Отправлено: 19.03.13 15:12. Заголовок: экономика русско-японской войны

любопытные данные об экономике русско-японской войны всплыли из уст экономиста японца, что особенно ценно, он рассматривает их не с точки зрения историков и хисториканов...
http://www.inosmi.ru/fareast/20130319/207112405.html

 Отправлено: 19.03.13 15:15. Заголовок: "В период эпохи ..

"В период эпохи Мэйдзи (1868—1912) самым ощутимым кризисом для Японии стала русско-японская война 1904-1905 годов. Наверное, больших сомнений по этому поводу ни у кого не возникнет. Это была полномасштабная война, в которой столкнулись Япония, только-только вставшая на путь экономического развития, основанный на модернизации и технологиях, и Российская империя, которая расширяла свои интересы на Дальнем Востоке. Одна только японская армия понесла военные потери в количестве более чем 50 тысяч человек, а общие потери и русской и японской сторон превысили 80 тысяч.

Русско-японская война оказала глубочайшее влияние на Японию и в экономическом плане. Военные расходы японской стороны достигли 1,83 млрд. иен, что на 1903 год приравнивалось к 68% ВНП Японии. Чтобы внести большую ясность в соотношение экономических масштабов, можно сопоставить эти цифры с долей ВВП Японии за 2011 год, что дает нам сумму свыше 300 триллионов иен. Ровно столько потратила страна на два года ведения войны. Финансирование русско-японской войны шло в основном за счет выпуска государственных облигаций, в результате чего государственный долг в долях от ВНП вырос с довоенных 23% аж до 70%.

Помимо выплаты долговых обязательств по государственным облигациям, которых накопилось огромное количество, после окончания русско-японской войны возникла сильнейшая необходимость в новых государственных расходах. В своем классическом произведении «Большие политические перемены, крушение системы 1900-х» Дзюндзи Сакано изображает историю послевоенной эпохи Мэйдзи как полностью сконцентрированную на финансовой политике."


т.е. год войны это рост 25%ВВП ... еще год войны и....?

 Отправлено: 19.03.13 16:25. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

год войны это рост 25%ВВП ... еще год войны и....?

Полтора года войны - 47% от ВВП. Получается 31% годовых.
А в чем подвох?

 Отправлено: 19.03.13 17:55. Заголовок: gem пишет: Получаетс..

gem пишет:

цитата:

Получается 31% годовых

нехай... но японец написал 2... вопросы к нему...
gem пишет:

цитата:

А в чем подвох?

это информация об экономическом состоянии Японии и глупости Н2...

 Отправлено: 19.03.13 19:03. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

информация об экономическом состоянии Японии и глупости Н2...

Про глупость сомнительно. Никто не говорит про ИВС и его идиотский ПМР - идиот и идиотизм, а зря. Стоило на ТРИ с лишним порядка дороже.
А вот про революцию (17 октября!), усмирение экстремизма которой стоит потери бесплодной нахрен не нужной Желтороссии - можно подумать.
ПолСахалина жалко, да.

 Отправлено: 19.03.13 19:43. Заголовок: ser56 пишет: госуд..

ser56 пишет:

цитата:

государственный долг в долях от ВНП вырос с довоенных 23% аж до 70%.

Дорогой ! Это всё бла-бла-бла, извините за грубость. С долгами по РЯВ япония рассчиталась до начала ПМВ.

 Отправлено: 20.03.13 09:21. Заголовок: NMD пишет: Это всё б..

NMD пишет:

цитата:

Это всё бла-бла-бла, извините за грубость

Это фактология
NMD пишет:

цитата:

С долгами по РЯВ япония рассчиталась до начала ПМВ.

забавно, но вы зря не сходили по ссылке - там это и написано... но это не отменяет того, что кризис финансов у Японии БЫЛ!
gem пишет:

цитата:

Никто не говорит про ИВС и его идиотский ПМР - идиот и идиотизм, а зря.

а говорю, но не совсем так... идиотизм ИВС в том, что он не ударил по Германии в октябре 39, на край в мае 40-го...
gem пишет:

цитата:

А вот про революцию (17 октября!), усмирение экстремизма которой стоит потери бесплодной нахрен не нужной Желтороссии - можно подумать.

