Отправлено: 26.04.13 18:35. Заголовок: Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...
Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого...
Собственно, само письмо:
цитата:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?
И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Отправлено: 26.04.13 19:02. Заголовок: Да вот хрен там... Б..
Да вот хрен там... Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом. У меня к первым четверым вопросов нет - судя по их прозе, они вполне могли подписаться под таким письмом (чисто мое ИМХО). Конечно, можно предположить, что многие подписавшие были уже в старческом маразме: им поднесли квиточек, а они черканули не глядя, подумали, что это квитанция за газ. Но... не верю я в это.
Отправлено: 26.04.13 19:09. Заголовок: Madcap пишет: Да во..
Madcap пишет:
цитата:
Да вот хрен там... Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом.
И что? Моя покойная бабушка трудовую деятельность начала в колхозе в 42-ом году в возрасте 12 лет. Она всегда говорила в 90-е, что комми ей больше не надо. А участники ВОВ вполне себе видели, как их часто пытались положить ни за что.
какая тут демократия, если даже один пункт №7 начисто ее отрицает..
1) а чем п.6 лучше? попахивает серединой 30-х... 2) эти люди из того времени, они в принципе не понимают демократию - посмотрите на многих известных демократов и правозащитников а-ля Бонер и т.п. - они всех с ними не согласных считают фашистами...
cyr
Сообщение: 2600
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом.
Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало. Madcap пишет:
цитата:
Конечно, можно предположить, что многие подписавшие были уже в старческом маразме: им поднесли квиточек, а они черканули не глядя, подумали, что это квитанция за газ. Но... не верю я в это.
Конечно, можно предположить, что Анпилов назвал свою книжку "Наша борьба", ну, совершенно случайно. Но... не верю я в это.
Отправлено: 29.04.13 08:19. Заголовок: А очень просто. Свор..
А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть ему руку, преданно глядя в глаза и виляя хвостиком. А то вдруг от кормушки отлучит? Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо
Отправлено: 29.04.13 12:21. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть ему руку, преданно глядя в глаза и виляя хвостиком. А то вдруг от кормушки отлучит? Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо
Я лучше сказать не могу. Поэтому и завел эту ветку. Владимир, просто жму руку.
Отправлено: 29.04.13 12:27. Заголовок: cyr пишет: Это гов..
cyr пишет:
цитата:
Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало.
Может быть напоминало. Неужели настолько? Неужели протестующие против произвола властей (как и два года назад) так стали внезапно так похожи на фашистов? Причем многие из них и в 91-м защищали Белый Дом - но тогда их не давили колесами БТРов и не расстреливали из пулеметов...
cyr пишет:
цитата:
Конечно, можно предположить, что Анпилов назвал свою книжку "Наша борьба", ну, совершенно случайно. Но... не верю я в это.
А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть...
Не смогли бы привести примеры их лизания до 1985? Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... Но Вы ищите, Вы упорный, за базар отвечаете, честь имеете и пр. Ищите!!.. ser56 пишет:
цитата:
посмотрите на многих известных демократов и правозащитников а-ля Бонер и т.п. - они всех с ними не согласных считают фашистами...
Коммунистами. Но далеко не всех. Некоторых - пособниками. Как правило, оправданно. Пункт 6, пункт 7.... А что, шариковские морды Ампилова и Стародубцева неподсудны, Руцкой, морды Макашова и Хасбулатова - тоже? Напоминаю, что эти недоумки всерьез писали указания прокуратуре на высшую меру. А п.7 - это революция. Обычная антикоммунистическая. Как в Румынии, только без большой крови. Как в В.Европе, только с кровью. Какой же при революции учет мнения меньшинства??!! (Что, собственно, и есть демократия - неоднократно оплеванный здесь термин). Остались морды живы-здоровы, в отличие от Чаушесок - и возблагодарите. ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано. Madcap пишет:
цитата:
многие из них и в 91-м защищали Белый Дом - но тогда их не давили колесами БТРов и не расстреливали из пулеметов...
Это Хасбулатов с Руцким? Жертвы...
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.04.13 13:14. Заголовок: Madcap пишет: Да по..
Madcap пишет:
цитата:
Да похуй на Анпилова. Флюгер - он и есть флюгер.
А забыли кроме Ампилова, кто еще там был? РНЕ и многие многие другие. Говорить что там были патриоты сплошь глупость. Обычная драка за власть тех кому на народ было похуй. Гражданская война в миниатюре. Защитники Белого дома поперли на Останкино, вместо более разумных действий.
Отправлено: 29.04.13 13:39. Заголовок: gem пишет: Это Хасб..
gem пишет:
цитата:
Это Хасбулатов с Руцким? Жертвы...
перебьетесь...
Смеетесь? Или прикидываетесь? Ссылки на прочие жертвы нужны кроме Хасбулатова с Руцким?? Или "перебьетесь.." и сами найдете??
Ку ку клан пишет:
цитата:
А забыли кроме Ампилова, кто еще там был? РНЕ и многие многие другие. Говорить что там были патриоты сплошь глупость. Обычная драка за власть тех кому на народ было похуй. Гражданская война в миниатюре. Защитники Белого дома поперли на Останкино, вместо более разумных действий.
Ай браво (Ябукович). Может дальше разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"?
Отправлено: 29.04.13 13:51. Заголовок: cyr пишет: Это гово..
cyr пишет:
цитата:
Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало.
Я когда писаю, мне полет струи тоже чего-то такое напоминает - например траекторию полета навесного снаряда - минометного там или гаубичного... И мои ассоциации заставляют меня о многом задуматься, и в этот момент "происходящее мне чего-то такое напоминает". Но почему-то на этом основании я не требую запретить никому иметь дело с настоящими фашистами мужскими пиписьками. Не правда ли?
Отправлено: 29.04.13 13:53. Заголовок: gem gem пишет: Не с..
gem gem пишет:
цитата:
Не смогли бы привести примеры их лизания до 1985? Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... Но Вы ищите, Вы упорный, за базар отвечаете, честь имеете и пр. Ищите!!..
Может дальше разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"?
Как два пальца обоссать, удаление явных маргиналов, сговор с Западом, сговор с религиозными организациями и смена власти происходит почти автоматом. А главное никаких насильственных действий против власти. Тык скызыть великое стояние на Угре. А вот уж дальше можно было послать всех подальше, ну по типу как большевики в 1918 году. Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило.
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.04.13 14:04. Заголовок: Тока там же одни деб..
Тока там же одни дебилы сидели, Руцкие, Хасбулатовы, да Ампиловы, а от них ожидать ничего разумного не приходилось никому.
Ссылки на прочие жертвы нужны кроме Хасбулатова с Руцким??
Нужны. И сколько - так и неопознанных. А потом сравните с Пг 1919-1920. И с Москвой ноября 1917. Madcap пишет:
цитата:
Ай браво (Ябукович).
Вам нечего ответить. Madcap пишет:
цитата:
разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"?
На наше счастье - они выродились. Собственную люмпенскую пропаганду по дурости приняли за правду. Даже РПЦ предлагала переговоры - не пошли. У них были способы более разумных действий. Фиг, не скажу. Но они были настроены поцарствовать. Вольготно и вальяжно. Перманентно загоняя в лагеря (у них не было решимости расстреливать, необоснованно надеялись на кредиты - Конституцию защитили, жену императора Хасбулатова!). Пшик им цена. Madcap пишет:
цитата:
Я когда писаю, мне полет струи тоже чего-то такое напоминает - например траекторию полета навесного снаряда - минометного там или гаубичного... И мои ассоциации заставляют меня о многом задуматься, и в этот момент "происходящее мне чего-то такое напоминает". Но почему-то на этом основании я не требую запретить никому иметь дело с настоящими фашистами мужскими пиписьками. Не правда ли?
Все неправда. Оставим Ваши физиологические наблюдения: если Вы думаете, что ВС похвалил бы Вас за ассоциацию со струей Вашей мочи - Вы ошибаетесь. Да, конечно, ассоциации фашисты-нацисты неверны. Но вот бошек они снесли бы много и с удовольствием. Методы и намерения у этих "царей" люмпенов были фашистско-нацистско-сталинистские. Один неприкрытый антисемитизм и общение с баркашовцами доказывает это. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Моська либераст-демократическая
Вот и все. Грош цена этому бывшему офицеру ВМФ СССР. Не горюйте, вас еще есть очень много. Пшёл вон, в шпигат сливной... Ку ку клан пишет:
цитата:
Как два пальца обоссать, удаление явных маргиналов, сговор с Западом
Нонсенс. Маргиналы - опора. Костяк. Те "20%, которые не будут работать никогда ни при каких условиях", и это не я - это социология. "Запад"... да что он - идиот? Он не видит, кто перед ним и что эти ублюдки собираются делать? Говорю же - выродились. ser56 пишет:
цитата:
вот вы и подтвердили...
Что я подтвердил, (нецензурно и адресно!)? Что попытка госпереворота с жертвами должна быть безнаказанной? ПО СУДУ. И не Басманному. Да-да-нет-да. Сука Зорькин должна висеть. За всё. ser56 пишет:
цитата:
кстати - Руцкой боевой летчик...
Где и достиг предела своей некомпетентности. Отрезало. До июля 1942 Власов был отличным генералом - на уровне, понятно, 1941. ser56 пишет:
цитата:
писать и стрелять по парламенту из танков это РАЗНОЕ...
Согласен. Вот только макашовцы били и отбирали оружие, приглашали бандитов из Приднестровья. Это НЕ ПИСЬМО. Это госпереворот. Но по крови вышло дешевле, тем более что основное ее количество вытекло у дураков-зевак и в Останкино. Про дворец Амина не знаю. Но не верю - и все. Штурм БД без танков обошелся бы дороже. ser56 пишет:
цитата:
точно!
ЗамЕните мозгляка Сидоренко в поиске цитат «из мосек»?! ser56 пишет:
цитата:
когда он избирал ЕБН - был хорош?
Кто - строй или народ? Строй сгнил - победил Ельцин. ser56 пишет:
цитата:
Ку ку клан пишет: цитата: Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило.
а разве это не правда
Нет. Неправда. До 1994 это не имело места. И не прикидывайтесь полным дураком (впрочем, Вам нетрудно), забыв - сколько усилий сделал Б!Н!Е! для договоренностей с ВС. В ответ - гнусный балаган. Идиотские импичменты, законы и обструкции. Он - политик. Выбрал для достижения власти идеи, лично мне (и многим другим) симпатичные. Его оппоненты - идиоты и свиные рыла, как Руцкой с братовьями, тут же начавшие строить для себя 3-хэтажный дом. За неизвестно (известно!) чьи деньги. Не хотел бы я дружить с Ельциным. И приятельствовать с ним - тоже. Однако объективно он через пень-колоду пытался тащить страну к свободам - его политические антагонисты тащили в другую сторону. ser56 пишет:
цитата:
а революции всегда делают дебилы... это аксиома...
Поэтому дебильный бунт раздавили. Лично Вам он был невыгоден. И мне.И многим (референдум). Разве что Сидоренкам. В связи с неизбежным сокращением адмиральских должностей (не получилось, задобрить пытались - как же, задобришь...) ser56 пишет:
цитата:
ЕБН реально уничтожает мощь и влияние бывшего СССР, более удобную фигуру трудно придумать...
Психоз... В 1999 РФ могла реально уничтожить США - превентивно в ответ на готовящийся удар или в ответ на удар??!! ДА. Все. Вопрос закрыт. ser56 пишет:
цитата:
СССР разрушен, начался вывод войск из Германии и т.п.
Вам-то что с того? Натянутая аналогия - но Литва и Латвия были заняты немцами за неделю. С половиной Эстонии. Чихал я на то, к кому примкнут прибалты, чехи, поляки, венгры. Начнись война по-настоящему (ядерно) - помрут все. Вся эта В. Европа в НАТО - погремушка для дураков и Рогозиных. С компанией. Для вшивого лозунга "Сплотимся!.. Вокруг...имярек!.." Ку ку клан пишет:
цитата:
ну так надо было намекнуть что Ельцин хочет его восстановить уже под своей властью
Не СССР. Россию. И намекать не надо было. Ну вот представьте, что завтра в Китае посягнет на власть местный Ким. Дубовый и непредсказуемый. Против руководства в лице... не помню, и хрен с ним. Кого поддержит проклятый Запад? Вопрос риторический. И пошла она, эта ГДР... Ни союзник, ни боец. О Польше лучше не надо... Россия ОЧИСТИЛАСЬ от проблем. Тогда. Ну, искать себе новые проблемы ВВП никто не запрещал. Выкосил он запрещальщиков. Начиная с заек, котов и кабанчиков. Ждем-с...
Джем. Плюс один. Человек реально способен возражать ораве оппонентов. Насколько он реально в теме некоторых тем - большой вопрос. Но факт - он никого до сих пор не оскорбил и пытается аргументированно спорить.
gem пишет: цитата: ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано.
т.е. когда он избирал ЕБН - был хорош?` Я точно знаю, что историю Вы забыли. ВС РСФСР в величайших муках на третий раз избрал БНЕ своим главой. Потому что народ их ждал в округах. +3, по-моему, голоса, при поддержке «ведра с керосином» в виде Руцкого. «Коммунист за демократию», мля... Через год Ельцина президентом избрал народ. Не агенты ЦРУ. С тех пор легитимность ВС ничего не стоила перед легитимностью Ельцина. Но «коммунистам за демократию» было плевать на легитимность. Всегда.
Отправлено: 29.04.13 21:44. Заголовок: gem пишет: Увы, Вы ..
gem пишет:
цитата:
Увы, Вы неправы. Оскорбил Сидоренко В. Черное с золотом...
Сидоренко неплохой парень. Не знаю. Думаю, вдрызг не разосретесь, простите за выражение. Мир настолько непрост, что у большинства из нас есть миллион точек соприкосновения. Если порыться в недавней истории, то у многих здешних парней была масса терок друг с другом. Собственно, это делает нашу жизнь интересной. Как, например, укус овода в задницу быка, навеки запечатленный в структуре кожи нашего любимого портфеля. С дарственной надписью "Дорогому Скумбриевичу от коллег".
Отправлено: 30.04.13 01:02. Заголовок: "Понмаеш, если о..
"Понимаеш, если он победит, значит опять на Россию сядет новый царь. А я просто не хочу больше видеть как мой народ опять будет лизать жопу новому царьку" Бандит из Приднестровья.
Отправлено: 30.04.13 04:06. Заголовок: gem вы классический..
gem вы классический демократ - все кто не согласен с вами - фашисты, дебилы и т.п. Это банально указавает на очевидное - вы моська от демшизы.... увы, так ничего за 20 лет и не понявшая... для примера скажу - "легитимный ЕБН" фальсифицировал выборы 96г, а это и есть государственный переворот - т.е это уже 3ий на его совести - 91, 93 и 96... остальное словеса...
Отправлено: 30.04.13 09:26. Заголовок: ser56 пишет: для пр..
ser56 пишет:
цитата:
для примера скажу - "легитимный ЕБН" фальсифицировал выборы 96г, а это и есть государственный переворот - т.е это уже 3ий на его совести - 91, 93 и 96... остальное словеса...
Какой авторитет! Сенека! Сократ! Брателло Гракх! И ведь не придет ему в крошечную головку - что это он сидит на народной шее. Покойный Лебедь все Приднестровское руководство (ГБшное) назвал бандитами. жывотнаэ пишет:
цитата:
не хочу больше видеть как мой народ опять будет лизать жопу новому царьку
И как, сбылось бандитское предсказание? Сел царек?! Лижут?! ser56 пишет:
цитата:
вы классический демократ - все кто не согласен с вами - фашисты, дебилы и т.п
Чушь пишете. И про меня, и про никому не известного «классического». И знаете про чушь сами. ser56 пишет:
цитата:
для примера скажу - "легитимный ЕБН" фальсифицировал выборы 96г, а это и есть государственный переворот
Не было этого. Я был внутри системы 20 лет. И знаю, что говорю. Т.н. адмресурс - был, «коробки из под ксерокса» - были. Подтасовок на выборах в Выборгском р-не СПб - не было. А поскольку полученный в районе результат очень близок был к общероссийскому - значит, с бюллетенями и отсутствовавшей системой ГАС-Выборы не баловались. И каждый избиратель оставался с бюллетенем один на один. В Тверской области, где без мата имя Ельцина не произносили, где губернские кувшинные рыла радостно потирали ручонки! он получил более 46%, Зюганов - 53. Могу понять, что с 2003 объективные сомнения в честности выборов появились. Именно тогда подняли тему выборов-1996 зюгановцы и шелупонь типа жириновцев-павловских-леонтьевых. В 1996 эту публику беспокоили только коробки с $$ за якобы благотворительный концерт. По подсчету - даже не пикнули. (Ну, Зюганов для приличия - но в суды к друзьям зорькиным не пошел). К 2011 ПЖиВ обнаглела настолько, что выборы превратились в 146% фарс. ser56 пишет:
цитата:
это уже 3ий на его совести - 91, 93 и 96...
Лень что-то доказывать. Неправильно все. Демагогия. Обоссанный собачкой столбик - как знак: «Я тута! Я свой, ымперский!» Шоб другие собачки по нюху узнавали и считали за своего. Хрен бы Вам что-то обломилось в жизни, не будь трех этих "переворотов". С номерочком на руке в очереди за бундесовским мясом и вегетарианскими котлетами для Сомали простояли б все 90-е. Или, в плохом случае, с номерочком на ноге - пролежали б в морге... Свалили б Вы к Киму, уж там точно - никаких переворотов! И выборов.
Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим. На первый взгляд странно видеть и слышать такое от людей пафосно провозглашающих свободу слова и убеждений, права человека и так далее. Но это только на первый взгляд.
Вот призыв сорока двух ничтожеств и их подпевал расправиться с Хасбулатовым, Руцким и далее по списку. А за что? Что те сделали? Ах, если бы они пришли к власти они "всех посадили бы в концлагеря"! - слышится в ответ. Во-первых, следует заметить, что никогда не стоит говорить о всех и за всех. Если ты боишься, что посадят именно тебя, то и говори за себя. "Всех" не посадит никто и никогда даже если очень захочет. Если сажать "всех", то последним сажающим придётся сажать самих себя, что есть нонсенс. Да, и кто бы их потом всех охранял? А во-вторых, а что значит "посадили бы"? Реально посадили? Нет. Хоть один концлагерь открыли? Тоже нет. Значит педераст-демократы призывали к расправам за намерения. Которые сами же обвиняемым и приписали. Но человека - по заявлениям самих же педераст-демократов - виновным называет суд и только суд. Независимый от исполнительной власти причём. И наказывает он людей за нарушения конкретной статьи закона, причём мера наказания также заранее определена законом. Но педераст-демократы выдали список репрессий которым они хотели бы, что бы другие люди ("Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали..." - значит и ответственность была бы на правительстве и президенте, а мы, педераст-демократы, за скобками) подвергли бы граждан своей страны не за конкретные нарушения закона, а просто за факт членства там где не нравится педераст-демократам. А это давление на судебные органы - ибо им заранее указано, как именно они должны, по воззрениям педераст-демократов, действовать. Не по букве и духу закона, а по письму.
