с) даже не прибегая к цитированию МНПА

цитата:

ВС Грузии имели абсолютное юридическое право находиться на территории Грузии там, где им прикажет их законный ВГК.

Врёте как сивый надполковник. На территории ЮО НВФ Джорджии-2 не находились 15 лет. И именно для того, чтобы НВФ Джорджии-2 не находились на территории ЮО, на территории ЮО находились МС.

Кстати, не Вы ли хвалились тайным знанием боевых документов НВФ Джорджии-2 ? Пошто притихли в уголке? Не томите – поведайте хоть на каком языке они были исполнены

цитата:

доклада европейской комиссии под руководством Хейди Тельявини

Это что еще за шайка пиардасов? Ни за что не отвечающие болтуны типо МТ и ЕСПЧ ? Их кто уполномочил? Какую юридическую силу имеют их безответственные словеса?

цитата:

(Поэтому до 06:20 ППД Тимермана не трогали, обтекали.)

Оу, «обтекали»(с) обогатили словарь военной терминологии. Теперь «Вы сами себя выпороли, моська»(с) – как знаток боевых документов НВФ Джорджии-2, поведайте нам время начала артподготовки грызунов, продолжительность оной, и рубежи развертывания НВФ Джорджии-2 080808 на 06:20мск
А мы посмотрим на Ваши выкладки – «обтекали»(с) или всё-таки не «обтекали»(с)

Кстати, так как там насчет «НП, мешавшего продвижению их войск по Цхинвалу»(с) ?

цитата:

Вот только смотря каких целей.

Ну и так и «огласите весь список, пожалуйста»(с) Или опять слабО ?

цитата:

И только с санкции командира СовместныхСПМ генерала Марата Кулахметова.

Ну вот. Опять соврамши? Не пойму – Вам нравиться врать или не думать головой7 Или и то, и другое в комплексе, усугубляемое паранойей и алогичностью?

цитата:

Тимерман имел приказ генерала «не пропускать грузин» в Цхинвал.

Вы забыли написАть две вещи – где можно наравне с Вами ознакомиться с энтим приказом и что означенный «приказ»(с) в любом случае оставлял русский мсб в случае нанесения им огневого поражения кому бы то ни было в международном правовом поле.
Что физически убить того, что вторгся на территорию ЮО с оружием в руках – это не только законное право, но и прямая обязанность любого русского из состава миротворческого контингента.

цитата:

И, как умный, начал его как-то выполнять, только получив снаряд в свой НП.

Это Вы щас типо признались, что грызуны первыми начали убивать русских военных ?

цитата:

Рад за себя, что к Вам у меня вопросов нет

Паранойик, Вам не вопросы задают, Вас на брехне тупой постоянно ловят

цитата:

Господа!

Мы своих господ, каброн, еще в 1917 всех постреляли

 Отправлено: 24.12.12 22:03. Заголовок: gem пишет: Вы никак..

gem пишет:

цитата:

Вы никак не хотите понять, что Родина - это не Ваша имперская ксенофобская спесь, ...обитатели Кремля и груды танков и боеголовок. Все это у нас было. И даже чуток осталось. Более того, на рубеже 18-19 вв. это все ТОЖЕ было (Россия производила БОЛЬШЕ чугуна и железа, чем Англия). И что? «Солнце Аустерлица»... Всплеск 1812-15 - и снова, до Крымской... НЕ определяется величие Родины количеством танковых корпусов (и только) и покоренных народцев.

Случай еще более запущенный, чем представлялось мне с самого начала...
Надполковник страдает ярко выраженным словесным энурезом, недержанием слов.
Они у него падают стремительным домкратом. Аустерлиц.. корпуса... боеголовки...

Не знаю, препарировать его до конца (больно времени предпраздничного жалко), или руки не марать, пусть сам в своих словоизвержениях захлебнется?

Коллега, он не может нам ответить по существу, потому что он не понимает наших вопросов. Слова отдельные видит, а смысл от него - ускользает.
Надполковник жем одновременно считает высказывания Тимермана о стрельбе танков с нескольких сот метров истинными, и в то же время ложными ("кому он это рассказывает", мол, зачем стрелять так близко, можно аж с 4 тыс. м).
Ну что я ему буду после этого рассказывать про 1А40 с его реальной прицельной дальностью дневной ветви и отличием ее от бумажной паспортной (при прямом выстреле БПС 2000 м.)? Не в коня корм.

Надполковник привел фотоплан, а читать его не умеет, многоэтажные дома не разглядел (не говоря уже о возможных секторах обстрела и т.д.)