вспомнили план Витте?
в Желтороссию не следовало влезать и строить через Манжурию дорогу, а уж влезли, то надо было доводить до конца...

 Отправлено: 20.03.13 22:51. Заголовок: ser56 пишет: японск..

ser56 пишет:

цитата:

японская армия понесла военные потери в количестве более чем 50 тысяч человек, а общие потери и русской и японской сторон превысили 80 тысяч.

 Отправлено: 21.03.13 09:18. Заголовок: хрюндель так сами яп..

хрюндель так сами японцы пишут

 Отправлено: 21.03.13 11:54. Заголовок: 2 all

ser56 пишет:

цитата:

так сами японцы пишут

Стереотип сложился в России: победная война - огромные потери, проигранная война - чудовищные потери...
Впрочем, в безвозвратные военные потери принято включать и пленных...

 Отправлено: 21.03.13 17:09. Заголовок: Японцам стоило и рас..

Японцам стоило и расходы на флот урезать после РЯВ. Ограничить флот 8+8 вместо 6+6, продать трофеи России с ремонтом и модернизацией на японских заводах + возможно гарибальдийцев и "Фудзи" Скажем если руские купят пересветы и гарибальдийцев, то строить парочку 12" бркр, а иначе урезать, и броненосцев оставить 15кт, пару 1906г и возможно ретвизана с орлом + один дредноут\броненосец турбиный сварганить, чтоб до 8 линкоров первую линию довести. Да и росским адмиралам\капитанам благо, вместо рюрика2 и 3-хбаянов за те же деньги 4-6 кэпиталшипов 1 ранга в 1907-1908г получат. Правда сомневаюсь что минфин захочет деньги за старичков Ник1, полтаву и\или сим и фудзи платить.

 Отправлено: 21.03.13 21:26. Заголовок: komo пишет: Правда ..

komo пишет:

цитата:

Правда сомневаюсь что минфин захочет деньги за старичков Ник1, полтаву и\или сим и фудзи платить.

и правлильно сделает - их боевая ценность после спуска Дредноута сомнительна.... японцы откровенно лоханулись с этими ремонтами ЭБР... ну БПКР еще туда - сюда - мореходные, Орел/Ретвизан -новые, а остальное заведомо старье...

 Отправлено: 22.03.13 10:20. Заголовок: 2 komo

komo пишет:

цитата:

сомневаюсь что минфин захочет деньги за старичков Ник1, полтаву и\или сим и фудзи платить.

Зря сомневаетесь. Заплатили. В нач.1916 - именно за Полтаву (ставшую Чесмой), Варяг и Пересвет. МИДу российскому, вишь, хотелось для торжественного входа в Дарданеллы линкор иметь в союзной эскадре... А уж зачем на Севере понадобился Пересвет - история РИФа вообще умалчивает.
Японцы же, став самыми сильными на ТО, берегли механизмы и пушки своих кораблей первой линии, гоняя трофеи как сидоровых коз в качестве учебных кораблей и БрБО. Так что были плюсы в капитальных ремонтах трофеев.

 Отправлено: 22.03.13 11:04. Заголовок: gem пишет: А уж зач..

gem пишет:

цитата:

А уж зачем на Севере понадобился Пересвет - история РИФа вообще умалчивает.

А кто говорит про Север?

 Отправлено: 22.03.13 19:23. Заголовок: 2 Север

Север пишет:

цитата:

А кто говорит про Север?

Последние сведения от Крестьянинова и Молодцова: Пересвет вышел из Порт-Саида.
Не представляю, зачем союзникам надо было тратить на него дефицитный уголь в Средиземном. Чесма после неудачи у Дарданелл идет на север. Варяг и даже Аскольд - туда же.
Куды хрестьянину Пересвету податься??

 Отправлено: 23.03.13 07:39. Заголовок: gem пишет: Куды хре..

gem пишет:

цитата:

Куды хрестьянину Пересвету податься??

А что, кроме Севера других мест нет?