Как же совместить это с воплями о правовом государстве, уважении прав личности? А очень просто. С точки зрения педераст-демократа "личностью" является он сам и собратья по педераст-демократическим убеждениям. Вот только к ним и применимы права человека. Никто не смеет обидеть педераст-демократа. Люди же не разделяющие педераст-демократических убеждений в глазах педераст-демократа и не люди вовсе. А какие такие "права человека" могут быть у того кто "человеком" не является? Никто ничего знакомого не увидел? Правильно, это Адольф наш Гитлер деливший человечество на людей и "унтерменшей". Так что наши педераст-демократы есть идейные последователи Гитлера. Вот они призвали запретить коммунистическую партию. А кто всегда в истории запрещал компартии? А фашисты и запрещали. Значит это педераст-демократы и есть фашисты, а вовсе не Хасбулатов и не Руцкой. Так что называя их "фашистами", педераст-демократы клеветали на людей. Давили на эмоции народа пользуясь тем, что в нашем народе слово "фашист" оставило слишком тяжёлый след.
"Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от..." - Стоп. А кто им дал право говорить от имени народа? Такое право может дать только сам народ. Так покажите мне письмо за подписью народа - Мы, нижеподписавшийся народ, сим заявляем, что поручаем говорить от нашего имени и выражать наши интересы вот этим сорока двум персонам... Нет такого письма? Тогда это подлог - уголовно наказуемое деяние в любой стране, в том числе и в демократических.
Итак клеветники и самозванцы.
А теперь раскроем источник НЕНАВИСТИ. Это страх. Когда Советская власть была в силе педераст-демократы или усиленно её лизали или сидели по норкам дрожа как шавки и засунув свои длинные языки себе между ягодиц. Но вот рухнула Советская власть и сразу же гордо и смело свора мосек кинулась кусать мёртвого льва. Ах, какие "храбрецы". А где вы раньше были со своим письмом? Ельцын, как бы к нему не относится, рискнул напасть на ещё живого льва - и выиграл. А нападающие на мёртвого есть шакалы, падальщики. А падальщики трусы по природе своей. И этого не изменить. Отсюда и мучительный страх встретиться со своим, пусть и свергнутым, но живым врагом. Заглянуть ему в глаза и прочитать там: Шакал! - зная что это правда. Отсюда и вой - Распните их! Но распинать должны другие, не они. Сказал бы кто из них: - Отдайте их мне, я сам их расстреляю, этих фашистов, возьму всё на себя, но очищу страну и народ от скверны! Не-ет, никогда они такого не скажут, прикрываясь законом, мол карать должен закон (но так как я этому закону укажу). А вдруг завтра в стране снова к власти придут коммунисты? Они ведь спросят тогда за расправу. Пусть уж с судей спрашивают, а мы или снова кинемся лизать или, в крайнем случае, отсидимся в норке дрожа и засунув себе свой длинный язык между ягодиц. А ещё лучше, чтобы не говорили они ничего после, а пробрались в Верховный Совет до и застрелили Хасбулатова с Руцким, коль скоро они "фашисты". Не-ет, а вдруг убьют, а жить-то охота пламенным борцунам за демократию. Не стоит демократия своей жизни - пусть другие рискуют, а мы на готовенькое.
Это и есть сущность педераст-демократов. При по-настоящему тираническом режиме их не видно и не слышно. Потому, что тиран не будет долго разговаривать, да он вообще не будет разговаривать с ничтожествами, а прикажет их расстрелять или приспособить к общественно-полезному труду. А вот с низвергнутыми, а ещё лучше мёртвыми они воюют охотно. Казалось бы зачем? Тиран мёртв - радуйся и строй новую жизнь. Так нет же, педераст-демократы продолжают "воевать". И это тоже объясняется просто - они не способны к любой созидательной деятельности. Вот что они сделали полезного? Построили космический корабль? Атомный ледокол? Открыли новое месторождение в глухих дебрях тайги? Изобрели новый сорт стали? Ни-че-го. Только не надо говорить, что вот среди них поэтесса, а вот писатель-прозаик. Писать про заек особого ума не надо. Не верите - загляните на форум Самиздат - не продохнёте от заек.
А где же тут кормушка спросите вы? А вот она, рядом. Слом исторических эпох бывает не каждый день. Пришёл новый Царь, начинается формирование нового царского двора. Ближних бояр Царь себе выберет сам, а вот на роль шутов и скоморохов желающих будет много. И надо успеть! Успеть раньше прочих обгадить прежних правителей, чтобы попасть в фавор к новому! Даже у скоморохов царских жизнь безбедна, но ещё лучше если удастся занять при особе Царя роль "народного трибуна", чтобы смело высказывать Царю народные чаяния якобы от лица народа. А Царь чтоб кивал довольно (вот мол я каков! мне в лицо правду говорят, а я за это даже никого на кол не посадил!), а потом позволил облизать блюда после царского пира. А там, глядишь, и шубу со своего плеча пожалует. За смелость. А другие педераст-демократы чтобы смотрели и завидовали.
Вот такая вот смесь животного страха, душевной подлости и неистового желания прикоснуться к Власти - извечного желания нищих духом.
И вопрос тут даже не в Хасбулатове с Руцким, хрен бы с ними. Шакалы останутся шакалами независимо от того в чью мёртвую тушу они вонзят свои вонючие клыки.
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.04.13 11:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим
А если коммунист патологически ненавидит всех инакомыслящих он тоже педераст?
Отправлено: 30.04.13 18:51. Заголовок: 2 жывотнаэ & Сидоренко Владимир
жывотнаэ пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: И как, сбылось бандитское предсказание? Сел царек?! Лижут?!
Как видно из текста вышеизложенного письма- да.
Кто - царек, кому - лижут? Не в курсе нынешних раскладов в Приднестровье. Кто там нынче за пахана. жывотнаэ пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Какой авторитет! Сенека! Сократ! Брателло Гракх!
Пророк. счастью дальнейшее он так не увидел.
Лжепророк. С закономерной для бандита судьбой. жывотнаэ пишет:
цитата:
Потому, что они- БАНДА!!!!!!!!
Вот именно. Тогда в чем наши разногласия? жывотнаэ пишет:
цитата:
проздравляю, Вы третий в спске Жур, и Вы.
А вычеркнуть - никак нельзя? А кто четвертый? Впрочем, если это список на заокеанские сребреники, подождите... Ну не могу же я... - и без сребреников! Все имперцы знают доподлинно, получая десятки млн $ на разделку наших корыт, что так - не бывает! Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим.
Идиотизм. Ненависть к взглядам - такое бывает. Никакой патологии. Я смирён перед Вашим правом нести любой гной - но гной этот уважать не обязан. Ни одно животное ымперское существо за 22 года еще не пострадало. Включая депутатов ВС РСФСР до единого. «Уцелели в кровавой бойне»... А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
призыв сорока двух ничтожеств и их подпевал расправиться с Хасбулатовым, Руцким и далее
Призыв расправиться - в Вашем пораженном коровьим бешенством мозгу. Призыв судить - имел место. Я требовал от Вас указать конкретные факты ничтожества перечисленных Вами людей. Как от русского флотского офицера. Дождался обезьяньих ухмылок и неумных - и то спизженных у профа - оскорблений. Ну и кто ты после этого, вашбродь?! В шпигат! И палубу окатить. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
кто им дал право говорить от имени народа?
Их убеждения. Свой гной Вы искренне считаете «народной волей». Вот после избирательной урны и считайте, эпилептик-вития. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Когда Советская власть была в силе педераст-демократы или усиленно её лизали или сидели по норкам дрожа как шавки и засунув свои длинные языки себе между ягодиц.
Ложь. Откровенная и всем видная. Талант перечисленных Вами писателей уважала даже советская цензура. Везде были вменяемые люди. Стоп ставился только перед вопросами «кто виноват?» и «что делать?». Впрочем, последний - не обязанность писателя. Они, уверен, далеко не ангелы. Но путь к ответам на вопросы знали. Мировоззренческие антагонисты перечисленных Вами людей, не менее талантливые писатели (Белов, Распутин) тоже продирались через цензуру. И госпремий, как бездари Марков или этот... ну, Чаковский и «Вечный зев» - не получали. До 1987. А язык в жопу засовывали Вы - флотские. Перед Горшковыми и Устиновыми. «Судорожно сжимая пальцы в кулаки - в ботинках». Эх, «черное с золотом»... Остальной Ваш психоз мне неинтересен. Dixi. Sapienti sat.
Отправлено: 01.05.13 17:27. Заголовок: Ку ку клан пишет: А..
Ку ку клан пишет:
цитата:
А если коммунист патологически ненавидит всех инакомыслящих он тоже педераст?
он - водитель барж на Амуре и любитель японских авианосцев. Кстати последнее видимо от комплексов. Самому то на авианосец не удалось попасть, пришлось на барже китайских гегемонистов сдерживать... романтика флотской службы...
Наверное, каких-нить древних греков надобно вспомнить
Ты вероятно имеешь в виду отцов-основателей демократии и тираноубийц Гармодия и Аристогона?
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.05.13 19:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Никто ничего знакомого не увидел?
Это довольно точно изложенные взгляды значительной части отечественных "прогрессивных кругов" начала XX века, равно как и значительной части тех, кто этим кругам противостоял.
Отправлено: 02.05.13 04:31. Заголовок: gem пишет: Кто - ца..
gem пишет:
цитата:
Кто - царек, кому - лижут?
Да это про Россию...gem пишет:
цитата:
А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты.
Ну Вы то себе позволяете?
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.13 10:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Нет, потому, что коммунисты и не обещали равных прав всяким педерастам, они обещали диктатуру
Они с гомиками стали бороться только с 34 года. До этого вполне себе гомосечили. Так что диктатура пролетариата тут явно не причем. А на западе пидоры коммунисты вообще вроде никогда не преследовались ихними партиями.
А потом сравните с Пг 1919-1920. И с Москвой ноября 1917.
А Вы еще стрелецкий бунт вспомнили бы...
Вывод лично для меня прост: если в 1991 коммунисты не стали начинать гражданскую войну против своего народа, то в 1993 "демократы" не погнушались - слишком много у них было планов по прихватизации, слишком много было поставлено на карту.
gem пишет:
цитата:
Да-да-нет-да
Что, зомбирование-таки из головы до сих пор не выветрилось? Сочуствую...
gem пишет:
цитата:
Что попытка госпереворота с жертвами должна быть безнаказанной?
Вот именно. Вы как-то сами признали, что в 1993 г. ЕБН совершил госпереворот. По поводу жертв тоже все ясно - пострадали защитники БД и им сочуствующие, немало было жертв и среди непричастных. И до сих пор виновные в этом остаются безнаказанными.
gem пишет:
цитата:
сколько усилий сделал Б!Н!Е! для договоренностей с ВС
Вырубил электричество и воду отключил?
gem пишет:
цитата:
Не было этого. Я был внутри системы 20 лет. И знаю, что говорю. Т.н. адмресурс - был, «коробки из под ксерокса» - были.
Т.е. админресурс и ксероксобаксы - это не для подтасовки выборов, а так, просто баловство, да?
жывотнаэ пишет:
цитата:
Беда Лебедя в том, что он говорил слишком много. Даже для презиидента, я уже не говорю, для генерала.
А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты.
О ужас-то? "Вспомним все поименно"(с) - кто именно, и самое главное - кем? Неужели проклятыми "путчистами-93"? Попробую угадать: м.б. это Листьев? Или Холодов? Или Политковская? Но причем здесь тогда защитники ВС?
gem пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: кто им дал право говорить от имени народа?
Их убеждения
Убеждения? У т.н. творческой интеллигенции??? Их желудок - вот и все их убеждения...
Ку ку клан пишет:
цитата:
Бля, а есть разница? И те и эти голубые.
Гомосексуалист - это человек, ведущий своеобразный образ жизни, противный для нормальных людей. Пидар - это тоже человек, имеющий своеобразные мышление и поведение, тоже противные для нормальных людей.
Или проще: Гомик - ебется в жопу, но в остальном может быть неплохим человеком. Пидар - в жопу может и не ебаться, но как человек уж точно полное гавно.
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.13 16:48. Заголовок: Madcap пишет: Или п..
Отправлено: 02.05.13 17:35. Заголовок: Ку ку клан Ку ку кла..
Ку ку клан Ку ку клан пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: Нет, потому, что коммунисты и не обещали равных прав всяким педерастам, они обещали диктатуру
Они с гомиками стали бороться только с 34 года. До этого вполне себе гомосечили. Так что диктатура пролетариата тут явно не причем. А на западе пидоры коммунисты вообще вроде никогда не преследовались ихними партиями
Madcap пишет:
цитата:
Гомосексуалист - это человек, ведущий своеобразный образ жизни, противный для нормальных людей. Пидар - это тоже человек, имеющий своеобразные мышление и поведение, тоже противные для нормальных людей.
Или проще: Гомик - ебется в жопу, но в остальном может быть неплохим человеком. Пидар - в жопу может и не ебаться, но как человек уж точно полное гавно
Ну, вот Вам всё и объяснили
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 18:19. Заголовок: О трут посты. Сидор..
Отправлено: 05.05.13 13:27. Заголовок: на реке - холодно.....
на реке - холодно... Но раскрасневшиеся пейзанки христосуются с плохо скрываемым удовольствием... Крестный ход был по специально проложенным мосткам - ибо подтопило малость окрест храма... Я с кадилом чуть не сыграл в стихаре в лужу... но народ Божий приял на рамена своея бренные телеса кающегося грешника... Разговлялись свежей телятиной - жареной вырезкой, и вручную замешанным ржаным хлебом, ипеченным в русской печке... Пили настойку на 40 травах - 45 градусов... Обратный путь на буксире не так уж и замерз...
А ЕБН и его команда были такими аккуратными и церемонными, да?
Да. Руцкой вон губернатором стал. При «оккупационном режиме». Его уже ВВП убирал. Madcap пишет:
цитата:
Я и не собираюсь ничего отвечать. Лично мне все и так понятно.
Ну и говорить нам на эту тему тогда незачем. Madcap пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Да-да-нет-да
Что, зомбирование-таки из головы до сих пор не выветрилось? Сочуствую...
Мдя... Ну неправильный у нас народ! Вот Хасбулатов - правильный, и Сидоренко В. тож... Со справкой, что он не пидор. Без справки - извините... Madcap пишет:
цитата:
Листьев? Или Холодов? Или Политковская?
Старовойтова. Гайдар. Политковская. Madcap пишет:
цитата:
в 1993 г. ЕБН совершил госпереворот
Да. В ходе ползучего переворота, совершаемого вопреки референдуму В.Советом. Madcap пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: сколько усилий сделал Б!Н!Е! для договоренностей с ВС
Вырубил электричество и воду отключил?
Шутку оценил. Но не прикидывайтесь неграмотным. Плохо получается. Madcap пишет:
цитата:
админресурс и ксероксобаксы - это не для подтасовки выборов, а так, просто баловство, да?
Не для подтасовки результатов выборов. Это нечестные, незаконные методы в выборной кампании. Однако она выглядела из 2011 как возня детей в песочнице. Уж не говорю о советских «выборах». Madcap пишет:
цитата:
если в 1991 коммунисты не стали начинать гражданскую войну против своего народа, то в 1993 "демократы" не погнушались
Кто начал бунт в Москве? Madcap пишет:
цитата:
до сих пор виновные в этом остаются безнаказанными.
А, так Макашов с Хасом еще живы? Madcap пишет:
цитата:
Или проще: Гомик - .... Пидар - ...полное гавно.
В последнем слове 2 буквы О. Вы не хум-манитарий случайно? Чуйсвуется... Уж больно определения у Вас выходят... с логикой чуйсв... Madcap пишет:
цитата:
Убеждения? У т.н. творческой интеллигенции??? Их желудок - вот и все их убеждения...
Вы - фершал? Все бы Вам диагнозы ставить. И на меньшее, чем на миллионы клизм - чтоб, значит, убеждения с двумя Г явить миру - Вы несогласны.
Человек после многомногомесячного отсутствия с шашкой врывается в родной свинарник и начинает гвоздить «пидорами» налево-направо, аж засохшие козявки с пятачка отлетают. С повадками пророка, долгое время жравшего кузнечиков в пустыне. Сам себя объявляя нормальным, но справку не показывая. Тут с тестом на латентность Фрейдом быть не надо. Или все-таки надо? Охота Вам этих глупостей...
Отправлено: 06.05.13 20:11. Заголовок: Классно. Я так и пре..
Классно. Я так и предполагал. Тут так повелось традиционно... Какую бы тему не начинали обсуждать - финал закономерен. "Черные дыры" с долбанным андрухидным коллайдером - все понятно. Система образования - ну, безусловно. Мировая экономика - а кто бы сомневался? Мир стоит на трех китах латентности, нетрадиционности и гомосячности
Повезло обратному пути. Раз он не замерз на буксире. Очевидно, зрелище было феерически-психоделическим. Батяня, какие травки кадилом кадил? Вадимка бы с удовольствием с тобой поколбасился. А то он что-то грустный в последнее время. Это у него, безбожника, от неверия в веру.
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.13 20:21. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
А вот у Вас какие-то нездоровые фантазии. Может быть Вы просто латентный?
Может быть. Но если перечитать внимательно чего вы тут и про вас написали то получается однозначно, что вы уже даже не латентный.
Доброжылатель
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.13 20:42. Заголовок: Все пидоры!!!!! http..
Все пидоры!!!!!
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.13 20:42. Заголовок: Все ПИДОРЫ!!!!!!!!!..
Отправлено: 06.05.13 20:53. Заголовок: gem пишет: Да. Руцк..
gem пишет:
цитата:
Да. Руцкой вон губернатором стал. При «оккупационном режиме».
Видимо отдал свои "15 чемоданов" компромата и откупился... При «оккупационном режиме» это нормально.
gem пишет:
цитата:
Старовойтова. Гайдар. Политковская.
Я почти угадал Кстати, а что Гайдара разве убили? Это же сенсация!!! И Вы не ответили: Madcap пишет:
цитата:
Но причем здесь тогда защитники ВС?
Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую? По поводу Гайдара, кстати, я отнюдь не скорблю - туда ему и дорога. А вот погибших в 93 году - как защитников БД так и просто невинно пострадавших, жалко. А Вам? А то Вы как-то молчаливо обошли эту тему, рассуждая лишь об огромном виртуальном количестве жертв, которые могли бы быть, если бы победила та, другая сторона, а не ЕБН. А о реальных жертвах Вы ни гу-гу, что так?
gem пишет:
цитата:
Да. В ходе ползучего переворота, совершаемого вопреки референдуму В.Советом.
Объясните, пожалуйста: какую законодательную силу имеет референдум?
gem пишет:
цитата:
Шутку оценил. Но не прикидывайтесь неграмотным. Плохо получается.
gem пишет:
цитата:
Кто начал бунт в Москве?
Хорошо. Вот не шутка:
цитата:
Кризис явился следствием противостояния двух политических сил: с одной стороны — президента Российской Федерации Бориса Ельцина (см. Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года), правительства, возглавлявшегося Виктором Черномырдиным и части народных депутатов и членов Верховного Совета — сторонников президента, а с другой стороны — противников социально-экономической политики президента и правительства: вице-президента Александра Руцкого, основной части народных депутатов и членов Верховного Совета Российской Федерации во главе с Русланом Хасбулатовым, большинство в котором составлял блок «Российское единство», в который входили представители КПРФ, фракции «Отчизна» (радикальные коммунисты, отставные военные и депутаты социалистической ориентации, «Аграрный союз», депутатской группы «Россия», руководимой инициатором объединения коммунистических и националистических партий Сергеем Бабуриным.
События начались с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция, и окончились силовым разгоном Съезда народных депутатов и Верховного Совета.
