Отправлено: 26.04.13 18:35. Заголовок: Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...

Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого...

Собственно, само письмо:

цитата:

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Полный список подписавших здесь

К чему я все это? Да как обычно - ни к чему

 Отправлено: 26.04.13 18:46. Заголовок: Давно это было. Мног..

Давно это было. Многие ни хрена не понимали. А писатели - те же артисты. Божьи люди, мало приспособленные к жизни и мало в ней понимающие.

 Отправлено: 26.04.13 19:02. Заголовок: Да вот хрен там... Б..

Да вот хрен там... Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом. У меня к первым четверым вопросов нет - судя по их прозе, они вполне могли подписаться под таким письмом (чисто мое ИМХО).
Конечно, можно предположить, что многие подписавшие были уже в старческом маразме: им поднесли квиточек, а они черканули не глядя, подумали, что это квитанция за газ. Но... не верю я в это.

 Отправлено: 26.04.13 19:09. Заголовок: Madcap пишет: Да во..

Madcap пишет:

цитата:

Да вот хрен там... Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом.

И что? Моя покойная бабушка трудовую деятельность начала в колхозе в 42-ом году в возрасте 12 лет. Она всегда говорила в 90-е, что комми ей больше не надо. А участники ВОВ вполне себе видели, как их часто пытались положить ни за что.

 Отправлено: 26.04.13 19:21. Заголовок: Млять, но подписатьс..

Млять, но подписаться, например, под этим:

Madcap пишет:

цитата:

7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности.

Это же бред... какая тут демократия, если даже один пункт №7 начисто ее отрицает... это надо идиотом быть, чтобы такое подписать.

 Отправлено: 26.04.13 20:01. Заголовок: Madcap пишет: . это..

Madcap пишет:

цитата:

. это надо идиотом быть, чтобы такое подписать.

Или идеалистом, не находишь?

 Отправлено: 27.04.13 11:12. Заголовок: Madcap пишет: какая..

Madcap пишет:

цитата:

какая тут демократия, если даже один пункт №7 начисто ее отрицает..

1) а чем п.6 лучше? попахивает серединой 30-х...
2) эти люди из того времени, они в принципе не понимают демократию - посмотрите на многих известных демократов и правозащитников а-ля Бонер и т.п. - они всех с ними не согласных считают фашистами...

 Отправлено: 29.04.13 07:42. Заголовок: Madcap пишет: Быков..

Madcap пишет:

цитата:

Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом.

Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало.
Madcap пишет:

цитата:

Конечно, можно предположить, что многие подписавшие были уже в старческом маразме: им поднесли квиточек, а они черканули не глядя, подумали, что это квитанция за газ. Но... не верю я в это.

Конечно, можно предположить, что Анпилов назвал свою книжку "Наша борьба", ну, совершенно случайно. Но... не верю я в это.

 Отправлено: 29.04.13 08:19. Заголовок: А очень просто. Свор..

А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть ему руку, преданно глядя в глаза и виляя хвостиком. А то вдруг от кормушки отлучит?
Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо

 Отправлено: 29.04.13 12:21. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть ему руку, преданно глядя в глаза и виляя хвостиком. А то вдруг от кормушки отлучит? Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо

Я лучше сказать не могу. Поэтому и завел эту ветку. Владимир, просто жму руку.

 Отправлено: 29.04.13 12:27. Заголовок: cyr пишет: Это гов..

cyr пишет:

цитата:

Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало.

Может быть напоминало. Неужели настолько? Неужели протестующие против произвола властей (как и два года назад) так стали внезапно так похожи на фашистов? Причем многие из них и в 91-м защищали Белый Дом - но тогда их не давили колесами БТРов и не расстреливали из пулеметов...

cyr пишет:

цитата:

Конечно, можно предположить, что Анпилов назвал свою книжку "Наша борьба", ну, совершенно случайно. Но... не верю я в это.

Да похуй на Анпилова. Флюгер - он и есть флюгер.

 Отправлено: 29.04.13 13:13. Заголовок: 2 all

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть...

Не смогли бы привести примеры их лизания до 1985?
Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... Но Вы ищите, Вы упорный, за базар отвечаете, честь имеете и пр. Ищите!!..
ser56 пишет:

цитата:

посмотрите на многих известных демократов и правозащитников а-ля Бонер и т.п. - они всех с ними не согласных считают фашистами...

Коммунистами. Но далеко не всех. Некоторых - пособниками. Как правило, оправданно.
Пункт 6, пункт 7.... А что, шариковские морды Ампилова и Стародубцева неподсудны, Руцкой, морды Макашова и Хасбулатова - тоже?
Напоминаю, что эти недоумки всерьез писали указания прокуратуре на высшую меру.
А п.7 - это революция. Обычная антикоммунистическая. Как в Румынии, только без большой крови. Как в В.Европе, только с кровью.
Какой же при революции учет мнения меньшинства??!! (Что, собственно, и есть демократия - неоднократно оплеванный здесь термин). Остались морды живы-здоровы, в отличие от Чаушесок - и возблагодарите.
ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано.
Madcap пишет:

цитата:

многие из них и в 91-м защищали Белый Дом - но тогда их не давили колесами БТРов и не расстреливали из пулеметов...