 Отправлено: 25.03.13 14:13. Заголовок: 2 Север

Север пишет:

цитата:

А что, кроме Севера других мест нет?

А что, у Вас есть другой глобус? Без Германии на Балтике и Турции на проливах?
ПонЯл! На Каспий он пойдет!

 Отправлено: 25.03.13 17:17. Заголовок: gem пишет: Без Герм..

gem пишет:

цитата:

Без Германии на Балтике и Турции на проливах?

А какие проблемы на Балтике?

 Отправлено: 26.03.13 12:09. Заголовок: gem пишет: Без Герм..

gem пишет:

цитата:

Без Германии на Балтике и Турции на проливах? ПонЯл! На Каспий он пойдет!

Этот невежда даже не в курсе, что, например, в 1916 г. между Питером и Лондоном хоидил парходы.

 Отправлено: 26.03.13 13:25. Заголовок: 2 обоим

Север пишет:

цитата:

А какие проблемы на Балтике?

Да, знаете ли, в 1916 война кака-то идеть... Не пущають немцы...
Дальний востчоник пишет:

цитата:

невежда даже не в курсе, что, например, в 1916 г. между Питером и Лондоном хоидил парходы.

Ну вот как с этим спорить?
Про Хортона сотоварищи (1914) напомнить?
Или "дурака-царя", зачем-то приказавшего сумасшедшими темпами строить мурманскую жд - раз уж пароходы ходют... В Швецию.
Грузооборотом поинтересоваться линии Лондон - Пг за 1916? Переходом лодок типа С на Балтику почему-то через Архангельск? На судьбу плавбазы Тосно посмотреть, тоже например?
Послушай, Дальний, ну вот зачем ты это написал? Здесь же грамотные люди, хоть немножко да.
Что, Березовский стучит в твое сердце?

 Отправлено: 26.03.13 17:08. Заголовок: gem пишет: Послушай..

gem пишет:

цитата:

Послушай, Дальний, ну вот зачем ты это написал?

Это надо понимать так, что ты пытаешься опровергнуть исторический факт?

gem пишет:

цитата:

Здесь же грамотные люди, хоть немножко да.

Грамотных людей я отсылаю к известной статье П. Варнека по этому поводу. Ну, а тебя... - сам догадаешься?

 Отправлено: 26.03.13 21:12. Заголовок: 2 Дальний восточник

Дальний восточник пишет:

цитата:

пытаешься опровергнуть исторический факт?

Какой, знаток Хасавюрта и госустройства РФ?
Валяй, сыпь эрудицией. Про грузооборот не забудь. И применительно к возвращению Пересвета на Балтику.

 Отправлено: 27.03.13 09:44. Заголовок: gem пишет: Про груз..

gem пишет:

цитата:

Про грузооборот не забудь. И применительно к возвращению Пересвета на Балтику.

Про грузооборот данных нет, но это и не важно. Важен факт перехода. А пароходы из Петрограда в Англию в 1916 действительно ходили. Причем пачками. Причем не под нейтральным, а под английским флагом.

gem пишет:

цитата:

И применительно к возвращению Пересвета на Балтику.

Это просто. Приказом по Флоту и Морскому ведомству "Пересвет" был зачислен в состав Флота Балтийского моря. Причем в состав Действующего флота.

 Отправлено: 27.03.13 15:16. Заголовок: gem пишет: И примен..

gem пишет:

цитата:

И применительно к возвращению Пересвета на Балтику.

Знаток "катюш" снова отметился.

 Отправлено: 28.03.13 09:15. Заголовок: Север пишет: А паро..

Север пишет:

цитата:

А пароходы из Петрограда в Англию в 1916 действительно ходили. Причем пачками.

А названия этих пароходов имеются? Судовладелец? Когда ушли, когда пришли?

 Отправлено: 28.03.13 14:57. Заголовок: 2 cyr

Север пишет:

цитата:

Это просто. Приказом по Флоту и Морскому ведомству "Пересвет" был зачислен в состав Флота Балтийского моря. Причем в состав Действующего флота.