Далеко ходить не надо - это цитата из Вики. Так что там насчет государственного переворота, кто его совершил?
gem пишет:
цитата:
А, так Макашов с Хасом еще живы?
Живы. Живы и те, кто приказал расстреливать БД из танков, живы и те, кто это делал. Живы и многие из тех, кто организовал госпереворот 1993 года, и те, кто поддерживал его в СМИ - живут и процветают...
gem пишет:
цитата:
Вы не хум-манитарий случайно?
gem пишет:
цитата:
Вы - фершал?
Я фершал-хум-манитарий
gem пишет:
цитата:
Пидар - ...полное гавно.
В последнем слове 2 буквы О.
Значит по первому вопросу (с) первому слову возражений нет? Написание слова "пидар" Вас вполне устраивает? Вы уж определитесь - или Вы граммар-наци или кто Вы там... а то "тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачивали"...
NMD
Сообщение: 14630
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 06.05.13 21:10. Заголовок: Какой зачОтный срач...
Какой зачОтный срач. Умеешь же ты, Сидыч, набросить. Завидую белой завистью.
Классно. Я так и предполагал. Тут так повелось традиционно... Какую бы тему не начинали обсуждать - финал закономерен. "Черные дыры" с долбанным андрухидным коллайдером - все понятно. Система образования - ну, безусловно. Мировая экономика - а кто бы сомневался? Мир стоит на трех китах латентности, нетрадиционности и гомосячности
ВПДФ!
gem Ой, gem снова нарисовался А как говорил-то - Dixi. Sapienti sat. Но несудьба. Не вышло завернуться в тогу презрения
gem пишет:
цитата:
Человек после многомногомесячного отсутствия
А что, нельзя ни на минутку выйти? Занят был. Мы, может, очередную статью по японским кораблям готовим.
gem пишет:
цитата:
с шашкой врывается в родной свинарник и начинает гвоздить «пидорами» налево-направо
Не налево-направо, а выборочно. Вы себя за всех не выдавайте
gem пишет:
цитата:
С повадками пророка, долгое время жравшего кузнечиков в пустыне. Сам себя объявляя нормальным, но справку не показывая
В медкнижке подшита А показывать её всем и каждому я не намерен. Кому надо - те меня и так знают
gem пишет:
цитата:
Тут с тестом на латентность Фрейдом быть не надо. Или все-таки надо? Охота Вам этих глупостей...
А я здесь причём? Кто первый начал с того и спрашивайте. Батюшко с Ку ку клан'ом вечно интересуются - видать проблемы у них
Ку ку клан Ку ку клан пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: А вот у Вас какие-то нездоровые фантазии. Может быть Вы просто латентный?
Может быть
А проверьтесь на всякий случай. Далеко ходить не надо. Здесь у нас большой специалист в диагностике сей хвори - Проверит и даже бесплатно
Ку ку клан пишет:
цитата:
Но если перечитать внимательно чего вы тут и про вас написали то получается однозначно, что вы уже даже не латентный
Мало ли кто и что про меня напишет. Это латентные так пытаются компенсировать осознание своей ущербности - приписывая свои болячки и другим людям, мол я не один такой
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.05.13 11:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Здесь у нас большой специалист в диагностике сей хвори - Проверит и даже бесплатно
А че вас типа уже проверил? Нано чем то там в нано куда то? Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Это латентные так пытаются компенсировать осознание своей ущербности - приписывая свои болячки и другим людям, мол я не один такой
так понимать несмотря ни на что геммороя у вас нет?
Отправлено: 07.05.13 12:16. Заголовок: gem пишет: Не было э..
gem пишет:
цитата:
Не было этого. Я был внутри системы 20 лет. И знаю, что говорю.
повторяйте как мантру... особенно у стенки или в тюрьме, если за пребывание в этой "системе" придется отвечать... кстати - это (про 96г) практически уже официаьлно не скрывается... gem пишет:
цитата:
ень что-то доказывать. Неправильно все. Демагогия. Обоссанный собачкой столбик - как знак: «Я тута! Я свой, ымперский!» Шоб другие собачки по нюху узнавали и считали за своего. Хрен бы Вам что-то обломилось в жизни, не будь трех этих "переворотов". С номерочком на руке в очереди за бундесовским мясом и вегетарианскими котлетами для Сомали простояли б все 90-е. Или, в плохом случае, с номерочком на ноге - пролежали б в морге... Свалили б Вы к Киму, уж там точно - никаких переворотов! И выборов.
1) истерика 2) путаете РАЗНОЕ - признание переворота и его целесообразность! Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим. На первый взгляд странно видеть и слышать такое от людей пафосно провозглашающих свободу слова и убеждений, права человека и так далее. Но это только на первый взгляд.
верно! продолжение нечаевщены....
жывотнаэ пишет:
цитата:
Этим людям я спас жизнь- очень хотел убить и не убил!
Отправлено: 07.05.13 13:23. Заголовок: Ку ку клан Ку ку кла..
Ку ку клан Ку ку клан пишет:
цитата:
А че вас типа уже проверил?
А меня не надо проверять - я нормальный, это сразу видно
ser56 ser56 пишет:
цитата:
1) истерика
Ага. Чел - "был внутри системы 20 лет". Прежде всего, что значит "был"? Т.е. в настоящее время нет? Попёрли что-ли? Т.е. когда мимо него таскали коробки с баксами на подтасовку выборов - оно не возмущалось. Оно думало, что при новом порядке ему за это дадут хлебное и тёплое местечко (доступ к кормушке, о чём см. выше). Но когда новый порядок установился, ВНЕЗАПНО оказалось, что такие "хиви" больше нахер не нужны. И либо его попросили освободить место, либо оно само возмутилось - Ах, так вы меня не пускаете к кормушке! Тогда я уйду! - и ушёл. Хлопнув (может быть) дверью. На что все оставшиеся пожали плечами и сказали - да нам похуй
Ку ку клан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.05.13 13:31. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Отправлено: 07.05.13 15:22. Заголовок: Ку ку клан Ку ку кла..
Ку ку клан Ку ку клан пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: я нормальный, это сразу видно
табличку носите?
Вы, видимо, тупой А может по-русски читать не можете. Говорят при обострении "демократизма" человек теряет способность говорить на родном языке. Как некий оппозиционный деятель когда его задержали силы правопорядка призывал случайных русских прохожих "бороться с режЫмом" на английском. Это ж как у чела мозги съехали? "это сразу видно" означает, что достаточно на меня посмотреть и сразу видно, что я нормальный добрый человек. Зачем тогда табличка?
ser56 ser56 пишет:
цитата:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: Попёрли что-ли?
ага, он сам об этом написал...
Не видел. Получается - угадал Вот ещё один источник НЕНАВИСТИ - остранили от кормушки
Отправлено: 07.05.13 16:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вот ещё один источник НЕНАВИСТИ - остранили от кормушки
Причем, самое странное то, что вектор этой его ненависти странным образом направлен не на тех, кто его отстранил от кормушки, а на тех, с кем он так "беспощадно боролся". Видимо ненависти, как и любви, не прикажешь...
это (про 96г) практически уже официаьлно не скрывается...
Озвучьте. В АП не дураки сидят. ser56 пишет:
цитата:
истерика
Холодные наблюдения. ser56 пишет:
цитата:
путаете РАЗНОЕ - признание переворота и его целесообразность!
Разумеется, путать нечего. Формально-юридически - переворот ( если забыть реплику Ельцина: "На этой Конституции я не клялся!"). Целесообразность - мое убеждение. Основанное на многих фактах. Прежде всего - противники БНЕ или придерживались другой идеологии, или - никакой. Повторю: хрен Вам вместо доктора, успехов в науке, Альбукерков с Токио и Веной, если б победили "невинные жертвы 1993". Аднзначн. ser56 пишет:
цитата:
продолжение нечаевщены....
Под глупости, канешна, надо подвести теорбазу (столь же глупую). Повторю: ни одно животное (нардеп) не пострадало. Большинство выживших устроилось оч-чень ха-ра-шо. Madcap пишет:
цитата:
отдал свои "15 чемоданов" компромата
И копии, и копии!! Борец за народное дело. ser56 пишет:
цитата:
враки - я добрый и толерантный
Не врите. Это я. Anarchist пишет:
цитата:
наиболее безопасной (для режима) утилизации социальной активности общественных деятелей.
Утилизировали до губернатора. ВВП нехорошим способом убрал это посмешище. Вот он - точно утилизировал. Утилизированный до сих пор не вякает. Ему, наверное, и полчумадана компроматов (на него) хватило. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
А меня не надо проверять - я нормальный, это сразу видно
Так обнаж...разоружитесь перед партией! Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Попёрли что-ли?
Ага. И не меня одного. Почти всех. 146% в Питере они не получили б. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
мимо него таскали коробки с баксами на подтасовку выборов - оно не возмущалось.
Намеренно лжете. Коробки таскали по другому поводу. Не тем людям. И далеко мимо нас. Повторяю: на моей стороне - статистика 1996 и здравый смысл. На Вашей - завистливое уханье "уж я бы!!" В выборгских УИК работали люди совершенно разных убеждений - с 1989. Не надо свою жадность и беспринципность выдавать за всеобщий средний уровень. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
ВНЕЗАПНО оказалось, что такие "хиви" больше нахер не нужны.
ВНЕЗАПНО оказалось в 2011, когда стали нужны 146%. До этого как-то обходились... У Вас логика страдает, АНАЛитик... Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
И либо его попросили освободить место, либо оно само возмутилось - Ах, так вы меня не пускаете к кормушке! Тогда я уйду! - и ушёл. Хлопнув (может быть) дверью. На что все оставшиеся пожали плечами и сказали - да нам похуй
"Нэ так все это было, савсэм нэ так..." (с: ИВС). Не место объяснять Вам технологию выборных кампаний, да и не поверите все равно. Вот ab ovo: районная администрация сама решает, кого уполномочить формированием УИК и ТИК. И утверждает списки. В 2011 потребовались другие составы. С чего бы? Лично Путину ничего не грозило. Факт. Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Вот ещё один источник НЕНАВИСТИ - остранили от кормушки
ПредУИК в Питере мог получить ок. 5000 (в 2007-08) за сотню рабочих часов в течение 40 дней. Это кормушка? Член комиссии - от 3 до 4 тысяч. Ведь ни хрена не знаете, а... Если такие АНАЛитики, как Сидоренко, сидели и сидят в штабах... Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
при обострении "демократизма" человек теряет способность говорить на родном языке. Как некий оппозиционный деятель когда его задержали силы правопорядка призывал случайных русских прохожих "бороться с режЫмом" на английском. Это ж как у чела мозги съехали?
Тупица... Кому он должен кричать? Окружившим его ОМОНовцам и шпикам? А оператору западной ТВ компании так просто камеру не разобьешь. И руку не сломаешь. Блджад!! Сидоренко называет ЧМ по шахматам неадекватным!! «Жалко мне тебя, Мерзляев... Убогий ты какой-то...» Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Зачем тогда табличка?
Аналитики Вашего посола в АП воображают, что подданные ВВП доверяют его рекламе. Бедные челябинцы не знают, как отмыться... Madcap пишет:
цитата:
вектор этой его ненависти странным образом направлен не на тех, кто его отстранил от кормушки, а на тех, с кем он так "беспощадно боролся".
Не осилил. Переведите, пожалуйста. И цитату из меня с «беспощадным бореньем». Если не устали в Карлсбаде.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.05.13 20:11. Заголовок: gem пишет: А операт..
gem пишет:
цитата:
А оператору западной ТВ компании так просто камеру не разобьешь. И руку не сломаешь.
А жаль! А жаль. gem я вот прихожу к убеждению, что Вы тончайший и искуснейший тролль, а вовсе не либерало-толерант. Орекитесь от своих ошибочных взглядов, а не то вас повесит на столбу Анархист или скушают китайцы. Или В. Сидоренко. Сожрет в минуты голода, Он такой. Людоед короче.
Идете по неверному пути о.Федора: «Люди! Покайтесь в своих грехах публично!» Спасибо Вам. Любимую Тамар-джан вспомнил. Давно это было... цыган пишет:
цитата:
троллит человек достаточно тонко
Нет. «Душа моя уязвлена стала...» Это у вас, на Плюке - кто ж говорит то, что думает? Дожили... "Бойтесь первых движений души - ибо они, как правило, благородны!" (c: скотина Талейран, между прочим). Вот так, запросто, бесплатно: может ли кто-нить объяснить, есть ли на старой мамке K8NF4G-SATA2 встроенные видео- и звуковые карты или что-то подобное? Изя пишет:
цитата:
кто Джем на научном?
Никто. На х... им, спрашивается, при регистрации моя эл. почта? Ненавижу фэйс-контрол.
NMD
Сообщение: 14657
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 09.05.13 01:06. Заголовок: gem пишет: Вот так,..
gem пишет:
цитата:
Вот так, запросто, бесплатно: может ли кто-нить объяснить, есть ли на старой мамке K8NF4G-SATA2 встроенные видео- и звуковые карты или что-то подобное?
хрен Вам вместо доктора, успехов в науке, Альбукерков с Токио и Веной, если б победили "невинные жертвы 1993". Аднзначн.
экий у вас бред в голове! наши забавы нужны ЛЮБОЙ власти в России, но финансировали нас хуже всего дерьмократы gem пишет:
цитата:
Прежде всего - противники БНЕ или придерживались другой идеологии, или - никакой
1) другой это какой? 2) идеология ЕБН быть у власти и ВСЕ! Знаю несколько человек лично с ним общавшихся - все говорят близкое... самодур и властолюбец... gem пишет:
Не осилил. Переведите, пожалуйста. И цитату из меня с «беспощадным бореньем».
Если Вам действительно пришлось покинуть некое "хлебное место" "внутри системы", то, по логике, Вам следовало бы обижаться на нынешнюю "систему", а Вы ее защищаете. Насчет "борения" - кажется Вы как-то упоминали, что приходилось бороться с разного рода замполитами? Ну а Ваши симпатии к ЕБН налицо: gem пишет:
цитата:
Он - политик. Выбрал для достижения власти идеи, лично мне (и многим другим) симпатичные. Его оппоненты - идиоты и свиные рыла, как Руцкой с братовьями, тут же начавшие строить для себя 3-хэтажный дом. За неизвестно (известно!) чьи деньги. Не хотел бы я дружить с Ельциным. И приятельствовать с ним - тоже. Однако объективно он через пень-колоду пытался тащить страну к свободам - его политические антагонисты тащили в другую сторону.
А что, трехэтажный дом - это символ невиданной роскоши? У Вас ведь в городе тоже наверняка есть местная "долина нищих"? Обратите внимание, сколько там трех- четырех- и прочих многоэтажных особняков. Руцкой, видимо, единственный, кто тупо стал строить себе трехэтажный дом. Скромновато как-то - остальные вширь смотрели...
А вот ЕБН - миляга и скромняга. Бедный и несчастный. Сидел дома в кресле с гвоздиком, который в одной из рекламных предвыборных передач-96 якобы нащупал своей жирной задницей гостивший у ЕБН Э.Рязанов - и это псевдогвоздик тут же окрестили одной из гениальных рязановских "режиссерских находок". Нда... всеми уважаемый режиссер не постеснялся полизать известно кому известно что... впрочем, об этом и сама тема ветки - он отнюдь не одинок в своем "благородном" стремлении.
Про семью Ельцина говорить будем? Вот например цитата:
цитата:
Слушатель: Здравствуйте. Дело в том, что когда Владимир Владимирович заступил на пост президента, он дал обещание семье не копать, что следователи будут далеко держаться от них. А журналисты раскапывают и выявляют факты. Я хочу сказать, что мне кажется, что здесь работает одна формула, которая действовала и действует, что мы намерены Россию грабить и грабить эффективно всеми средствами. И мы видим, когда Борис Николаевич умирал, он сказал Наине Иосифовне: "Ничего, вы все равно все обеспечены, будете хорошо жить". И надо полагать, обеспечено не одно поколение. Поэтому для нас неудивительно то, что выявляются такие богатства, и богатства будут выявляться, по-видимому, несметные. Потому что шло разбазаривание, страну разваливали, разрушали, и все это растаскивали. Помните, когда Борис Николаевич в предбаннике еще мокрый подписывал на коленке бумажки о передаче целых нефтяных компаний в частные руки. Люди на этом нагрелись, разбогатели. Конечно, они ему откаты давали, об этом пишет Коржаков, чемоданами вывозили деньги, никто не опроверг. А следователи будут держаться на пушечный выстрел, пока существует Владимир Владимирович.
...
Владимир Кара-Мурза: Нет, мы просто разделяем общественный интерес к этой теме - к проблеме доходов. Как по-вашему, пользуется ли семья Ельцина такой же неприкосновенностью, какая была обещана при жизни самому Борису Николаевичу?
Юрий Гейко: Естественно, конечно. Если я не ошибаюсь, то указ номер 1 Владимира Владимировича назывался "О гарантиях Семье". Семья существует, а Путин своих не сдает.
Владимир Кара-Мурза: И в эту семью вошел с тех пор и Олег Дерипаска. Александр Хинштейн, член думского комитета по информационной политике, член фракции "Единая Россия", считает новые факты подтверждением своих старых подозрений.
Александр Хинштейн: Для меня неожиданностью эти факты не стали, я давно считал и считаю, что Валентин Юмашев был в 90 годы, сохранил свое влияние и по сей день. Именно он играл главную скрипку в том олигархическом движении. Я не удивлюсь, что если выяснится, что не только эти активы, но и многие другие фактически принадлежат и подконтрольны Юмашеву, в том числе и те активы, которые традиционно принято относить на счет Романа Абрамовича. Какая-либо проверка, безусловно, ничего не даст, и никто не будет ее проводить, потому что Валентин Борисович по-прежнему себя чувствует вполне комфортно.
Дерипаску и прочих выдающихся миилиардеров, которые давали откаты "семье ЕБН" (надеюсь в этом нет сомнений?) находим тут: http://m.forbes.ru/article.php?id=46228
Да, на фоне всего этого несчастный трехэтажный дом Руцкого съеживается до размеров хижины дяди Тома...
Искренне - спасибо! Вы укрепляете мою веру в человечество. Правда, я давно скачал этот мануал (я хоть и «чайник», но "электрический"), но... почему это сцуко не работает??!!
No signal! И все... Укрепить-то укрепили, наставил бы кто - как не говорил погибший маршал РВ Неделин академику Сахарову после удачного испытания... Ну вот: нашему человеку только дай рыбку - сразу удочку захочет выцыганить... Каюсь.
наши забавы нужны ЛЮБОЙ власти в России, но финансировали нас хуже всего дерьмократы
Нужны - не значит «обильно финансируются». «Положа копыто на вымя» - сейчас Вам госденег совсем не надо? В 90-х при международной цене на Urals, близкой к себестоимости добычи в России, Ваши забавы соответственно и финасировались. А за нежную дружбу с Кучмами и Лукашенко приходилось закрывать глазыньки государево око на воровство газа. Воровали - не без того. Но 4 млрд уворованного стабкредита в 1998 - на фоне нынешних олимпиад и саммитов - выглядят карманными деньгами на сигареты и пиво. ser56 пишет:
цитата:
идеология ЕБН быть у власти и ВСЕ! Знаю несколько человек лично с ним общавшихся - все говорят близкое... самодур и властолюбец...