У меня раньше была гипотеза, что он просто придуривается и сливает, не владея темой. Признаю - я был не прав. Так мастерски имитировать идиота, скачущего по темам и генерирующего неуправляемый поток слов невозможно.
Боюсь, такой безбрежный плюрализм в одной голове у надполковника - это случай клинической либерастии, отягощенной многочисленными комплексами. Это коррекции не поддается.

Пойду тяпну лучше вискаря, завтра опять будет тяжелый день.

 Отправлено: 24.12.12 22:37. Заголовок: gem пишет: Намек на..

gem пишет:

цитата:

Намек на дислексию был не к Вам, но Вы не менее достойны...

gem пишет:

цитата:

Взрослый человек, ай-яй-яй...

Это Проф. Надобно привыкнуть. У него есть тута могущественный покровитель (как он сам считает). И все такое. Поэтому, Проф с момента зарождения Свинарника - нечто вроде Станиславского. Старец-дитя.

 Отправлено: 24.12.12 22:41. Заголовок: gem пишет: В том-то..

gem пишет:

цитата:

В том-то и беда, что никто тимермановцев не спасал. «Сами ушли, просочились...» Унося 40 (!) раненых - и (о чудо №2!) без потерь. Если к ним не смогли пробиться - значит, грузины были сильны и «батальон» НЕ СМОГ БЫ просочиться с таким «грузом 300». Если грузины были слабы - деблокировали БЫ тимермановцев вечером-ночью с 8 на 9. Противоречие видите? Я не слишком сложно объясняю?

gem пишет:

цитата:

И еще. Количество залпов Града по Цхинвалу известно. (Это Вам домашнее задание). Оружие, конечно, мощное. Только вот видео о входе грузин в Цхинвал (есть такое, снятое каким-то грузинским гопником, постреливавшим от идиотской радости с брони из пулемета) не подтверждает апокалиптических разрушений. Более того, бои за город шли еще десятки часов, и даже Вы не поклянетесь в том, что при этом русские танки НЕ стреляли. Не говорю о прочем тяжелом оружии.

Вы-таки грузин? Скажите правду, я не обижусь. Если конкретно, Вы чё все время говорите намеками да намеками? Тута, помимо профессионалов и полупрофессионалов, есть и чайники, типа меня. Можете прямым текстом рубануть, Вы же анонимный напрочь, да и, вдобавок, Ми-24 давно в резерве? Откройте нам правду, полейте ее соевым соусом - кто на кого напал? Наш плюшевый Медвед оказался-таки ястребом? Грузины отчаянно оборонялись? Я в задумчивых непонятках. Ау!

 Отправлено: 24.12.12 23:18. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

в поисках материалов на Милитере заинтересованы в первую очередь Вы, поскольку именно там содержатся ответы для Вас на ВАШИ ЖЕ вопросы

Вопросы были к Вам, как и полагается по доброму старому Сократу. Изволили почитывать? Ах, што эт я...
Вы в своей бурной жизни опубликовали хоть что -нибудь? Отсылка к архиву militera в минуту дает Вам и карты, и хронологию. Более НИЧЕГО, поскольку шовинистическая интерпретация точных фактов тогдашним коллективом этого сайта по сути ничем от Вашей не отличалась. Повторяю: облегчать Вам прозябание я не собираюсь.
Благодаря усердию г. Голицына все находится легко. Кто где на ком когда стоял какими силами. И хронометраж.
Змей пишет:

цитата:

карту-схему обстановки на 080808 я, в отличие от Вас, видел еще три года назад

Хрена ли пишете о БАТАЛЬОНЕ, а не о 4-х неполных взводах? Кстати, я это угадал с 4-х нот видел карты ЧЕТЫРЕ года назад. Потому что не бился в пароксизмах нацизма - а просто мне было интересно.
Змей пишет:

цитата:

когда ссылаетесь на то, что комбат мсб имел на 080808 некие приказы, сначала неплохо было бы: узнать что за зверь БР привести хотя бы выписку из означенного БР а не искать изумруды в собственном носу.

Потрясающая ксенофобская логика!! Комбат не имел никаких приказов? И чтоб это узнать, я должен расшифровать аббревиатуру БР? Баллистическая ракета? Боевой расчет? Боевая работа? Боевая рота? Напускание пердячего пара не свидетельствует о чистоте Ваших помыслов. Вы уж, будьте добры , расшифруйте аббревиатуру - а потом я процитирую Ваш искрящийся высоким штилем пассаж - где Вы ее впервые упомянули.
Змей пишет:

цитата:

На территории ЮО НВФ Джорджии-2 не находились 15 лет. И именно для того, чтобы НВФ Джорджии-2 не находились на территории ЮО, на территории ЮО находились МС.