Раз просто - укажите ссылкой на текст приказа. От какого числа.
Полтава тоже числилась в 1916 в Черноморском флоте. И что?
Посыльное судно Бакан почти каждую навигацию проводило на севере, но числилось в БФ.
А вот Флотилия СЛО была образована 16 июля 1916, когда Пересвет еще с Тихого океана не выбрался.
Поясняю: русский флаг на Пересвете был поднят уже в марте 1916, а корабль бесхозным не бывает. Как и практически все корабли 1-й и 2-й ТО эскадр в 1904-05, Пересвет был снова зачислен в БФ.
Чесма и Варяг, Аскольд и 4 эскадренных миноносца Сибирской флотилии были перечислены во флотилию СЛО после ее образования.
Дальний восточник пишет:

цитата:

Знаток "катюш" снова отметился.

Ты о себе? Ну да, ты снова квакнул. И что?
Я себя знатоком катюш не назначал. Это ты камлал, уводя от разговор от «ничтожного» ленд-лиза.
cyr пишет:

цитата:

А названия этих пароходов имеются? Судовладелец? Когда ушли, когда пришли?

Ну, попробуйте с ними интеллигентно и культурно. Желаю успеха.

Очевидно, речь идет о следующем: прорыве десятков одиночных английских пх по шведским и датским терр. водам в Англию. (На свой страх и риск). Несколько единиц в 1915, до 30(!) - в 1916 и совсем уж фантастика: более полусотни английских и 4 бельгийских - в 1917!!! Что совсем удивительно - якобы без потерь. А чё? Капитализьм, война, работа такая... Могу себе представить творения наших PRщиков типа Дрожжина, если б это были русские пх с грузами... О грузах, кстати, неизвестно ничего. (Ага, будут наши чиновники "самоубийц" фрахтовать... Да и везти, в общем, было нечего: еды самим не хватало).
Германия протестовала. Но судно воюющей стороны имеет право идти терр. водами нейтрального государства, главное - не попадаться в темном пустынном месте.
Единственный источник всей этой дивной истории - статья Петра Варнека в эмигрантском журнале. А мои познания ограничиваются читанным когда-то на «кортике».

Какое же все это имеет отношение к назначению Пересвета - надеюсь, Вам ясно.

 Отправлено: 28.03.13 18:10. Заголовок: gem пишет: Очевидно..

gem пишет:

цитата:

Очевидно, речь идет о следующем: прорыве десятков одиночных английских пх по шведским и датским терр. водам в Англию.

Спасибо. А в обратную сторону, значит, не ходили. Русские так не припоминаются.
gem пишет:

цитата:

Но судно воюющей стороны имеет право идти терр. водами нейтрального государства

Имеет. А как насчёт боевого корабля? Е-13 застукали в датских водах. Пришлось интернироваться.

 Отправлено: 29.03.13 11:01. Заголовок: 2 cyr

cyr пишет:

цитата:

Е-13 застукали в датских водах. Пришлось интернироваться.

Если я правильно помню - все хуже сложилось для англичан. Немцы стали обстреливать лодку, убили до половины экипажа - ее пришлось затопить.
Ну, здесь пиратство, ибо
"...воюющим сторонам запрещается вести военные действия, производить осмотры или задержание чьих-либо судов в прибрежных водах нейтрального государства".
"Проход военных судов воюющих и захваченных ими призов через нейтральные воды свободен, но срок их пребывания в нейтральных водах, портах и на рейдах не может превышать 24 час. В одном порту или на рейде может находиться одновременно не более 3 судов. Приведенный в нейтральные воды приз может быть освобожден, а захвативший его корабль интернирован в случае просрочки времени пребывания или отсутствия препятствий для выхода в море". [Варяг?]
Скрытый текст

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/8830/%D0%9D%D0%95%D0%99%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%A2 2 all

Не объяснит ли кто-нибудь - как резать строку ссылки, чтобы она не
раздувала страицу? Спасибо.

 Отправлено: 29.03.13 11:21. Заголовок: gem пишет: как реза..

gem пишет:

цитата:

как резать строку ссылки, чтобы она не раздувала страицу?