Поклеп. Идеология Ельцина для России - жить всем как цивилизованные грамотные люди. Первое желание описанного Вами тирана - в прямом смысле задавить несогласных. За сотую долю тех ведер грязи, которая на него лилась в 1992-99 - при ВВП критики отправляются шить рукавички. (Вспомните дурочек из Бешенства Матки. То же светит навальным и пр. «болотным»). Если не верить легендам - ни один из русских царей не оставлял власть добровольно. А уж если оставил под нажимом (Горбачев) - продолжал политические потуги. Политик не может не быть властолюбцем. Отсутствие этого качества - профнепригодность. Основной вопрос - для каких целей он тянется к огромной власти. Ельцин был tought guy (1991, 92-93, 96) и ушел сам. Размазал бы он по кремлевской брусчатке кого угодно - от Коржакова до любимой дочери, если б чувствовал, что прав. Сравните с поведением Сталина на XIX съезде. Не верю я Вашим конфидентам. У них наверняка - личные причины. Самодурство - нелепое обвинение. В частности, Коржаков был убран без него. Не по пути. А неистовый критик Лебедь - приближен. ВВП же нужны мсключительно послушные. До запятой. Дать, например, должность госконтролера тому же Навальному и мне, и Вам покажется совершенно нереальным событием для личности ВВП, хотя это было бы выгоднейшим ходом для него, как политика. ser56 пишет:
цитата:
такая самопорка...
Я мог бы сказать «Я мзду не беру». Но не предлагали - поэтому не имею права. Утешает мысль: может, потому и не предлагали?
Какой цицеронический текст у меня пропал! Поэтому вкратце. Madcap пишет:
цитата:
Я думаю, что имел в виду вот это:
Пусть тешится вымыслами холуев. О статистике выборов-96 я писал. Madcap пишет:
цитата:
Вам действительно пришлось покинуть некое "хлебное место" "внутри системы
О «хлебности» писал. Выборы - адреналин. Я не имею в виду чуровщину и чуротворцев - их систему я презираю. А для "дубинкой по почкам" - староват. Madcap пишет:
цитата:
уважаемый режиссер не постеснялся полизать известно кому известно что...
В «Гараже» и «О бедном гусаре...» что и кому он лизал? PR (талантливый) был, гвоздик был случаен. Путинские бездари с их амфорами, Калинами и стерхами рыльцем не вышли. Madcap цитирует:
цитата:
когда Борис Николаевич умирал, он сказал Наине Иосифовне: "Ничего, вы все равно все обеспечены, будете хорошо жить".
Н.И. ему сама поведала? Остальные Ваши конфиденты - такое же полное убожество. Включая Гейко, крышующего подмосковные казино. Да, Ельцин совершил коррупционное преступление с Аэрофлотом, за что заслуживает посмертного презрения. Но с 2003(?) мужа Татьяны оттуда вышибли. «ВВП своих не сдает?» И еще: по сравнению с мелким эпизодиком «Байкалфинансгруп» преступление Ельцина - игры в песочнице. Но гневного голоса хинштейнов и уарауловых (как и Вашего) что-то не слыхать. Если считаете, что я не ответил на что-то важное - повторите, пожалуйста. О! Не успел Вас и всех поздравить с праздником! Искренне поздравляю!
Отправлено: 10.05.13 07:20. Заголовок: gem пишет: В «Гараж..
gem пишет:
цитата:
В «Гараже» и «О бедном гусаре...» что и кому он лизал? PR (талантливый) был, гвоздик был случаен.
Человеку свойственно со временем меняться.
gem пишет:
цитата:
Путинские бездари с их амфорами, Калинами и стерхами рыльцем не вышли.
А по-моему просто масштаб фигур со временем помельчал, как-никак уже полтора-два десятка лет прошло: ЕБН лизали жопу "известные личности", состоявшиеся при СССР, а ВВП лижут те, которые созрели при ЕБН - у последних харизмы поменьше, вот и вся разница...
gem пишет:
цитата:
Остальные Ваши конфиденты
"- Он не мой" "- Ах немой, жалко его..." (с) Они не мои.
gem пишет:
цитата:
Ельцин совершил коррупционное преступление с Аэрофлотом, за что заслуживает посмертного презрения
Он заслуживает посмертного презрения не за это...
gem пишет:
цитата:
Но гневного голоса хинштейнов и уарауловых (как и Вашего) что-то не слыхать.
Так ведь срок давности еще не вышел - потому и молчу. Шутка. А что тут в этом деле такого особенного? В первый раз что ли такое? И разве в последний?
gem пишет:
цитата:
по сравнению с мелким эпизодиком «Байкалфинансгруп» преступление Ельцина - игры в песочнице
Относительно самого ЕБН может быть, ему не столько богатство нужно было, сколько власть. Обогащаться он давал возможность другим. А то, что ЕБН сотворил со страной - вот это и есть его главное преступление. И по сравнению с этим история с «Байкалфинансгруп» действительно мелкий эпизодик.
gem пишет:
цитата:
Не успел Вас и всех поздравить с праздником! Искренне поздравляю!
забавно - вы из каковских? проговоры сомнительные... gem пишет:
цитата:
о 4 млрд уворованного стабкредита в 1998 - на фоне нынешних олимпиад и саммитов - выглядят карманными деньгами на сигареты и пиво.
соотнесите эти бабки с ВВП РФ тогда и сейчас - картинка измениться... gem пишет:
цитата:
Поклеп. Идеология Ельцина для России - жить всем как цивилизованные грамотные люди.
1) отнюдь - я своим знакомым верю. 2) это ЕБН цивилизованный и грамотный? Да слушать и смотреть его по ТВ было позорищем - то проспит в самолете, то танцует на сцене, то дирижирует... gem пишет:
цитата:
За сотую долю тех ведер грязи, которая на него лилась в 1992-99 - при ВВП критики отправляются шить рукавички. (Вспомните дурочек из Бешенства Матки. То же светит навальным и пр. «болотным»).
1) Неужели рукавички шьет за грязь? А не за попытку продать компанию и купить парламент? 3) что до дурочек - это вы свою глупость показываете, не более... пуськи это ОЧЕНЬ серьезно! gem пишет:
цитата:
Ельцин был tought guy (1991, 92-93, 96) и ушел сам.
вы знаете кухню? gem пишет:
цитата:
Не верю я Вашим конфидентам. У них наверняка - личные причины.
экая проблема - не хотите, не верьте... gem пишет:
цитата:
Дать, например, должность госконтролера тому же Навальному и мне, и Вам покажется совершенно нереальным событием для личности ВВП, хотя это было бы выгоднейшим ходом для него, как политика.
1) что - соскучились по кормушке? 2) контролер д.б. честным - ваш Навальный обычный вор... см. Кировлес и прочее... 3) не учите политике ВВП - смотрится достаточно глупо gem пишет:
цитата:
В «Гараже» и «О бедном гусаре...» что и кому он лизал?
да той же номенклатуре КПСС вас не забавляет, что положительный там Косталевский- СЫНОК....
Я его видел в этом начале... в 89 году в 10 метрах он от меня на трибуне стоял - как живой... седины в волосах было еще мало, энергичный такой, говорил без бумажки и все обещал, обещал... только вот обещания свои он почему-то так и не выполнил.
Вы предпочитаете "буонапартиев" типа Микоянов, Козловых и Плиевых - за час разгонявших плебс автоматными очередями? Вот так Вам проводили бы буржуазную революцию в России. "Цивилизованно и грамотно." ser56 пишет:
цитата:
соотнесите эти бабки с ВВП РФ тогда и сейчас -
Соотнесу, помножив на два. ser56 пишет:
цитата:
положительный там Косталевский- СЫНОК....
Вы кино-то смотрели? Чей там сынок? ser56 пишет:
цитата:
не за попытку продать компанию и купить парламент?
А нельзя? ВВП парламентариев своих холит и лелееет - может, лучше их за взятки на зону отправлять? Да не за это болезного... За публичную и «в лицо» речь о том, что (в очередной раз) так жить нельзя. NMD пишет:
цитата:
вот так бухать по-чорному глава государства не имеет права, ИМХО.
Мы ему не подливали. Но да, проблема была. И это такие цветочки по сравнению с царем Питером... И мало отличается от благословенного царствования ИА №3. ser56 пишет:
цитата:
положительный там Косталевский- СЫНОК....
Ведь как можно так уникально из гениального кино вытащить совершеннейшую вздорность! «Небаба теперь в Киеве, кинокритиком стал.» (с: Михаил Самуэлевич). А в другой фильме - ваще цельный положительный ГРАФ. И дворяне. Хотя и с недостатками - про честь там какую-то базлают... Леонов и Садальский - ну неположительные какие-то... Всё сподвижников ищут... А Басилашвили - молодец! Ымперец!!!
Отправлено: 12.05.13 11:15. Заголовок: gem пишет: Вы предпо..
gem пишет:
цитата:
Вы предпочитаете "буонапартиев" типа Микоянов, Козловых и Плиевых - за час разгонявших плебс автоматными очередями? Вот так Вам проводили бы буржуазную революцию в России. "Цивилизованно и грамотно."
отмечу - из танков по Верховному Совету они не стреляли... хотя не ангелы были... gem пишет:
цитата:
Соотнесу, помножив на два.
мда, школа счета у вас специфическая - чувствуется работа в избиркомах... во сколько раз вырос ВВП РФ за это время? удивитесь - на порядок... gem пишет:
цитата:
Чей там сынок?
академика gem пишет:
цитата:
А нельзя?
нет, - сначала компанию заработай, а не получи по списку... впрочем на Ходоре еще и крови хватает... gem пишет:
цитата:
ВВП парламентариев своих холит и лелееет - может, лучше их за взятки на зону отправлять
а вы имеете инфу? Сдайте журналюгам... или скулите без фактов? gem пишет:
цитата:
И мало отличается от благословенного царствования ИА №3.
вы в истории, как и метрологии - слышали звон, да не знаете откуда! gem пишет:
цитата:
1) А в другой фильме - ваще цельный положительный ГРАФ. И дворяне. Хотя и с недостатками - про честь там какую-то базлают... 2) Леонов и Садальский - ну неположительные какие-то... Всё сподвижников ищут...3) А Басилашвили - молодец! Ымперец!!!
1) а чем вам оный не нравиться - работал мужик, по делу, искал крамолу... и верно искал... 2) один актеришка, другой - безграмотный дурак, который из-за юбки был готов нарушить присягу - что в них хорошего-то? 3) увы, его последыши службу плохо несли - отсюда и революция... Madcap пишет:
цитата:
Но как ему все хотели верить - прямо был какой-то массовый психоз, чесслово...
было - я был против этого течения, насмотрелся во время избирательной компании... люди просто не хотели думать...
Отправлено: 12.05.13 12:00. Заголовок: ser56 пишет: люди п..
ser56 пишет:
цитата:
люди просто не хотели думать...
Люди не просто не хотели думать, они были отучены от этого - и виной этому внутренняя политика СВ, тут и спору-то нет. Верили дуроящику, верили дешевому пиару - и поэтому были благодатной почвой для лоховского развода, который провел ЕБН, а точнее те, кто его двигал. А когда часть людишек опомнилась, было уже поздно, власть прочно осела в руках ЕБН-команды, которая в том же 93-м году всем показала, каково будет тем, кто попытается у нее эту власть отнять.
111
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.05.13 12:15. Заголовок: ser56 пишет: во ск..
ser56 пишет:
цитата:
во сколько раз вырос ВВП РФ за это время?
Луччи посмотри во сколько раз за это же время вырос личный ВВП ВВП. Это более показательно - был простой полковник (или кто там еще), а стал чел с четвертым личным состоянием в Европе. Вот это размах, вот это я понимаю. Что там сраный ЕБН со своей семейкой.
ак ему все хотели верить - прямо был какой-то массовый психоз, чесслово...
Э-э-эээ... По ходу ведения: что именно обещал Ельцин? У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. ser56 пишет:
цитата:
отмечу - из танков по Верховному Совету они не стреляли... хотя не ангелы были...
Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. ser56 пишет:
цитата:
во сколько раз вырос ВВП РФ за это время?
Рост ВВП РФ к покупательной способности 4 млрд $ не относится никак. Т.о., фактически Вы подтвердили: воровать в абсолютном и даже в относительном смыслах стали больше. ser56 пишет:
цитата:
вы в истории, как и метрологии - слышали звон, да не знаете откуда!
Слышал, слышал звон бокалов... Характерно, что о херре Питере промолчали. ser56 пишет:
цитата:
а чем вам оный не нравиться - работал мужик, по делу, искал крамолу... и верно искал...
Я так и понял - Небаба live!!!
О метрологии в последний раз. Кто захотел - тот понял наш спор. И кто прав. А Ваши повсеместно разбрасываемые какашки я просто буду обходить. Пшел вон, дурак.
Отправлено: 13.05.13 17:10. Заголовок: gem пишет: что имен..
gem пишет:
цитата:
что именно обещал Ельцин?
Из того, что запомнил: - безвизовый выезд за границу - повышение зарплат и пенсий - открытие рынка России для западных товаров: автомобилей, видеомагнитофонов и т.п. - 50% зарплат и стипендий будет выплачиваться в валюте (после этого мы, студенты, дружно замахали своими зачетками: очень уж нам СКВ захотелось :)
Ну и прочий бред, в который так всем хотелось верить... кстати это был его предвыборный тур, сиречь начало 91 г., а не 89 - как я написал выше. Народу на него пришло ужас сколько, вся центральная площадь города была заполнена и все прилегающие улицы, но т.к. мы учились неподалеку и пришли заранее, я имел возможность созерцать эту гниду довольно близко. Скажу честно - буквально через пару лет, наблюдая его по ТВ, я удивлялся: как быстро он превратился в ожиревшую седую неповоротливую развалину...
Отправлено: 13.05.13 18:01. Заголовок: Madcap пишет: Я его..
Madcap пишет:
цитата:
Я его видел в этом начале... в 89 году в 10 метрах он от меня на трибуне стоял - как живой...
я видел как ему кололи стимуляторы через пальто на апрельском холоде во время выборов 1996 года... У него инфаркт был, а он хороводы водил и на качелях качался... и с многотысячными коллективами заводов разговаривал...
"Тут помню - тут ... не помню..." Сравним показания. Про то, что жить будем легче и веселей - это они все (политики) говорят. Что рынок вообще будет - что-то слыхал. Про свободу выезда - тож. От БНЕ в ТВ. А глупостев типа стипендию-валютой - не слыхал. Вам, видно, повезло. И что? Разве Вы живете не в «рыночной, свободной стране?» Или вообще жили раньше - в свободной? Кушали раньше какие-то особые ананасы, что не можете кушать сейчас? У Вас нет загранпаспорта? Пойдите - закажите. Более того! Любой студент может обменять в банке не только половину своей стипендии на валюту - так даже всю стипендию целиком! (Если она есть, стипендия... Но это уже от общ. строя не зависит. ). Даже здесьне обманул!! И превысил. Как там у Ив.Вас.: «Так что ж тебе надобно, хороняка?» Так что - отставить Madcap пишет:
цитата:
Ну и прочий бред, в который так всем хотелось верить...
Пожалуйста. И не надо мне рассказывать, как Вы до Ельцина маленьким все лето на море проводили. Каждый год. А питались сметаной, телятиной и мороженым. Я не заплачу от умиления. Повторяю: что в конечном итоге НЕ выполнило первое правительство Ельцина? (Подсказка: свободная продажа земли). Madcap пишет:
цитата:
БТРы и ОМОН тоже по 12 этажу стреляли? Или по людям?
По тем, кто отстреливался с первых этажей. А должны были брататься? И не очень ретиво, надо сказать, служивые стреляли. Вон даже очень крупная надежда российской истории А.Исаев, слава Гарееву, ухитрилась удрать. Лишенец пишет:
цитата:
У него инфаркт был, а он хороводы водил и на качелях качался... и с многотысячными коллективами заводов разговаривал...
Не правда ли, такой человек не выглядит опущенным алкоголиком, которому можно что-то навязать? Все сам: и достижения, и провалы, и глупости, и преступления. Фиг вам, а не кукла на веревочках. цыган пишет:
цитата:
Власть - наркотик...
Покойный умел пользоваться властью. Наверняка и любил. Но в 1999 сделал свой, самостоятельный выбор: отказавшись от нее. Это НЕ поведение наркомана. Наркоман у нас весь вечер на экране... NMD пишет:
цитата:
А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить.
Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»?
Отправлено: 14.05.13 10:11. Заголовок: gem пишет: о ходу ве..
gem пишет:
цитата:
о ходу ведения: что именно обещал Ельцин? У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992.
и про рельсы забыли? gem пишет:
цитата:
Туда, где стреляли - убитых и раненых не было.
серьезно? gem пишет:
цитата:
Рост ВВП РФ к покупательной способности 4 млрд $ не относится никак.
конечно - ВВП поднимали другие люди, а не те воры... оные сейчас скулят на Болотной... и бабки получают в Вильнюсе... gem пишет:
цитата:
Т.о., фактически Вы подтвердили: воровать в абсолютном и даже в относительном смыслах стали больше.
а кто спорит? сейчас есть что воровать gem пишет:
цитата:
.. Характерно, что о херре Питере промолчали.
это вы о чем, моська- дважды метролог? скулите понятнее... gem пишет:
цитата:
О метрологии в последний раз. Кто захотел - тот понял наш спор. И кто прав.
моська - вы что так таинственно? я вот просто пишу - вы профан в метрологии, несмотря на 2 диплома! вы путаете счет и измерение - вы балаболка! gem пишет:
цитата:
А Ваши повсеместно разбрасываемые какашки я просто буду обходить. Пшел вон, дурак.
поскулили? Madcap пишет:
цитата:
кажу честно - буквально через пару лет, наблюдая его по ТВ, я удивлялся: как быстро он превратился в ожиревшую седую неповоротливую развалину...
Типа подкололи? Вообще-то 20 с лишним лет прошло... кстати, а сами-то? gem пишет:
цитата:
У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992.
gem пишет:
цитата:
У Вас нет загранпаспорта? Пойдите - закажите.
Это не "безвизовый выезд" не так ли?
gem пишет:
цитата:
Любой студент может обменять в банке не только половину своей стипендии на валюту - так даже всю стипендию целиком! (Если она есть, стипендия... Но это уже от общ. строя не зависит
Зависит, и еще как. Я начал учиться в 89 г. - при СВ, и тогда моя стипуха была 40 руб. (а один раз и 50, т.к. хорошо сессию сдал). Если вспомнить, что средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы - это на один раз в кафе посидеть с девушкой... Так что "от общ. строя" стипендия зависит и еще как!
gem пишет:
цитата:
Как там у Ив.Вас.: «Так что ж тебе надобно, хороняка?»
А надобно держать обещания, а не так как gem пишет:
цитата:
Про то, что жить будем легче и веселей - это они все (политики) говорят.
gem пишет:
цитата:
Повторяю: что в конечном итоге НЕ выполнило первое правительство Ельцина?
Ну начнем с того, что "жить стало не легче и не веселей" - а грянули павловские реформы, после которых многие просто сдохли, или, по Гайдару, "не вписались в рынок". Есть что на это возразить?
gem пишет:
цитата:
По тем, кто отстреливался с первых этажей. А должны были брататься?
Угу... а безоружные пикетчики в палатках у БД, которые были просто сметены очередями с БТРов, тоже отстреливались? Кстати, большинство людей, находившихся в этих палатках, участвовало и в событиях 91 г., а теперь они пришли протестовать против ЕБН, который их обманул, пришли с верой в демократию, уверенные в том, , что их не тронут, как и два года назад. Они ошиблись и заплатили за свою ошибку жизнями.
gem пишет:
цитата:
И не очень ретиво, надо сказать, служивые стреляли.