Понятно. С юстицией и юмором у Вас по-прежнему...
Герр унтершарфюрер! Докладываю: на территории Эльзаса и Лотарингии французские войска не находились почти полвека, однако... То же по смыслу относится к прибалтийским республикам. Хоть Вы лопните от злости, чтоб Вам не болеть. Не знаю, что выйдет у грузин - но мы (русские) еще долго будем расплачиваться за поддержку бандитских режимов.
Змей пишет:

цитата:

как знаток боевых документов НВФ Джорджии-2, поведайте нам время начала артподготовки грызунов, продолжительность оной, и рубежи развертывания НВФ Джорджии-2 080808 на 06:20мск

Сами-сами, герр унтершарфюрер. Закрома для поиска Вам даны. У Вас нет самолюбия - играть по правилам?
Змей пишет:

цитата:

gem пишет: И только с санкции командира СовместныхСПМ генерала Марата Кулахметова. Ну вот. Опять соврамши?

Дислексия прогрессирует... Вам привели документ (Сочинские соглашения), подписанный МИД РФ, на котором ДО СИХ ПОР балансирует мумия Лаврова - потому что больше не на чем.
Перед кем Вы отрабатываете номер? Кто оценит Ваши... усилия, кроме таких же унтеров (даже шарфюреры Вами побрезгуют, они работают тоньше).
Фамилия командира ССПМ менялась - оставалась функция. Он (и только ОН - не Ельцин, не Медведев, не Путин) могли отдать приказ о боевых действиях ТРЕХ батальонов миротворцев по 500 человек (русского, грузинского, осетинского). Вам понятно, что это было не так - плевала Москва, как всегда, на юстицию. И Тимерман подчинялся приказам из Москвы. Вот и все.
Змей пишет:

цитата:

где можно наравне с Вами ознакомиться с энтим приказом и что означенный «приказ»(с) в любом случае оставлял русский мсб в случае нанесения им огневого поражения кому бы то ни было в международном правовом поле.

В протоколе допроса Тимермана, который Вы, как добросовестный наци, читать и не подумали - «фюрер мыслит за него!» Насчет «поля» - не знаю. Возможно, и оставался бы. Посмертно. Если б грузины за него всерьез взялись после рассвета. Большинство положений о деятельности российских "миротворцев" (чего стоит БТ у кокойтовцев! Она-то откуда взялась?) нагло нарушались паленоводочниками и их кураторами. Все 15 лет.
Не надо меня считать фактическим сторонником грузин. У тех столько гнусностей и глупостей с 1989 - не отмоются. Но ГЕНОЦИД, проведенный сепаратистами (тем более абхазами) требует воздаяния. Оно будет. Надеюсь, когда-нибудь расследование поставит все на места.
Змей пишет:

цитата:

физически убить того, что вторгся на территорию ЮО с оружием в руках – это не только законное право, но и прямая обязанность любого русского из состава миротворческого контингента.

Не тратьте время на демонстрацию своих садоэротических фантазий. Тут Вам не МГУ, не шоу Шевченко.
Змей пишет:

цитата:

Это Вы щас типо признались, что грызуны первыми начали убивать русских военных ?

Меня ЕЩЕ НЕ допрашивают? Это (6:20 и т.д.) из допроса Тимермана, балбес Вы все-таки эдакий герр унтершарфюрер. Вы думаете, он будет каяться в чем-то, а не придерживаться линии своей белопушистости?
Готов ему поверить. Выполнять самоубийственный приказ генерала (?) или Москвы (?) он не имел ни малейшего желания. Но работа НП Тимермана В ЭФИР НИКЕМ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ, а потом понеслось: в тебя стреляют - ты стреляешь...
Змей пишет:

цитата:

Вас на брехне тупой постоянно ловят

Поменьше галлюциногенов, герр... «На брехне Вы меня не поймали» (с: Шарапов)...
У Вас, ко всему прочему, завышенная самооценка - часто встречающийся синдром Алоизыча. Берегите себя, Вы нужны Дугиным! Для Вас же работают...
Змей пишет:

цитата:

Мы своих господ, каброн, еще в 1917 всех постреляли

Вот поэтому вы все и беситесь сейчас. От бессильной элобы, что уж 95 лет ничего не получается. А что хорошо получалось - приходит в ничтожество...