При оформлении своего текста нужно обращать внимание на кнопку рядом с дядькой в пиджаке - нарисован глобус и что-то вроде цепочки (опутанный цепями глобус - это уже было). Если ссылка корявая, длинная и с заменой русских букв, то тыкать в глобус, ссыку вводить в открытое окно, тогда она будет заменена замещающим текстом (по умолчанию - click here)

 Отправлено: 29.03.13 12:34. Заголовок: 2 бордист

бордист пишет:

цитата:

тыкать в глобус

Спасибо большое!

 Отправлено: 29.03.13 19:04. Заголовок: Кстати, похоже парох..

Кстати, похоже пароходы таки ходили -- в Педивикии описано как Акияма в 1916г. ехал в Англию "Транссибом до Финляндии и оттуда пароходом через Швецию".

 Отправлено: 29.03.13 19:50. Заголовок: gem пишет: Спасибо ..

gem пишет:

цитата:

Спасибо большое!

Ну, а дальше - кто будет пробовать после "спасиба большого" все исправить?

 Отправлено: 29.03.13 19:52. Заголовок: Я попросил Алоиза, о..

Я попросил Алоиза, он сделал.

 Отправлено: 29.03.13 21:05. Заголовок: gem пишет: Спасибо ..

gem пишет:

цитата:

Спасибо большое!

Интуитивно-понятный графический интерфейс такой интуитивный и не требующий ни приобщения к документации, ни хотя бы понимания общего смысла производимых манипуляций...

 Отправлено: 01.04.13 02:39. Заголовок: NMD пишет: оттуда п..

NMD пишет:

цитата:

оттуда пароходом через Швецию".

Английским пароходом?

 Отправлено: 01.04.13 09:15. Заголовок: 2 цыган Алоиз

цыган Алоиз пишет:

цитата:

а дальше - кто будет

Виноват! Nevermore!

 Отправлено: 01.04.13 19:35. Заголовок: cyr пишет: Английск..

cyr пишет:

цитата:

Английским пароходом?

Педивикия не в курсе, увы.

 Отправлено: 15.05.13 13:23. Заголовок: Впихну, пожалуй, сюд..

Впихну, пожалуй, сюда это веселое видео

 Отправлено: 16.05.13 11:03. Заголовок: Madcap пишет: Впихну..

Madcap пишет:

цитата:

Впихну, пожалуй, сюда

а зачем наши стреляли из зенитных пулеметов?

 Отправлено: 18.05.13 19:25. Заголовок: Madcap пишет: Впихн..

Madcap пишет:

цитата:

Впихну, пожалуй, сюда это веселое видео

Пипец!!! Умом японцев не понять... Интересно, зачем спятивший офицер помогал своим уйти на тот свет из пистолета?

ser56 пишет:

цитата:

а зачем наши стреляли из зенитных пулеметов?

Экое Вы дитя. А зачем нигеры в боевиках стреляют, держа пистолет параллельно полу?

 Отправлено: 18.05.13 19:30. Заголовок: цыган пишет: зачем ..

цыган пишет:

цитата:

зачем нигеры в боевиках стреляют, держа пистолет параллельно полу?

А как надо? Параллельно потолку?

 Отправлено: 18.05.13 20:58. Заголовок: vs18 пишет: А как н..

vs18 пишет:

цитата:

А как надо? Параллельно потолку?

Ну, перпендикулярно же-ж!!!

 Отправлено: 19.05.13 05:16. Заголовок: цыган пишет: Ну, пе..

цыган пишет:

цитата:

Ну, перпендикулярно же-ж!!!

Так на близкой дистанции так точнее. Когда спуск нажимаеш, особенно ммм... ну скажу так- эмоционально, то ствол водит влево-вправо, соответственно главный разброс- по горизонту, а по горизонту человек обычно таки уже чем по вертикали, вот и советуют, что если нет времени на вывод оружия на линию прицеливания и приходится палить по направлению ствола, то лучше таки пекаль расположить плашмя. Но еще лучше все таки постараться довести до прицельной линии, а не заранее себя на нига шуттинг настраивать. Тем более на некоторых стволах можно, и причем весьма неприятно, себе таким образом стрелянную гильзу в глаз задвинуть.