Да ну? А ведь как старались, как старались - даже друг друга умудрились накосить пачками... см. за что получила основная масса служивых свой посмертный ОМ в те дни - за то, что их свои же замочили... обалденное мужество: приехать мочить несчастных демонстрантов и пасть от "дружественного огня".
ser56 пишет:
цитата:
и про рельсы забыли?
Ответ видимо будет такой: gem пишет:
цитата:
перебьетесь...
ser56 пишет:
цитата:
тяжела шапка Мономаха...
а у меня другая версия - уже озвученная ранее: ser56 пишет:
цитата:
остатки совести были...
Вот он их и заливал, эти остатки... и как заливал... NMD пишет:
цитата:
А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить.
Видать сильно совесть-то мучала. Значит, было за что - поэтому и пил как лошадь.
Отправлено: 14.05.13 11:38. Заголовок: Кстати, по поводу тв..
Кстати, по поводу творческой интеллигенции...
Вот еще одна мелкая тварь негодуэ: http://truba.com/video/359514/ Примечательная у нее такая фразочка: Там их сто тысяч человек... Где наша армия?! Почему она не защищает НАС от этой проклятой конституции?!
Отправлено: 14.05.13 11:51. Заголовок: gem пишет: Если счи..
gem пишет:
цитата:
Если считаете, что я не ответил на что-то важное - повторите, пожалуйста.
Повторяю. Это из одного моего поста. Вопросы к Вам выделил красным:
Madcap пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Старовойтова. Гайдар. Политковская.
Я почти угадал Кстати, 1.а что Гайдара разве убили? Это же сенсация!!!
2.И Вы не ответили: Madcap пишет:
цитата: Но причем здесь тогда защитники ВС?
Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую? По поводу Гайдара, кстати, я отнюдь не скорблю - туда ему и дорога. А вот погибших в 93 году - как защитников БД так и просто невинно пострадавших, жалко. А Вам? 3.А то Вы как-то молчаливо обошли эту тему, рассуждая лишь об огромном виртуальном количестве жертв, которые могли бы быть, если бы победила та, другая сторона, а не ЕБН. А о реальных жертвах Вы ни гу-гу, что так?
А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор. Первый - Лысюк
Зависит, и еще как. Я начал учиться в 89 г. - при СВ, и тогда моя стипуха была 1) 40 руб. (а один раз и 50, т.к. хорошо сессию сдал). Если вспомнить, что 2) средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? 3) А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы - это на один раз в кафе посидеть с девушкой... Так что "от общ. строя" стипендия зависит и еще как!
1) фи... у меня даже на первом была 55, а на 5 и 6 аж 69,80 руб... 2) это НЕ инженеры, а недоразумение... 3) в УрФУ 4000-5000 Madcap пишет:
цитата:
Вот еще одна мелкая тварь негодуэ:
что вы хотите от актрисы? Madcap пишет:
цитата:
а у меня другая версия -
одно не исключает другое... но сдав власть ЕБН прожил много и выглядел неплохо.... Madcap пишет:
цитата:
А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор
а наказаны те, кто стрелял по парламенту? Вроде этого генерала даже в Приднестровье назначали...
Отправлено: 14.05.13 14:31. Заголовок: ser56 пишет: у меня..
ser56 пишет:
цитата:
у меня даже на первом была 55, а на 5 и 6 аж 69,80 руб...
Значицца так у нас было в политехе: - хоть одна тройка - зеро - все четверки - 40 руб. - четверки и пятерки - 50 руб. - одни пятерки - 60 руб - и это возможный максимум. Все это было, когда я учился на первом курсе. Во время второго (это 90-91 гг) уже поперла инфляция, и стипендию тоже подняли - но за инфляцией, естественно, ей было не поспеть.
А у вас какие "расценки" были?
ser56 пишет:
цитата:
это НЕ инженеры, а недоразумение...
Обычная з/п среднего ИТР того времени. Разве не так?
ser56 пишет:
цитата:
в УрФУ 4000-5000
Вполне допускаю. Я же пишу Madcaр пишет:
цитата:
А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы
ser56 пишет:
цитата:
сдав власть ЕБН прожил много и выглядел неплохо
Пожил он не больно много, да и выглядел он чуть получше, чем в свои последние годы у власти - но это вполне объяснимо.
ser56 пишет:
цитата:
а наказаны те, кто стрелял по парламенту
Кто же его посадит, он же памятник? Кто же их накажет, они же уже либо за заслуженном отдыхе либо вообще по-прежнему "в строю".
Отправлено: 14.05.13 15:18. Заголовок: Madcap пишет: А у ва..
Madcap пишет:
цитата:
А у вас какие "расценки" были?
у нас было проще - на 1-4 курсах было 55, если не более 2х троек, хотя иногда с 2 тройками не давали - зависело от расклада если 50% 4 и 5, то +15%, если отличник - +25%, если 3 сессии подряд - 100 руб. - ленинский стипиндиат... на 5-6 курсах было 60 и те же % надбавок, Madcap пишет:
цитата:
Обычная з/п среднего ИТР того времени. Разве не так?
нет, это ОКЛАД инженера, к нему были надбавки - я получал 15% северных, 15% радиационных, ну и оклад был 140 в начале... еще были премии... обычно было около 220-240, и это первые года... + премии по этапам договоров - обычно 6 окладов в год...
Отправлено: 14.05.13 15:56. Заголовок: ser56 пишет: у нас ..
ser56 пишет:
цитата:
у нас было проще - на 1-4 курсах было 55, если не более 2х троек, хотя иногда с 2 тройками не давали - зависело от расклада
У вас побогаче было. А что за ВУЗ?
ser56 пишет:
цитата:
обычно было около 220-240
Да, разница существенная по сравнению со 120 руб.
ser56 пишет:
цитата:
спасибо - любопытно
Не за что. Есть еще такой генерал-полковник Романов, активный участник событий 1993 г. на стороне ЕБН, пребывает и посейчас начиная с 95 г. в коме после подрыва в Чечне на фугасе.
Отправлено: 14.05.13 16:13. Заголовок: А вот еще цитатка, п..
А вот еще цитатка, прямая ссылка почему-то не открывается (странно, да?), нашел вот здесь
цитата:
Ранее использовался текст присяги, утвержденный Указом Президента России от 5 января 1992 года:
«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»
В современной редакции (от 28 марта 1998 года) текст выглядит следующим образом:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»
Добавлено 5 месяцев назад Особо бросаеться в глаза "вырезанное" - "Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."!!!
NMD
Сообщение: 14685
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 14.05.13 19:38. Заголовок: gem пишет: Вы ему т..
gem пишет:
цитата:
Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»?
Тут уже поминали Государя Императора Александра Александровича. Так вот, если найдётся второй Профессор Вельяминов, который напишет такое же об алкоголизме Ельцина -- признАю, откажусь и подпишусь.
Он и лег. Как политик: выиграв референдум по всем 4-м пунктам. Опять "фальсификация"? К весне 1993 каждый в России знал, за что и против чего он будет голосовать. Помяните мое слово: услужливые дураки будут еще (в учебниках) призывать гордиться этим результатом. ser56 пишет:
цитата:
и бабки получают в Вильнюсе...
(Шепните адресок... Бабки пополам...) Я уже обращал Ваше внимание на деформации сдвига в Вашей нравственности. Не всё, даже лично Вам неприятное, другие люди делают только из-за денег. ser56 пишет:
цитата:
ВВП поднимали другие люди
Никто пока ничего существенно не поднял. (Поднялись мировые цены, России фантастически повезло.) А там, где кажется поднятым... скоро виагра кончится. Madcap пишет:
цитата:
Это не "безвизовый выезд" не так ли?
Вы точно помните слово «безвизовый»? Лично я - слова о свободе передвижения и выбора ПМЖ. В комплексе всех других свобод. Ну что ж, партийные привычки (иногда ляпать чушь) так просто не вытравишь. Не «андел небесный» был наш первый президент. Но сатирой всем, в т.ч. и любовнице проф. Миловидова (см. Гараж) разрешил заниматься невозбранно. Даже невеждам и хроникам ПГМ типа Задорнова. Madcap пишет:
цитата:
"от общ. строя" стипендия зависит и еще как!
Я вообще был неправ, говоря о наличии стипендии вообще (не о ее величине). Очень даже зависит ее наличие не только от успехов студента, но от строя. Вот в Никарагуа, по слухам, при кровавом Сомосе стипендий (кроме именных) не было вообще. Зато учиться мог где и сколько угодно. Разве что за пересдачу нужно было платить. Только кому, кроме обладателя, нужен никарагуанский диплом? Только никарагуанским бесплатному здравоохранению и такому же наробразованию. Повальная стипендизация «хорошистов», уверен, вредна. Не заставляет напрягаться все 4-5-6 лет. И да простят меня нынешние студиозусы. Все равно 20-летнему надо как минимум 15 тыр в месяц. Ничего, страдальцы: 700 лет до вас студенты подрабатывали - и после вас будут. И лучше - по специальности. Все знают, как это делается. «Др-р-р-рать вас надо, др-р-рянн-нь!» Образование всегда было платным для обучающегося. Платил либо сам студент, либо его родители. В советские годы стипендия была не очень большим подспорьем. Но была. Чем создавала некие плюсы для бедных, которые совершенно не обязательно талантливы. Увы, ув. Madcap, конец уравниловкам - конец стипендиям. Закон жизни. Тем не менее великое историческое завоевание нашего социализма (без всяких гы-гы) - бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено. Как шанс, дающийся каждому человеку. А «все люди сотворены равными». И этим оно вполне вписывается в либеральный капитализм. Madcap пишет:
цитата:
средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли?
Увы, не так. Мне (с женой и сыном) приходилось зарабатывать повышенную стипендию (до 70) и работать на кафедре. Так что после распределения я сильно потерял в доходах... Но 40 руб и в 1980 не были прожиточным минимумом. И даже в 1970. Madcap пишет:
цитата:
А надобно держать обещания
Наш светоч тоже их не держит. И, кстати, совсем не пьет, чем противопоставляет себя коллективу. Поменяем? Madcap пишет:
цитата:
грянули павловские реформы
Для справки: Павлов был минфином и премьером СССР, Ельцин - пред. ВС РСФСР. Как они вместе дружили при власти - Вы вспомните сами. Если наведите порядок в собственных путаницах и предрассудках. Madcap пишет:
цитата:
Есть что на это возразить?
То, что всегда. Были, что не вписались. Например, те, кто "кузов оцинкованный" делал. Или по тысяче танков в год (я уж не говорю о производителях пальто весом в 20 кг для наших любимых пенсионеров и т.п.) Были и те, кто вязали целый день кофточки или трепались в курилках. Про любителей спирта Ройал... лучше не надо. Ничего. От голода (именно) никто не помер. Так вот: к августу 1992 все это стало как-то устаканиваться. Доллар упал и не встал почти вдвое. И вот тут поперли вперед верхосоветовцы и Геращенко. Дальнейшие события я уже как-то излагал (мою т.зр., конечно). Страну трясло полтора года. Madcap пишет:
цитата:
безоружные пикетчики в палатках у БД
Вы забываете, что я видел все это (ТВ) так же, как и Вы. Неоднократно. С началом обстрела ни одного пикетчика перед Домом на любых лентах я не видел. Захотите доказать - прокрутите пленочку, пожалуйста. CNN и наши родные. С хронометражем. Как пикетчики падают, сраженные снарядами и пулями. А вот в праздной идиотской толпе против БД жертвы были. Наши АК и СВД через приклад назад стрелять не умеют. Кроваво провоцировать тоже не было никакой необходимости - ГВ уже началась этой ночью (это я предостерегаю от пыток конспирологией). И первой жертвой была невинная гражданка, жившая напротив т.н. «штаба СНГ» - ее случайно подстрелили тереховцы. Второй жертвой стал боец в Останкино (именно там иройствовал младой А.Исаев, чем гордится до сих пор). Madcap пишет:
цитата:
за что получила основная масса служивых свой посмертный ОМ в те дни
Вы точно уверены, что были жертвы «friendly fire»? и награждения посмертно? Мне известно только об одном погибшем со "стороны президента". Madcap пишет:
цитата:
ser56 пишет:
цитата: и про рельсы забыли?
Ответ видимо будет такой: цитата: перебьетесь...
Я так не играю. Никогда. Он (ответ) таким не был. Вы удовлетворены? Madcap пишет:
цитата:
одна мелкая тварь
«Не все, что можно делать безнаказанно, следует делать». Это Вам, это не макашовцам. "Накануне" штурма БД - это когда толпа пыталась прорваться в Останкино, били ментов у мэрии, Терехов пошел на дело, а Макашов вопил с трибуны известно что. Козлы проводили выборы своего президента и составляли проскрипционные списки. Совершали, стал быть, законные и конституционные действия, засранцы. А уже 4-го попрятались по щелям, карбонарии траханые. Тяжело с Вами разговаривать. Правильно сделал президент. Но не до конца. Не отследил приднепровско-баркашовскую сволоту, не... много чего не. Ох, добер был он по сравнению с ВАШИМ Сталиным. Правильно сказала Лия Меджидовна. От сторонников такой Конституции может и обязана спасти только армия. Что она и сделала, лом вам всем в..., чтоб головка не болталась.
бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено
Оно давно уже фактически не бесплатное, по всей вертикали. Но еще хуже то, что оно во многих случаях уже и не образование. gem пишет:
цитата:
плюсы для бедных, которые совершенно не обязательно талантливы
Равно как и богатые, но если учесть, что богатых в разы меньше, то создание условий преимущественно для них в разы же сужает возможность выбора. gem пишет:
цитата:
все люди сотворены равными
Думаю, все понимают, что это не так.
cyr
Сообщение: 2614
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор. Первый - Лысюк
«У Останкино собрался народ, чтобы потребовать эфира на телевидении, Лысюк отдал приказ открыть по ним огонь.» Достаточно? Первым у Останкино был убит боец «Витязя». «Требовательным народом» (после пролома грузовиком стеклопанелей холла). Мы это видели в прямом эфире. Нерозыск того гранатометчика не стучит пеплом в большое и доброе сердце автора этой трусливой и подлой в своем вранье заметочки? Вот провокатор Макашов, призвавший толпу к бунту, стал настоящей телезвездой - эк он Алексея Архиповича Леонова-то "срезал"!!! Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает. О Ваших «красных» вопросах. Madcap пишет:
цитата:
1.а что Гайдара разве убили?
Не-а. Он, как и Павел №1, скончался от апоплексического удара. Или, скажем, Петр №3. Да чего так далеко заглядывать! Вот арестованные враги народа в 1937-38 в тюрьмах НКВД - как мухи выздоравливали, даже первого протокола не подписав. (Некоторые по-человечески такой финал заслужили - но не по тем обвинениям). Ну, враги - они и есть враги. А вот финансисты из секретариата ЦК вдруг решили 21.08.91 полетать над Москвой - и дружно бросились на балконы. И далее... И Ахромеев взял да повесился. Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основания. 2. Madcap пишет:
цитата:
причем здесь тогда защитники ВС?
Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую?
Уж не помню, в каком контексте я присобачил рядовых защитников. И Вы, и я знаем, что радовались-то они этим смертям на полную катушку. И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива. Возможно, и предложенная Ельциным. 3. О жалости к жертвам 1993. С чего Вы взяли, что я обхожу этот вопрос? Мне ни тогда, ни сейчас не хотелось бы их смерти. Вот только надо отдавать себе отчет в результате успеха революции хасбулатовых-руцких-макашовых. И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно. До уровня Германии 1920-21 гг. А дальше - знакомая дорожка Макашов-Баркашов-Вождь русского народа. Кстати: многие имперски настроенные люди неоднократно (и здесь) стенали на тему «Вот бы Хабалов в феврале 1917 всю эту... перебил и выживших - в маршевые роты!!» Вероятно, тут у них «вторая большая разница». Так в милосердиях ли дело? Да, и никто не поминает первую жертву, несчастную тетку, случайно убитую тереховцами. В ее смерти Ельцин виноват? А тереховцы тоже амнистированы. Ни у одного ымперского придурка эта амнистия (за нападение на ВЧ, приведшее к жертвам) не то что сожаления - внимания не вызывает. «Щепки летят!» Как и смерть «витязя». Madcap пишет:
цитата:
Тему пьянства Ельцина убрать!
Автор «документа» в детстве очень любил смотреть Волга-Волга с Ильинским. Помните, там Бывалов - подчиненной: «Нельзя ли усилить тезис о чуткости моего руководства?» Скорее всего, фэйк. Свобода печати и свобода слова была после щащливого обретения нами Думы полнейшей. Любые заслуженные и незаслуженные антиправительственные пакости, полуправды и иногда правды публиковались даже гостелевидением. Неслучаен был ымперский вой всю чеченскую войну: о разнузданных СМИ. Любой подобный факт был бы перехвачен другим каналом (газетой) вместе с журналистом. И оплачен. Еще: описывается 2003, когда все поросята, коты и зайчики были конкретно задушены на глазах у всех. И потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель?
Madcap пишет:
цитата:
когда я учился на первом курсе. Во время второго (это 90-91 гг) уже поперла инфляция,
«Ага, Штирлиц, вот Вы и попались...» С 1972 будете? Я неправ? А если прав - не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому. Но тем не менее "жить при социализме" не хотел ни в 1991, ни в 1993. И сейчас тоже. Не верьте замполитам, даже если они сами себе давно поверили.
ОСТАНОВИЛИСЬ. К апрелю 1992. Курс доллара упал на 40% по отн. к январскому. Гиперинфляция снова началась в августе. Почему - я писал. Р.К. пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено
Оно давно уже фактически не бесплатное
Оно никогда нигде им не было. (Вспомните про общ. фонды потребления). Я неудачно выразился: не небесплатное, а «без взимания платы с обучающегося». Р.К. пишет:
цитата:
если учесть, что богатых в разы меньше, то создание условий преимущественно для них в разы же сужает возможность выбора.
Да, это сильный аргумент. И все-таки за 4 и тем более 3 платить нельзя. Да и за 5 - в перспективе. Самомотивация должна быть. ser56 пишет:
цитата:
моська -избиркомовец о нравственности?
"Убогий ты какой-то", проф... Как там с вильнюсскими бабками?! А-а! Себе одному зажать хотите??!!
Отправлено: 16.05.13 16:30. Заголовок: gem пишет: не стоит ..
gem пишет:
цитата:
не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому
а может не стоит подменять тему? Причем тут СССР и расстрел ВС РФ в 1993г? Кстати - а кем вы работали по взрослому -то? Раз в изберкомцы подались? gem пишет:
цитата:
Первым у Останкино был убит боец «Витязя».
и ЧТО? кто стрелял вы знаете?Это основание мочить народ без разбору? или нервы сдали у этих "витязей"? gem пишет:
цитата:
Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основани
я к этому человеку отношусь плохо, но делать из его смерти шоу не хорошо... gem пишет:
цитата:
И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива.
ну и бред же вы пишите Вся эта дершиза не имела шансов на избрание - см. результаты осени 93г gem пишет:
цитата:
И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно.
сказок не надо! экономику как раз и добили после этого... потом разделили между назначенными олигархами... gem пишет:
цитата:
потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель?