Это Хасбулатов с Руцким? Жертвы...

 Отправлено: 29.04.13 13:14. Заголовок: Madcap пишет: Да по..

Madcap пишет:

цитата:

Да похуй на Анпилова. Флюгер - он и есть флюгер.

А забыли кроме Ампилова, кто еще там был? РНЕ и многие многие другие. Говорить что там были патриоты сплошь глупость. Обычная драка за власть тех кому на народ было похуй. Гражданская война в миниатюре. Защитники Белого дома поперли на Останкино, вместо более разумных действий.

 Отправлено: 29.04.13 13:39. Заголовок: gem пишет: Это Хасб..

gem пишет:

цитата:

Это Хасбулатов с Руцким? Жертвы... перебьетесь...

Смеетесь? Или прикидываетесь? Ссылки на прочие жертвы нужны кроме Хасбулатова с Руцким?? Или "перебьетесь.." и сами найдете??

Ку ку клан пишет:

цитата:

А забыли кроме Ампилова, кто еще там был? РНЕ и многие многие другие. Говорить что там были патриоты сплошь глупость. Обычная драка за власть тех кому на народ было похуй. Гражданская война в миниатюре. Защитники Белого дома поперли на Останкино, вместо более разумных действий.

Ай браво (Ябукович).
Может дальше разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"?

 Отправлено: 29.04.13 13:51. Заголовок: cyr пишет: Это гово..

cyr пишет:

цитата:

Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало.

Я когда писаю, мне полет струи тоже чего-то такое напоминает - например траекторию полета навесного снаряда - минометного там или гаубичного... И мои ассоциации заставляют меня о многом задуматься, и в этот момент "происходящее мне чего-то такое напоминает".
Но почему-то на этом основании я не требую запретить никому иметь дело с настоящими фашистами мужскими пиписьками.
Не правда ли?

 Отправлено: 29.04.13 13:53. Заголовок: gem gem пишет: Не с..

gem
gem пишет:

цитата:

Не смогли бы привести примеры их лизания до 1985? Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... Но Вы ищите, Вы упорный, за базар отвечаете, честь имеете и пр. Ищите!!..

Перебьётесь
Моська либераст-демократическая

 Отправлено: 29.04.13 14:02. Заголовок: Madcap пишет: Может..

Madcap пишет:

цитата:

Может дальше разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"?

Как два пальца обоссать, удаление явных маргиналов, сговор с Западом, сговор с религиозными организациями и смена власти происходит почти автоматом. А главное никаких насильственных действий против власти. Тык скызыть великое стояние на Угре. А вот уж дальше можно было послать всех подальше, ну по типу как большевики в 1918 году.
Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило.

 Отправлено: 29.04.13 14:04. Заголовок: Тока там же одни деб..

Тока там же одни дебилы сидели, Руцкие, Хасбулатовы, да Ампиловы, а от них ожидать ничего разумного не приходилось никому.

 Отправлено: 29.04.13 14:46. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо

Madcap пишет:

цитата:

Владимир, просто жму руку.

точно!
cyr пишет:

цитата:

И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало.

конечно - 37год...
gem пишет:

цитата:

Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина...

если читали - классический соцреализм... правда уровень таланта не Шолохов...
gem пишет:

цитата:

что, шариковские морды Ампилова и Стародубцева неподсудны, Руцкой, морды Макашова и Хасбулатова - тоже?

вот вы и подтвердили... кстати - Руцкой боевой летчик...
gem пишет:

цитата:

апоминаю, что эти недоумки всерьез писали указания прокуратуре на высшую меру.

писать и стрелять по парламенту из танков это РАЗНОЕ...
gem пишет:

цитата:

ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано.

т.е. когда он избирал ЕБН - был хорош?
Ку ку клан пишет:

цитата:

Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило.

а разве это не правда?
Ку ку клан пишет:

цитата:

Тока там же одни дебилы сидели,

а революции всегда делают дебилы... это аксиома...

 Отправлено: 29.04.13 15:00. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве это не правда?

Правда, но это еще надо было ясно показать конкретно Западу. Чтоб решили типа он их дурит.

 Отправлено: 29.04.13 15:21. Заголовок: Ку ку клан пишет: э..

Ку ку клан пишет:

цитата:

это еще надо было ясно показать конкретно Западу. Чтоб решили типа он их дурит.

а вот это не реально - Запад видел, что ЕБН реально уничтожает мощь и влияние бывшего СССР, более удобную фигуру трудно придумать...