вспомните судьбу Масюк... пока ей платили - пела о свободе... посидела у чехов в зиндане - что-то другое запела...
Отправлено: 16.05.13 21:04. Заголовок: gem пишет: Ну что ж..
gem пишет:
цитата:
Ну что ж, партийные привычки (иногда ляпать чушь) так просто не вытравишь. Не «андел небесный» был наш первый президент.
Ну хоть это признаете...
gem пишет:
цитата:
Образование всегда было платным для обучающегося. Платил либо сам студент, либо его родители. В советские годы стипендия была не очень большим подспорьем. Но была. Чем создавала некие плюсы для бедных, которые совершенно не обязательно талантливы. Увы, ув. Madcap, конец уравниловкам - конец стипендиям. Закон жизни. Тем не менее великое историческое завоевание нашего социализма (без всяких гы-гы) - бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено.
Его - бесплатного - уже нет. Даже в начальной школе. Как нет и бесплатной медицины и много еще чего...
gem пишет:
цитата:
Увы, не так. Мне (с женой и сыном) приходилось зарабатывать повышенную стипендию (до 70) и работать на кафедре.
Подавляющее большинство студентов - неженатые и без детей. Ваш пример - это исключение.
gem пишет:
цитата:
Для справки: Павлов был минфином и премьером СССР, Ельцин - пред. ВС РСФСР. Как они вместе дружили при власти - Вы вспомните сами. Если наведите порядок в собственных путаницах и предрассудках.
Я помню, как цены за месяц взлетели вдвое-втрое-впятеро. На все: на еду, проезд, одежду и т.д. И Вы это помните. Или забыли уже?
gem пишет:
цитата:
От голода (именно) никто не помер.
Вы уверены? Вот цитатка из Гайдара: «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее». Как Вы думаете, от чего по Гайдару должны были вымирать пенсионеры?
gem пишет:
цитата:
первой жертвой была невинная гражданка
Первые жертвы были еще раньше.
gem пишет:
цитата:
Вы точно уверены, что были жертвы «friendly fire»? и награждения посмертно? Мне известно только об одном погибшем со "стороны президента".
Смотрите сюда и считайте сами - внизу есть список награжденных. Сторонники ЕБН только и делали, что мочили друг друга, как обоссавшиеся со страху бандиты во время стрелки...
gem пишет:
цитата:
Совершали, стал быть, законные и конституционные действия, засранцы. А уже 4-го попрятались по щелям, карбонарии траханые.
Вот именно: законные и конституционные действия А по ним из танков да из пулеметов. А они от этого огня почему-то прятались... странно, да? А ЕБН совершил государственный переворот Или и тут возражать будете?
gem пишет:
цитата:
Правильно сказала Лия Меджидовна. От сторонников такой Конституции может и обязана спасти только армия.
Вы это серьезно? От 100 тыс. человек армия должна была спасать Лию Ахеджакову? А не жирновато ли ей?
gem пишет:
цитата:
Он и лег. Как политик
Как насчет того, чтобы ему выполнить свое обещание дословно? И не как пиздабол политик, а как человек - пойти и лечь на рельсы, под поезд?
Отправлено: 16.05.13 21:23. Заголовок: gem пишет: Первым у..
gem пишет:
цитата:
Первым у Останкино был убит боец «Витязя». «Требовательным народом» (после пролома грузовиком стеклопанелей холла). Мы это видели в прямом эфире. Нерозыск того гранатометчика не стучит пеплом в большое и доброе сердце автора этой трусливой и подлой в своем вранье заметочки?
Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает.
А что там не так? Лысюк не отдавал приказ стрелять?
gem пишет:
цитата:
Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основания.
Очень жаль, что он не дожил до того момента, когда его расстреляли бы. Чисто мое имхо.
gem пишет:
цитата:
Уж не помню, в каком контексте я присобачил рядовых защитников.
Напомню. Вы написали в ответ В.Сидоренко: Madcap пишет:
цитата:
gem пишет: А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты.
Я в ответ: Madcap пишет:
цитата:
О ужас-то? "Вспомним все поименно"(с) - кто именно, и самое главное - кем? Неужели проклятыми "путчистами-93"? Попробую угадать: м.б. это Листьев? Или Холодов? Или Политковская? Но причем здесь тогда защитники ВС?
Опять Вы: gem пишет:
цитата:
Старовойтова. Гайдар. Политковская.
gem пишет:
цитата:
И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива. Возможно, и предложенная Ельциным.
После 1993 года у страны НЕТ альтернатив. Никаких.
gem пишет:
цитата:
Вот только надо отдавать себе отчет в результате успеха революции хасбулатовых-руцких-макашовых. И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно.
Опять виртуал...
gem пишет:
цитата:
Неслучаен был ымперский вой всю чеченскую войну: о разнузданных СМИ.
Ну да. Надо иначе: о ПРОДАЖНЫХ СМИ.
gem пишет:
цитата:
И потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель?
Вы опять запутались... у Вас два человека в одного слились...
Я свой возраст не скрываю - он у меня под аватаркой указан.
gem пишет:
цитата:
не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому. Но тем не менее "жить при социализме" не хотел ни в 1991, ни в 1993. И сейчас тоже.
Тогда уж и Вы свой возраст укажите. А как было при СССР, и что было после, я помню, успел увидеть - хотя, видимо, и моложе Вас буду...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.13 21:33. Заголовок: gem пишет: без взим..
gem пишет:
цитата:
без взимания платы с обучающегося
С обучающегося в школе ее обычно и не взимают. А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно. Со студентами сложнее, но там растет для платных мест, которых прежде не было. gem пишет:
цитата:
Самомотивация должна быть
Она всегда есть, и всегда это примерно один и тот же процент. Проблема в том, насколько будет мотивировано изначально равнодушное большинство. Социальный лифт - уже мотивация. Тех, кто и без того наверху, это едва ли согреет.
Отправлено: 16.05.13 21:56. Заголовок: Р.К. пишет: А вот с..
Р.К. пишет:
цитата:
А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно.
Подтверждаю. На каждом РС собирают деньги: типа на ремонт, на оборудование, да мало ли еще на что. Отчетов почему-то никто не предоставляет. Даже олимпиады школьные платные - 50 руб. за участие в одной олимпиаде. А поборы начались прямо с детского сада. Там это называлось "пожертвованием"
"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."!!!
Вторая редакция (ельцинская, без этой фразы - противоречащей, в частности, американской Конституции) - сатрапская? Ваши конфиденты не настолько глупы, чтобы ВСЕ знали об этой небольшой поправочке. Я - не знал. И на кого этот Ваш довод работает? NMD пишет:
цитата:
Так вот, если найдётся второй Профессор Вельяминов, который напишет такое же об алкоголизме Ельцина -- признАю, откажусь и подпишусь.
При всем уважении к ИА3: может, дождетесь записок личного врача Ельцина? И, чтоб 2 раза не вставать: памирцы не были рабовладельцами и абреками. Как на Памире оказались русские войска? Ничуть не в осуждение (все были такие), но Александр Александрович миротворцем не был. Подписав союз с Францией и - ранее, в 1885 - шантажируя UK еще не устаревшими парусно-паровыми крейсерами. С моей т.зр., в первом случае он был прав. И уж совсем детским лепетом выглядит попытка Вашего доктора "оправдать" ИА3 как отца. Что выросло - то выросло. Могу предложить в отдельной теме записать достижения и провалы РИ при Николае №2. Что только от него зависело - а что придвигалось не зависящими от него силами. "Волею вещей", конечно, а не масонов. И баланец подвести. Например, по росту якобы повально голодавшего населения. ser56 пишет:
цитата:
эти политиканы бескорыстны?
Вы так часто напираете на материальные стимулы человеческого поведения, что я готов считать Вас прожженным негодяем вульгарным марксистом. ser56 пишет:
цитата:
а кем вы работали по взрослому -то? Раз в изберкомцы подались?
Тупица - Вы что, думаете, я 20 лет подряд вкалывал предУИК? Или все-таки с маленькими перерывами, "неосвобожденно"? Не надоело Вам, ни хрена не зная о предмете, пытаться оскорблять? Себя же сами ставите в идиотскую позу деда Щукаря!.. Чтоб головка торчала над лопухами... ser56 пишет:
цитата:
слово "либеральный "сейчас заметно изменило свою суть...
Суть слов меняют люди. Захотели примкнуть к именно этим людям - ваш выбор. В полном соответствии с либерализмом. Но и отвечать за Ваш выбор - Вам. ser56 пишет:
цитата:
а может не стоит подменять тему?
Вы не поняли. Я - про разбрасываемых ув. Madcap'ом «нелюдей» и «тварей». ser56 пишет:
цитата:
Это основание мочить народ без разбору? или нервы сдали у этих "витязей"?
Такое же и такие же, как у русских крестьян в шинелях 09.01.1905. Плюс муштра. ser56 пишет:
цитата:
эта дершиза не имела шансов на избрание - см. результаты осени 93г
Демократы и были избраны в 1993, и имели много шансов в 1999 при живой и деятельной Старовойтовой. Менее амбициозном Явлинском. А в публичных дебатах Галина Васильевна неизменно побеждала. ВСЕГДА. В любой аудитории. Видел. Присутствовал. И уж не сумлевайтесь - как бы ни сложились президентские выборы 2000, Зюгановы и Жириновские сидели бы под лавками (ну, наш светоч до интеллектуальных поединков не опустился бы). Даже велеречивый павлин А.Собчак ее боялся. А уж он-то был - говоруном! В 1998 суки убили лучшего кандидата в российские президенты... ser56 пишет:
цитата:
экономику как раз и добили после этого... потом разделили между назначенными олигархами...
Это да. Перепуганные, но не побежденные, красные директора вернули позиции. Один Зорькин чего стоит... Плюс труднообъяснимая позиция Чубайса-Немцова-...Ельцина? - с их ставкой на выращивание олигархов. В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993. ser56 пишет:
цитата:
вспомните судьбу Масюк
Не вспомню. «Пела» она только о том, что русским и европейцам пытать кого бы то ни было - нехорошо. У меня создалось (о да, совершенно превратное ) впечатление, что к 1996 перебили всех тех чеченцев, с которыми хоть в принципе можно было договориться. О "разводе", конечно. И разъярили еще не убитых. На выходе получили наиболее подлого - Рамзанчика. Со всем прежним абрекством. И «развод» с алиментами. По 600 руб. ежегодно с каждого в России работающего. Аллаверды, ымперцы. ser56 пишет:
цитата:
вы в январе 92г ходили в магазины?
Читать мною написанное хотя бы с min внимания - выше Ваших выдающихся интеллектуальных способностей. ser56 пишет:
цитата:
много отличников, когда преподы не требовательные...
Верно. Но бюджет ВУЗа похож на вместимость Москвы. Кроме того, через 5-6 лет выпускников такого нетребовательного ВУЗа перестанут приглашать на работу. Если это не педВУЗ. Но и тогда через несколько лет приедет комиссия. Это будет уже не рука, а невидимая дубина рынка. ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Как там с вильнюсскими бабками?! А-а! Себе одному зажать хотите??!!
вы о чем , дебилоид? Это ваши демшизовцы были там замечены
У Вас длинные лапы... И глазки... Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...) Изя пишет:
цитата:
А разве не полежала, с абортом после освобождения?
Плюс труднообъяснимая позиция Чубайса-Немцова-...Ельцина? - с их ставкой на выращивание олигархов.
Вы не с того конца трубы смотрите... это олигархи выращивали Чубайса-Немцова-...Ельцина... как проводников своих идей и целей.
gem пишет:
цитата:
к 1996 перебили всех тех чеченцев, с которыми хоть в принципе можно было договориться
Точно. Перебили сами чеченцы - те, с которыми Лебедь в Хасавюрте столковался. Почитайте упоминания о том, как в очищенных от боевиков населенных пунктах находились люди из местного населения, которые соглашались сотрудничать с новой администрацией, выходили на работу и т.д. Вот их всех Лебедь и сдал: после того, как вернулись "непримиримые", они всех тех, с которыми "хоть в принципе можно было договориться" научили как Ичкерию родину любить.
Я помню, как цены за месяц взлетели вдвое-втрое-впятеро.
Сначала при Павлове, потом еще раз при Ельцине. Но оба два - совершенно разные люди. НЕ как Буденный и Ворошилов, Ильф и Петров... А как Молотов и Гайдар-внук. Вы чем там занимались в 18-20 лет, если этого не помните? (И смеете тем не менее судить?) Madcap пишет:
цитата:
Его - бесплатного - уже нет. Даже в начальной школе. Как нет и бесплатной медицины и много еще чего...
Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ. Как ведьмов. Да, сначала я неправильно выразился. Потом повинился перед ув.P.K. (см. выше). Помимо образования - то же относится к медицине. Взрослый Вы все-таки мальчик, должны же понимать... Ну как же социалистические сказки сидят в подкорках... "Ох уз эти скаски, ох уз эти сказосники"... И ведь как пьяные ежики, люди за ними на убой идут - как в 1993.... Madcap пишет:
цитата:
Ваш пример - это исключение.
О! Я гений! Единственный в СССР догадался, что втроем на 70 не проживешь! И не подохли от глупости и бескормицы... Madcap пишет:
цитата:
Вот цитатка из Гайдара: «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее».
Такие цитаты заверяются. И не честным словом шевченков и леонтьевых. Хотите съесть шляпу без кетчупа и три дня не заходить в сортир?? Поспорьте со мной о правдивости Вашего псевдоцитирования. "План Даллеса", мля... Даже ser56 до такого... Madcap пишет:
цитата:
Первые жертвы были еще раньше.
Кто?! Слушайте - за свои слова надо отвечать!! Madcap пишет:
цитата:
Сторонники ЕБН только и делали, что мочили друг друга, как обоссавшиеся со страху бандиты во время стрелки...
Посмотрю Вашу ссылку. Надеюсь - не будет х...ей, как предыдущая. Madcap пишет:
цитата:
А ЕБН совершил государственный переворот Или и тут возражать будете?
Нет, не буду. Формально - совершил. Против уродов, ни для одного из которых у Вас слова доброго нет. Ими же принятая Конституция которых (на которой он не присягал) позволяла творить для их пользы массу приятных для них вещей. Madcap пишет:
цитата:
От 100 тыс. человек армия должна была спасать Лию Ахеджакову? А не жирновато ли ей?
А почему Вы меня не считаете? Моего сына, отца и мать? Вообще - какова методика Вашего подсчета? Послушайте, сколько можно Вам считать себя пупом земли? Безупречным и единственно правым??! Вот за Ельцина и Горбачева (точнее, их политический вектор) люди в 1991 вступились. За уродов 1993 - нигде и никто. Пара тысяч люмпенов и придурков типа Исаева у Останкина - не весь народ. В 1991 люди не громили райкомы и КГБ, не охотились за коммунистами, не призывали всех перевешать. РАЗНИЦУ чувствуете? Потому "борцы" 1993 - не лучшая часть москвичей. И не победили. Впрочем, с такими "лидерами" не победил бы и упомянутый Грачевым ВД полк. Madcap пишет:
цитата:
Как насчет того, чтобы ему выполнить свое обещание дословно? И не как пиздабол политик, а как человек - пойти и лечь на рельсы, под поезд?
Вы идиот? Это Вам снится ночами? Ну сил моих больше нет: чулочки на защипках от лифчика, сандалики и штанишки на лямках... О да, Великий Сталин таких обещаний не давал... И с референдумами тоже был осторожен. Ну Великий же!
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.05.13 01:16. Заголовок: Madcap пишет: На ка..
Madcap пишет:
цитата:
На каждом РС собирают деньги
В сумме это дает совсем неплохую годовую плату. Но вопрос в том, куда именно она уходит, тем более что познания нынешних абитуриентов в той же истории более чем скромны, если не сказать жестче.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.05.13 07:43. Заголовок: gem пишет: И не сты..
gem пишет:
цитата:
И не стыдно, урод?
Джем на хуй пошел! И вприпрыжку. В "деле Масюк" мне не стыдно. Пусть будет стыдно гнидам-общечеловекам оплевывыющих, ненавидящих и презирающих свой народ и умильно с томлением в паху или в анусе (в зависимости от пола) приседающие перед маленькими но типа гордыми народцами. Как она испражнялась на армию. И как её нежно отблагодарили её южные друзья.
Отправлено: 17.05.13 09:59. Заголовок: Изя пишет: А разве ..
Изя пишет:
цитата:
А разве не полежала, с абортом после освобождения?
а это не принципиально, важно, что на своей шкуре испытала... Madcap пишет:
цитата:
Отчетов почему-то никто не предоставляе
странно, когда у меня дети учились - говорили на что... родительский комитет имеет право проверить.... или лень? gem пишет:
цитата:
Вы так часто напираете на материальные стимулы человеческого поведения, что я готов считать Вас прожженным негодяем вульгарным марксистом.
а кто тут скулил, что его от кормушки отставили? gem пишет:
цитата:
Но и отвечать за Ваш выбор - Вам.
а вот за это не бойтесь! это демшиза у нас скулит при намеке на ответ.... gem пишет:
цитата:
В 1998 суки убили лучшего кандидата в российские президенты...
как далеки вы от реальности.... gem пишет:
цитата:
В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993.
это у вас от скудоумия - просто вытаскивать страну стали бы на 5 лет ранее, не осенью 98, а осенью 93... и те же люди - Масляков, а не обделавшиеся от страха либералы .... gem пишет:
цитата:
что к 1996 перебили всех тех чеченцев,
любопытно - а кто войну начал? как не ваша икона - ЕБН gem пишет:
цитата:
Читать мною написанное хотя бы с min внимания - выше Ваших выдающихся интеллектуальных способностей.
а вы бред пишите - цены выросли сразу в 10 рез... gem пишет:
цитата:
Но и тогда через несколько лет приедет комиссия. Это будет уже не рука, а невидимая дубина рынка.
комиссия это рынок? Ну и олигофрен же вы... gem пишет:
цитата:
Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...)
Отправлено: 17.05.13 13:49. Заголовок: gem пишет: Вы идиот..
gem пишет:
цитата:
Вы идиот? Это Вам снится ночами?
"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав" (с) - пусть это будет эпиграфом к моему посту.
До сих пор я с вами общался, как с вменяемым. Раз переходите на оскорбления, я тоже больше церемониться не буду.
gem пишет:
цитата:
Сначала при Павлове, потом еще раз при Ельцине. Но оба два - совершенно разные люди.... Вы чем там занимались в 18-20 лет, если этого не помните? (И смеете тем не менее судить?)
Я так понимаю, что право сметь судить вы оставляете исключительно за собой? Не многовато на себя берете? Отвечу просто: мне в то время было насрать, какие там были отношения между Павловым, Ельциным и прочими мудаками. А цены росли постоянно, когда при ком и насколько, сейчас и не упомнить.
gem пишет:
цитата:
Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ.
Допустим. Но ЦЕНЫ у всех разные. Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше, чем они когда-либо были в современной отечественной истории. Опять-таки за это большое спасибо горе-реформаторам...
gem пишет:
цитата:
О! Я гений! Единственный в СССР догадался, что втроем на 70 не проживешь!
Т.е. тот факт, что данный пример не типичен для обычного студента, отрицать не будете?
gem пишет:
цитата:
Такие цитаты заверяются.
Нотариальным скриншотом?
gem пишет:
цитата:
Кто?! Слушайте - за свои слова надо отвечать!!
Дед Пихто... я и так вас ссылками уже закидал, от вас не одной в ответ не увидел, только и можете ныть: "не надо мне эту хуйню, не надо мне ту хуйню... дайте мне видеохронику СиЭнЭн..." и т.д. Не многовато ли запросов, учитывая что в ответ от вас лишь голословные утверждения?
ОК. Первой жертвой противостояния между ЕБН и ВС можно считать милиционера, погибшего при силовом разгоне демонстрации оппозиции 1 Мая. Кто его убил, история умалчивает, тогда же было покалечено и немало самих демонстрантов.
gem пишет:
цитата:
Посмотрю Вашу ссылку. Надеюсь - не будет х...ей, как предыдущая.
Посмотрели? Убедились? Уж будьте любезны, ответьте: эта хуйня вас устроила? Теперь поняли, кто там и за что ордена и медали получал?
gem пишет:
цитата:
Вот за Ельцина и Горбачева (точнее, их политический вектор) люди в 1991 вступились. За уродов 1993 - нигде и никто. Пара тысяч люмпенов и придурков типа Исаева у Останкина - не весь народ.
Не надо пиздить. Отнюдь не пара тысяч. Вы бы сначала к словам своей горячо любимой Лии прислушались - она сто тысяч упоминает... кто-то из вас двоих явно врет.
Кстати по поводу утренних БТРов - вот вам очередная "хуйня":
цитата:
Так сколько же погибших было в Белом доме и его окрестностях? На этот вопрос помогут ответить свидетельства участников событий. Первые жертвы 4 октября появились около парламента рано утром, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение. Свидетельствует Галина Н.: «В 6 часов 45 минут утра четвертого октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулеметный огонь… Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры… Нас было около трехсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвертый подъезд… Я наулице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали». По словам Евгения О., на площади было много убитых из тех, кто пришел на баррикады или жил в палатках у здания Верховного Совета. Среди них были и молодые женщины. Одна лежала с лицом, ставшим сплошной кровавой раной.
цитата:
Однако внутреннее радио было не везде. Поэтому некоторые обитатели Белого дома проснулись только тогда, когда услышали шум подходящей бронетехники или же выстрелы. "Где-то что-то мощно загудело или загрохотало, вспоминает Н. Кочубей. - Но не на нашей территории. Вроде далеко. Гул стремительно нарастал. Многие внезапно очнулись ото сна. Женщина с заспанным лицом тревожно спросила: "Что это?" Отозвался мужской голос: "Похоже, танки". На нас пошли с танками? Какой абсурд! И вдруг на фоне гула - короткая автоматная очередь. Потом - ещё". (2680) По свидетельству Э. А. Коренева, первые выстрелы прозвучали в 6.35 на перекрестке Рочдельской улицы и улицы Николаева, где находилась одна из баррикад. (2681) Эти выстрелы, по всей видимости, слышал А. Л. Климовских, который рано утром вышел из спортзала и направился к Горбатому мостику. (2682) Затем наступила пауза. И только потом перед Белым домом появились БТРы. (2683) Первые БТР с "афганцами", пишет И. Иванов, подошли к зданию парламента в 6.43 и "прямо с брони стали безжалостно расстреливать парламент и его безоружных защитников". (2684) Следовательно, Кремль начал штурм Белого дома не только до истечения срока ультиматума, но и до якобы сделанного им в 7.00 через "средства массовой информации" последнего предупреждения. И после этого они еще могут говорить о гуманности! "Умывшись, пишет А. Залесский, - возвращаюсь по коридору в свой кабинет. По пути останавливаюсь у окна лестничной клетки и вижу, как из-за поворота, со стороны набережной, выскакивают бронемашины. На броне гвардейские значки: красная звезда и красное знамя на белом фоне. Наша красная, советская армия идет против нас. Та армия, к которой мы с детства привыкли из книжек и кино как к нашей защитнице. Потом нам рассказали, что только боевая техника была армейской. В машинах сидели и стреляли в нас другие, нанятые за деньги люди. Но когда впервые увидел эту технику, мне и в голову не приходило, кто ею управлял. Даже шевельнулась нелепая надежда: а вдруг это нам на подмогу". (2685) "В ту ночь, - вспоминает Евгений Осипов, - с несколькими товарищами мы спали в раздевалке 8-го подъезда. Примерно в 6.30 утра я и Дмитрий Иванович Фадеев, который спал рядом со мной, поднялись и вышли на улицу". (2686) 8-й подъезд находился на углу Рочдельской улицы и Глубокого переулка. "На площади горели костры, возле них сидели люди, - вспоминает Е. Осипов далее. Были и из нашего отряда. Женщины в палатке готовили завтрак. Мы выпили по стакану кофе. И тут, было уже примерно 6.50, со стороны набережной (по Глубокому переулку. - А. О.) к нашей баррикаде выскочили три бэтээра, наверху сидели люди в штатском в черных кожаных пиджаках, светлых брюках с автоматами". (2687) В отличие от А. В. Коржакова, ГУВД Москвы вынуждено было признать, что утром 4 октября вокруг Белого дома находились сторонники парламента, но, демонстрируя свою гуманность, утверждало: "Когда к зданию начала подходить военная техника, первые залпы были сделаны в воздух, после чего люди ушли". (2688) Какое благородство! Но послушаем тех, кто находился в это время как возле Дома Советов, так и в его стенах. Продвигаясь по Глубокому переулку, вспоминает Е. Осипов, БТРы произвели несколько выстрелов в сторону Белого дома. "Потом стрельба прекратилась. Наши люди, сидевшие у костров, поднялись, замахали руками и закричали: "Эй, вы кто? Свои или чужие?" Тут сначала наступила тишина, потом пулемет опустился и дал очередь. Она прошла параллельно площади, потом раздались очереди с противоположной стороны, которая ближе к мэрии. Я понял, что стреляли в спину защитникам баррикад. Люди попадали, схватили бутылки с бензином. Оружия... у нас не было... И мы, и депутаты считали, что в мирных, невоенных людей, просто стоящих на баррикадах, стрелять не посмеют. Они посмели!" (2689)
цитата:
Одни бронемашины, вышедшие от мэрии на Рочдельскую улицу, начали с тыла расстреливать тех, кто был на баррикаде у восьмого подъезда, и палатки у Приемной Верховного Совета, другие бронемашины повернули на Дружинниковскую улицу и с тыла открыли огонь по казачьим баррикадам между парком Павлика Морозова и стадионом "Красная Пресня". (2701) Как утверждает А. А. Марков, существовал приказ: как только появится противник, отходить к Белому дому. Сотник В. И. Морозов не выполнил этот приказ, в результате чего находившийся на казачьей заставе пост был отрезан от Белого дома, окружен и почти полностью уничтожен. Был изрешечен пулями и чудом остался жив сам В. И. Морозов. (2702) По свидетельству А. Л. Климовских, убитых на своей баррикаде он не видел, видел только трех раненых. Существовала договоренность, что в случае атаки из Белого дома будет открыт ответный огонь, под прикрытием которого баррикадники, получат возможность уйти в здание. Но когда началась стрельба, Дом Советов молчал. Воспользовавшись паузой, защитники баррикады на Горбатом мостике, за "спиной" БТРов устремились к Белому дому. (2703) Оказавшись под огнем, стали разбегаться и другие баррикадники. А что они могли делать без оружия? "Без пяти семь в понедельник, вспоминает В. Куцылло, кто-то меня разбудил... Стала слышна автоматная стрельба. Я выглянула в окно: у здания стояли БТР и стреляли: по баррикадам, машинам, брезентовым палаткам, где еще накануне ночевали защитники парламента. Были видны люди, лежащие на площади: то ли раненые, то ли убитые... Нам казалось, что стреляют только снаружи. Я прошла по коридорам: не было заметно ни одного человека, кто стрелял бы из окон". (2704) Наблюдавшие за происходящим из окон Белого дома корреспонденты "Общей газеты" А. Воробьев и Т. Романенко, пишут: "...бронетранспортеры, с ходу ворвавшись на абсолютно незащищенное пространство перед Домов Советов, расстреляли палатки безоружных постов охраны. В палатках оказались в основном женщины и дети... Затем начался расстрел Белого дома". (2705) Из воспоминаний В. Михайлова: "Бронетранспортеры появились со стороны Нового Арбата внезапно. Утренняя тишина была нарушена их гулом и стрельбой из всех орудий, которыми они были начинены. Протаранив баррикады и очистив путь, бронемашины окружили по периметру Дом Советов. Первые защитники Конституции, простреленные и раздавленные ими, остались лежать на земле возле хрупких баррикад... расстреливались безоружные люди, которые не ждали этой карательной операции и спокойно дремали возле костров". (2706) После возвращения из американского посольства И. Андронов решил немного вздремнуть. В 6.50 его разбудили выстрелы. Когда он выглянул в окно, то увидел следующую картину: "На площади слева выехали три бронетранспортера, харкая пулеметными очередями. А справа бухали пушки танкоподобных БМП - боевые машины пехоты. Вдобавок с бронетранспортеров стреляли из автоматов необычные десантники - мужчины в черных кожаных куртках и штатских брюках. Повсюду на площади лежали тела убитых и раненых баррикадников". (2707) "За первые полчаса боя я видел своими глазами с третьего этажа примерно с полсотни мертвецов под окнами тыльной стороны Белого дома". (2708) Это только из одного окна. Только беглым взглядом. И только за первые полчаса.
Мне надоело давать вам ссылки, захотите погуглить источники - флаг вам в руки. Впрочем, это же все хуйня процитирована, не так ли?
ЗЫ Кстати, не понимать разницу между Бабченко и Бабицким может только идиот. Я вам давеча постеснялся так написать, теперь смысла миндальничать не вижу.
странно, когда у меня дети учились - говорили на что... родительский комитет имеет право проверить.... или лень?
Нам тоже говорят: деньги пойдут на то-то и то-то. Я, кстати, в родительском комитете и состою. И еще человек пять родителей. Но ни у кого из нас желания проверять не возникает. Как думаете, почему?
Все-таки не стыдно. Т.е. Бабенко или как там его (от ув. Madcap'а), с содроганием представляющий очную встречу с Димедролом и пр. персонажами его записок - это для тебя нормально. От этого тебя не корежит. От бессилия и профнепригодности, жестокости офицеров и генералов тебя тоже не трясет. А тут - надо же! Выясняется, что в дорогой и любимой армии пьют, воруют, предают и пытают! Так вот: иди ТЫ с ТАКОЙ армией. Madcap пишет:
цитата:
Это Бабченко
цитата: В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: найти упоминания данного названия; найти страницы, которые ссылаются на это название; найти соответствующие записи журналов.
Да, не везет мне с персоналиями... Приношу извинения за очередную путаницу. Тем не менее, раз Вы доверяете уж-жасным рассказам Бабенко-Бабченко, Вы верите и составленной на фирменном бланке с шапкой инструкции: как давить свободу слова. Я низкого мнения о путинских ТВ-начальниках - они подлы, но расписываться в собственной подлости на бланке - это уже профнепригодность и глупость запредельная. А Вы, простите, с радостью хаваете: «лишь бы супротив дерьмокрадов и либерастов!» Несерьезно. Madcap пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает.
А что там не так? Лысюк не отдавал приказ стрелять?
Всё не так. Не прибедняйтесь. Вы всё видели сами и читали: у Останкино в тот вечер не было "голодающих старушек" и законопослушных «ораторов» с плакатиками о "сионистской игле". Была толпа погромщиков, натравленных Макашовым. И был конкретный удар грузовиком, и был выстрел - после которого камера показала, как «витязи» тащат по коридору труп своего товарища. Глупость придурка, написавшего фигню, просто поражает: неужели он думает, что никто не помнит, как все было? Ну и фиг с ним. Madcap пишет:
цитата:
После 1993 года у страны НЕТ альтернатив. Никаких.
Были и есть. Хуже и лучше. Разные. Кто из нас русофоб? Madcap пишет:
цитата:
Надо иначе: о ПРОДАЖНЫХ СМИ.
Ваша с ser56 трогательная забота о чужой продажности тревожно озадачивает... Не буду уточнять - чем. На единицу того, что вы с ним считаете заказной ложью, приходилось и приходится кратно, даже многократно больше идиотской лжепатриотической трескотни. Madcap пишет:
цитата:
Тогда уж и Вы свой возраст укажите. А как было при СССР, и что было после, я помню, успел увидеть - хотя, видимо, и моложе Вас буду...
1. Неужели еще не вычислили? Я родился незадолго до начала космической эры. 2. Истинный, густопсовый СССР Вы могли видеть только до 1987. А в 15 лет как-то больше интересуются девочками и новым великом, до 10 - игрушками и мороженым. Жизнь - такая, не хочу Вас обидеть. Р.К. пишет:
цитата:
Проблема в том, насколько будет мотивировано изначально равнодушное большинство.
Примером мамы-папы, знакомых-соседей. Человек, умеющий только давить на кнопки - карьеру не сделает. Нет привычки и умения мыслить, анализировать. Да и знаний нет. Разве что - как бак залить. Madcap пишет:
цитата:
потому что в верности народу теперь клясться не надо.
Раньше клялись трудящимся. Но это ничуть не мешало в 1932-33 отгонять оружием голодающих от городов, подавлять партизанское (бандитское?) сопротивление в 40-50-х, стрелять в сталинистские и антихрущевские демонстрации, и уж от души развернуться в 1987-91. Не вижу повода для плача. У народа голов много, а приказ солдату отдает его лейтенант. Или в случае с У. там был НЕ народ? Определитесь. Madcap пишет:
цитата:
это олигархи выращивали Чубайса-Немцова-...Ельцина...
Мы не убедим друг друга. Ну - попытайтесь хотя бы ответить на пару вопросов: где немцовские мильярды и можно ли быть допущенным к т.н. «распродаже Родины» без подписи министра, а то и премьера-президента. Так кто кого растил?
Выясняется, что в дорогой и любимой армии пьют, воруют, предают и пытают! Так вот: иди ТЫ с ТАКОЙ армией.
забавно, а что армия не слепок общества? gem пишет:
цитата:
Не буду уточнять - чем.
как многозначительно сказать нечего? gem пишет:
цитата:
1) Были и есть. Хуже и лучше. Разные. 2) Кто из нас русофоб?
1) в теории, на практике опять было уничтожено РЕАЛЬНОЕ разделение властей, страна опять ушла в трясину авторитаризма.... может из нее и выйдем, но не скоро... 2) вы! gem пишет:
Отправлено: 17.05.13 15:37. Заголовок: gem пишет: В 1991 л..
gem пишет:
цитата:
В 1991 люди не громили райкомы и КГБ, не охотились за коммунистами, не призывали всех перевешать.
А в 1993 призывали. Тот же дерьмократ Явлинский, например:
цитата:
Уважаемые граждане!
Сегодня, к сожалению, не время обсуждать, почему так получилось, почему пролилась кровь.
Сегодня факт заключается в том, что люди, называющие себя защитниками Белого дома, применили силу, спровоцировали кровавые беспорядки, бойню - и тем самым лишились всяких оснований называть себя защитниками права, демократии, Конституции.
Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь.
Если этих сил будет недостаточно, необходимо рассмотреть вопрос об использовании вооруженных сил регулярных.
Другого выхода у нас сегодня нет. Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов.
А чем тебе Грин не нравится? У него есть неплохие вещи для мОлодежи...
О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема
От этого тебя не корежит. От бессилия и профнепригодности, жестокости офицеров и генералов тебя тоже не трясет.
Трясет Джем, еще как трясет. Стрелять надо каждого пятого. (Это я без стеба). Но это наша армия и в ней отражены состояние нашего народа и общества. Сейчас она такая. Я вот поражаюсь как у Вас стерта национальная самоидентификация. Какая разница Мы, Россия, её армия хорошие или плохие с чьей то точки зрения? Мы такие какие есть. Чего комплексовать? Джем повторяюсь такие как вы это вечные Бесы нашей несчастной Родины. Имя вам Легион. В таких как Вы сидит саморазрушитель всего. Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени.
вечные Бесы нашей несчастной Родины. Имя вам Легион. В таких как Вы сидит саморазрушитель всего. Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени.
Как замечательно... Не совсем понятно только - стрелять нужно каждого пятого декабриста (и далее по списку), или в Вашей несчастной Родине каждый пятый - декабрист (и далее по списку), и стрелять нужно каждого пятого любого? И что произойдет после расстрела?... Потекут молочные реки в кисельных берегах или наступит нечто еще "более лучшее"?
Отправлено: 17.05.13 23:30. Заголовок: Madcap пишет: А чем..
Madcap пишет:
цитата:
А чем тебе Грин не нравится? У него есть неплохие вещи для мОлодежи...
О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема
Это часть л.с., которую я по ошибке вставил в этот пост. Собственно, ничего стирать не буду - раз засветилось, пусть так и остается.
ser56 пишет:
цитата:
полагаю в силу отсутствия активной жизненной позиции...
Аха... точнее - по причине нежелания стать белой вороной.
ser56 пишет:
цитата:
а отчет дают? куда потрачены, как - так сказать - авансовый отчет...
Не конечно. Никаких авансовых отчетов, что сдали - то пропало.
ser56 пишет:
цитата:
а можно их узнать? и в сравнении, к примеру с РИ и ЕС?
1.В детсаду мы платили "пожертвование" в размере 400 руб/мес. Сколько за год - посчитать нетрудно. 2.В школе сейчас платим 4000-7000 руб за полгода. Сколько за год - посчитать тоже нетрудно. 3.Что будет дальше - не знаю. Кстати, насчет ВУЗов может сами расскажете?
В сравнении с РИ и ЕС увы ничего не скажу - не исследовал...
цитата: В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: найти упоминания данного названия; найти страницы, которые ссылаются на это название; найти соответствующие записи журналов.
Здесь все просто. Надо выделить все кракозябры, в т.ч. и те, которые не подсвечены синим подчеркиванием, затем выбрать "копировать" и вставить скопированное в адресную строку. Откроется заданная строчка педивикии.
gem пишет:
цитата:
Была толпа погромщиков, натравленных Макашовым. И был конкретный удар грузовиком, и был выстрел - после которого камера показала, как «витязи» тащат по коридору труп своего товарища.
И кто его убил, этого "витязя"?
gem пишет:
цитата:
Истинный, густопсовый СССР Вы могли видеть только до 1987. А в 15 лет как-то больше интересуются девочками и новым великом, до 10 - игрушками и мороженым. Жизнь - такая, не хочу Вас обидеть.
Все так. Я не был членом КПСС, был только комсомольцем. И на постоянке при СССР не работал - только подрабатывал летом после школы и студентом. Но при этом интересовался не только девочками и новым великом. Иначе я бы сейчас тусил на форумах про девочек и велики, не правда ли?
gem пишет:
цитата:
1.Были и есть. Хуже и лучше. Разные. 2.Кто из нас русофоб?
1. Аха. Были и есть. Хуже и лучше. Разные. В русле, заданном партией кликой ЕБН 2. Я точно не русофоб. Может кто другой подпишется???
gem пишет:
цитата:
Раньше клялись трудящимся. Но это ничуть не мешало в 1932-33 отгонять оружием голодающих от городов, подавлять партизанское (бандитское?) сопротивление в 40-50-х, стрелять в сталинистские и антихрущевские демонстрации, и уж от души развернуться в 1987-91
Ну тут спорить не буду: что было - то было. Но ведь почему-то все-таки фразу про "верность народу" вырезали. Если это не перестраховка, то что это?
gem пишет:
цитата:
Ну - попытайтесь хотя бы ответить на пару вопросов: 1.где немцовские мильярды и 2. можно ли быть допущенным к т.н. «распродаже Родины» без подписи министра, а то и премьера-президента. 3. Так кто кого растил?
1. У него спросите. Я помню его фразу из 90-х: "Мы ваще-то люди не бедные!" - и потряс кудлатой головой... 2. Можно. 3. "Само- и взаимо-помощь" (с) Это была (впрочем она и сейчас цветет) богатая растительная культура, которая постоянно перекрестноопыляется и взаимооплодотворяется.
gem пишет:
цитата:
Мы не убедим друг друга
Я это уже понял. Все-таки мы пока что не перешли некие рамки приличия и способны признавать отдельные доводы оппонента. Кстати, как там насчет признания факта массового "дружественного огня" у сторонников ЕБН и утреннего расстрела с БТРов пикетчиков у БД - в основной массе своей безоружных?
Прахфессор опять несёт бред на тему живтовторящей конкурренции. Эва его распирает от гордости за то, что прошёл мимо ТМО. Таких идиотов только личный опыт и исправит. Может быть... Лет двадцать пять "добровольного" демократического труда (за еду) на ниве прославления оной всеблагой конкурренции в форме построения пары дополнительных веток Транссиба.
Отправлено: 18.05.13 09:33. Заголовок: Изя пишет: Вы многол..
Изя пишет:
цитата:
Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени.
читайте Г.Климова... Madcap пишет:
цитата:
Аха... точнее - по причине нежелания стать белой вороной.
вы всерьез верите, что ваши интересы защитит кто-то? кроме вас? если же обобщенно - это совок - вы боитесь узнать куда были истрачены ваши деньги... vs18 пишет:
цитата:
стрелять нужно каждого пятого декабриста
нужно не давать им возможности соединяться в стаю и разрушать государство и жизнь простых людей... vs18 пишет:
цитата:
или в Вашей несчастной Родине каждый пятый - декабрист
посмотрите на свою - вам мало майдана и прочего? ВВП/душу у вас уже позорное... Madcap пишет:
цитата:
что сдали - то пропало.
другими словами вы порождаете САМИ поборы и коррупцию... Madcap пишет:
цитата:
Кстати, насчет ВУЗов может сами расскажете?
никогда не брал деньги от студентов или их родителей, а вот преподавание в ВУЗе мне лично (и не мне одному) обходиться дороже, чем ЗП... Проезд, подготовка лекций и лабораторных работ, ремонт техники и т.п. давно говорю себе, что пора уходить, но держит ответственность - кто будет учить, одни теоретики, что реальной жизни не ведают? Madcap пишет:
цитата:
В сравнении с РИ и ЕС увы ничего не скажу - не исследовал...
а вы почитайте - удивитесь... Madcap пишет:
цитата:
Я точно не русофоб.
это вам кажется! а по сути вы обеляете СВ - самую русофобскую власть в истории России... Madcap пишет:
цитата:
Но ведь почему-то все-таки фразу про "верность народу" вырезали. Если это не перестраховка, то что это?
это реализм - армию содержит правительство для своих целей.... не питайте иллюзий - так везде в мире, так и было в СССР...
Отправлено: 18.05.13 09:55. Заголовок: ser56 пишет: нужно ..
ser56 пишет:
цитата:
нужно не давать им возможности соединяться в стаю и разрушать государство и жизнь простых людей...
То есть, с Вашей точки зрения, цель декабристов и прочих либералов - разрушить государство и жизнь простых людей (именно в этой последовательности)?
ser56 пишет:
цитата:
посмотрите на свою - вам мало майдана и прочего?
Признаюсь, Майдан прошел мимо меня - мне от него ни горячо, ни холодно. Что он был, что его не было. Что именно "прочее" Вы имеете в виду?
ser56 пишет:
цитата:
ВВП/душу у вас уже позорное...
ВВП вроде как растет начиная с 1991 года, а население уменьшается. Если он и позорен, в пересчете на душу населения, то никак не "уже", а скорее "еще" (которое может, а скорее всего и останется таким если не навсегда, то надолго). Я уже говорил Вам, что никакой связи между этим и другими статистическими показателями и реальным благосостоянием я не наблюдаю.
--------------------------------------------------------------------- А.С.Грин. Собр.соч. в 6-ти томах. Том 2. - М.: Правда, 1980 OCR & SpellCheck: Zmiy (zmiy@inbox.ru), 25 марта 2003 года ---------------------------------------------------------------------
I
Геннадий долго сидел на набережной, щурясь от солнца и задумчивого речного блеска, пока острая тоска внутренностей не заставила его снова встать и идти на ослабевших ногах. Требовательный, злобный голод подталкивал его вперед, к маленьким тесным улицам, где в окнах домов меланхолически пахло воскресными пирогами, маслом, изредка и легким спиртным дыханием подвыпивших обывателей. Сплевывая, чтобы не так тошнило от голодной слюны, попадавшей в пустой желудок обильными, раздражающими глотками, Геннадий плелся в теневой стороне домов, стиснув за спиной веснушчатые, покоробленные трудом руки. Он был плюгав, тщедушен и неповоротлив; наивные голубые глаза сидели в его по-воробьиному взъерошенном, осунувшемся лице с выражением тоскливого ожидания. Он хотел есть, все его существо было проникнуто этой глубокой, священной мыслью. Рабочие, эстонцы и латыши, шли мимо него под руку с чисто одетыми женщинами и девушками. "Жрали уже..." - завистливо подумал он, кряхтя от негодования. Улица загибала вниз, к набережной, и Геннадий снова увидел воду, но не повернул обратно, а двинулся вдоль реки, по узкой полосе мостовой. Маленький, старинный городок отошел назад, навстречу попадались телеги, рыбачьи домики, лодки, плоты. Через две-три сотни шагов Геннадий остановился, присел на выдавшийся из глинистого откоса камень, свернул "собачью ногу" из махорки и хмуро плюнул в пространство. Перед ним, переливаясь вечерним светом в зеленой полосе берегов, катилась река; у правого берега, разгружаясь и нагружаясь, стояли иностранные парусные корабли, паровые шхуны и барки. Свернутые паруса, реи, просмоленные, исцарапанные погрузкой борта дышали крепкой морской жизнью, свободой и тяжелым трудом и чем-то еще, похожим на затаенную тоску о далеком, всемирной родине, гармоничных углах мира, беспокойной свободе. - За тридевять земель, - коротко вспомнил Геннадий. Чужие страны развернулись перед ним, как противоположность его собственному, полуголодному существованию. Он представлял себе неимоверно тучные, бархатного чернозема поля, здоровеннейших, краснощеких людей, огромной величины коров, лоснящихся богатырей-коней, синее, аккуратно дождливое небо и отсутствие странников. Хозяева этой прекрасной страны ходили в ослепительно-ярком платье, не расставаясь с золотом. Докурив, Геннадий тоскливо осмотрелся вокруг. Чужой город вызывал в нем легкую, тревожную злобу чистотой и уютностью старинных маленьких улиц; протянуть руку за милостыней здесь было почему-то труднее, чем в любом другом месте. Он встал, тихо, сосредоточенно выругался и зашагал по берегу с твердым решением попросить кусок хлеба у первого попавшегося окна.
II
Деревянный одноэтажный дом, к которому подошел Геннадий, стоял почти у самой воды. На Кольях, возле небольших мостков, сушился невод, в окне, уставленном горшками с растениями, колыхались чистые занавески. На крыльце, у почерневшей, массивной двери сидел, покуривая английскую трубку, человек лет семидесяти, колоссального роста, одетый в кожаную, подбитую красной фланелью куртку и высокие сапоги. Лицо, изъеденное ветром и жизнью, пестрело множеством крепких, добродушных морщин, рыжие волосы, выбритая верхняя губа и умные зрачки серых глаз сделали его похожим на грубое стальное изделие, тронутое желтизной ржавчины. - Здрасьте! - сказал Геннадий, угрюмо ломая шапку. Старик кивнул головой. Геннадий натужился, вобрал воздуху и вдруг, жалко улыбаясь, сказал: - Не будете ли так добры, Христа ради, кусок хлеба безработному? Верьте совести - не жравши два дня. - Работай... - меланхолически произнес старик, пуская трубкой дым. Лицо его стало натянутым и рассеянным. - Работа есть, много работы есть. - Игде? - с отчаянием воскликнул Геннадий. - Вот ей-богу, каждый так говорит, а поди достань ее. Хлопок грузили малость, это верно, а опосля и затерло. И то есть, как я попал сюда - не приведи бог! - Марта! - крикнул старик и по-эстонски прибавил несколько слов, в тоне которых Геннадий уловил спокойное приказание. - Ты из Питера? Геннадий открыл рот, но в это время на крыльцо вышла круглая, быстрая в движениях девушка, с загорелыми босыми ногами, протягивая ему кусок хлеба и новенький монопольный грош. Он взял то и другое, хлеб сунул за пазуху, а грош повертел в руках и неловко зажал в ладони. - Премного благодарствуйте, - сказал он, отойдя в сторону. Старик молча кивнул головой, девушка смотрела вслед удалявшемуся Геннадию прямо и равнодушно. Свернув в ближайший, каменистый, вытянутый меж двух высоких заборов переулок, Геннадий торопливо присел на корточки и съел хлеб. Полуфунтовый кусок мало утолил его вожделение; высыпав с ладони в рот быстро высохшие крошки, он встал, голодный не менее, чем десять минут назад. Новенький, красноватый грош тупо блестел в его задрожавших от еды пальцах; Геннадий скрипнул зубами и злобно швырнул монету в побуревшую от жары крапиву. - Чухна рыжая, - сосредоточенно выругался он, облизывая припухлым языком сухие губы. Небо и десны ныли, натруженные сухой жвачкой. - Рыбу жрут, мясо... небось, - продолжал он, вспоминая невод и кур, бродивших у калитки. - Мужик... тоже!.. Саженный забор, торчавший перед ним острыми концами почерневших от дождя вертикальных досок, кой-где расходился узенькими, молчаливыми щелями. Низ их скрывался в репейнике и крапиве, середина зеленела изнутри, и изнутри же верхние концы щелей пылали нежным румянцем, словно там, в огороженном небольшом пространстве, светилось вечерней зарей свое, маленькое, домашнее, пятивершковое солнце. Геннадий прильнул глазом к забору, но не увидал ничего, кроме зеленой, красноватой каши. Угрюмое любопытство бездельника, которого раздражает всякий пустяк, подтолкнуло Геннадия. Осмотревшись, он подхватил валявшийся невдалеке кол, приставил его к забору и, подтянувшись на длинных, цепких руках, выставился по пояс над заостренными концами досок. Перед ним был малинник, принадлежавший, без сомнения, тому самому старику эстонцу, с которым он разговаривал десять минут назад. Внутренний фасад дома горел в низком огне вечернего солнца отражением стекол, яркими цветами, рассаженными по длинным, полным сочного чернозема ящикам, и путаницей кудрявых вьюнков, громоздившихся на водосточные трубы. Все остальное пространство высокого заграждения рябило багровым светом наливающейся малины. - Госпожа ягодка! - умилился Геннадий, и в сердце его дрогнуло что-то родное, крестьянское, в ответ безмолвному голосу этого взлелеянного, выхоленного, как любимый ребенок, крошечного куска земли. Он пристально рассматривал отдельные, рдеющие на солнце ягоды, и челюсти его сводило от сладкой, кисловатой слюны.
III
Геннадий спрыгнул и отошел в сторону. Малинник, пылающий ягодами, стоял перед его глазами, сквозь серый забор, заросший со стороны переулка крапивой и одуванчиками, мерещились ему пышные, высокие лозы, рассаженные на одинаковом расстоянии друг от друга, и зубчатая листва, обрызганная красным дождем. Вершины лоз, заботливо подвязанных, каждая отдельно, суровой ниткой к высоким кольям, - соединялись над узкими проходами, образуя длинные своды из переплета стеблей, освещенных листьев и ягод. На разрыхленной, чисто выполотой земле тянулся дренаж. Геннадий взволнованно переступил с ноги на ногу. Древний огонь земли вспыхнул в нем, переходя в глухой зуд мучительной зависти. Бесконечные, оплаканные потом поля, тощие и бессильные, как лошади голодной деревни, - выступили перед ним из вечерних дубовых рощ. Соломенные скелеты крыш, чахлые огороды, злобная печаль праздников и земля - милая, грустная, больная, близкая и ненавистная, как изменяющая любимая женщина. - Эх-ма! - угрюмо сказал Геннадий. - Чухна проклятая! Расстроенный, он вновь подошел к забору. Бесконечно враждебным, похожим на издевательство, казался ему этот клочок земли; мужик выругался, стукнул кулаком в доску, ушиб пальцы и побледнел. Это не было пламенное бешенство оскорбленного человека, когда, не рассуждая, не останавливаясь, совершает он, охваченный яростью, - все, что подскажет закипевшая кровь. Холодная, нетерпеливая злоба руководила Геннадием; неопределенное, мстительное настроение, где голод и одиночество, брошенный кусок хлеба и чужой, мужицкий достаток смешивались в тяжком чувстве заброшенности. Трусливо озираясь, Геннадий вскарабкался на забор, тяжело спрыгнул и очутился в зеленой тесноте лоз. Пряная духота, тишина, полная предательского внимания, и легкий шум крови привели его в состояние некоторого оцепенения. Присев на корточки, он с минуту прислушивался к дремотному дыханию сада, ощупывая глазами пятна теней и света; отдышался, шмыгнул носом и, убедившись, что людей нет, прополз в глубину. Оборванный, исхудавший, трясущийся от ненависти и страха, он напоминал крысу, облитую светом фонаря во тьме погреба. Еще что-то удерживало его руки, словно упругий лесной сук - идущего человека, но, понатужившись, мужик встал, поднял ногу и сильно ударил подошвой в ближайший кол. Стебли, затрещав, вытянулись на земле. Стиснув зубы, Геннадий бросился всем телом в кусты, топча, ломая, выдергивая с корнем, скручивая и вихляя листья; брызги свежей земли летели из-под его ног и с корней выхваченных растений. Дух разрушения, близкий к истерическому припадку, наполнял его дрожью сладострастного исступления. Перед глазами кружился вихрь, пестрый, как лоскутное одеяло; через две-три минуты малинник напоминал вороха разбросанной, гигантской соломы. Пошатываясь, потный от изнурения, мужик подошел к забору. Спину знобило, усиленные скачки сердца расслабляли, перебивая дыхание. Заторопившись, он стал карабкаться на забор, срываясь, подскакивая, шаркая ногами по дереву; но через мгновение увидел рыжую голову Якобсона, вытянул вперед руки и замер. Эстонец постоял на месте, раскачиваясь, как медведь, и вдруг положил ладони на плечи Геннадия. Горло старика клокотало и всхлипывало, как у человека с падучей, он хотел что-то сказать, но не смог и бешено обернулся к искалеченным кустам сада. Тогда Геннадий увидел, что рыжие вихры Якобсона тускнеют. На голову старика садилась таинственная, белая пыль: он быстро седел. Тягучий ужас раздавил мужика. - Ты что делал? - хрипло спросил эстонец. - Пусти! - взвизгнул Геннадий, подымая руки к лицу. Но его не ударили. Железные, пытливые пальцы давили плечи так, что болела шея. - Ты ломал! - сказал шепотом Якобсон. От горя и волнения он не мог вскрикнуть и судорожно мотал головой. - Что будем делать теперь? "Убьет!" - подумал Геннадий, тоскливо следя за прыгающими зубами эстонца. Мужику захотелось завыть, убежать вон, уткнуться лицом в землю. - Я работал, - продолжал Якобсон, - десять лет. Ты приходил. Ты просил хлеба. Я дал тебе хлеб. Зачем был неблагодарным и ломал? - А вот и ломал! - почти бессознательно, срывающимся голосом произнес Геннадий. Отчаяние толкало его к вызову. - Бей! Что не бьешь? Ломал! Э-ка! Чухна проклятая! Загнанный, он озверел и теперь готов был на все. Пересохший язык бросил еще одно бессмысленное ругательство. Но не Якобсона хотел оскорбить он, а все, что появилось неизвестно откуда, рядом с обездоленной пашней, первобытным веретеном и мякиной: город, господа, книги, звон ресторанного оркестриона - неведомыми путями соединились в его сознании с нерусским, выхоленным куском земли. Но он не смог бы даже заикнуться об этом. Старик согнулся, и вдруг голова его куда-то исчезла. В тот же момент Геннадий задохнулся от сотрясения, увидел под собой край забора, вверху - небо и грузно шмякнулся в переулок, затылком о камень. Багровый свет брызнул ему в глаза; он вскрикнул и потерял сознание. Через полчаса он очнулся и сел, покачиваясь от слабости. Острая боль рвала голову. Поднявшись, мужик нащупал дрожащими пальцами висок, мокрый от крови, и заплакал. Это были теплые, злые слезы. Он плакал, неведомо для себя, о беспечальном мужицком рае, где - хлеб, золото и кумач
------------------------------------------------------------------ А.С.Грин. Собр.соч. в 6-ти томах. Том 3. - М.: Правда, 1980 OCR & SpellCheck: Zmiy (zmiy@inbox.ru), 19 апреля 2003 года ---------------------------------------------------------------------
I
Ерошка ходил всегда в длинной рубахе без пояса и считался мужиком слабоумным, лядащим. Вихры рыжих волос, смешно торчавших из-под маленького, приплюснутого картуза, придавали его одутловатому, веснушчатому лицу выражение постоянного беспокойства и нетерпения. Глаза у него были голубые, загнанные, а бородка белесоватая и остроконечная. Впрочем, особенно его не трогали и, если когда дразнили - то так, мимоходом, скорее по привычке, без того особенного, злобного упорства, каким отличается русский человек. Даже прозвище Ерошки было "блажной", а не "чудной". Ерошка не задумывался. Капризы его были не сложны и заключались, с одной стороны, в какой-то необыкновенно длинной и хитрой дудке, сделанной им самим; с другой - в любви к скандалам и происшествиям. Удивительно, что сам он был нрава смирного, но страшно любил смотреть всякую драку, буйство, даже грызню собак. О драках он мог говорить долго и обстоятельно, размахивая руками и захлебываясь от восторга. - Ка-эк двинет! Ка-эк двинет, братец ты мой! - говорил он, прищелкивая языком. - Зуб выхлеснул, - добавлял он, помолчав. - Скулу всю разворотил! Разговор переходил на другое; о драке уже забывалось, но вдруг Ерошка вставлял, снова и неожиданно: - Себе лоб раскровянил! На дудке он играл больше весной, забравшись куда-нибудь в огород, между кучей сухого навоза и кустом репейника. Сидел на корточках, свистел заунывно и нескладно, часто останавливаясь и прислушиваясь к тихим вечерним отголоскам, полным мирной грусти и жалобы. Бежали мальчишки, покрикивая: - Ерошка-дергач! Он, вероятно, не слыхал их. Случалось, что какой-нибудь, особенно назойливый парень, перегнувшись через изгородь и ухарски заломив шапку, начинал подвывать пьяным голосом, но и тогда Ерошка ограничивался одним кратким замечанием: - Будя забор подпирать! Брысь, нечистая!
II
Хозяйство у Ерошки было маленькое, нищенское. Но когда умерла жена, один сын ушел на заработки, а другой в солдаты, Ерошка не голодал и даже изредка пьянствовал. Жила с ним еще одна девочка, сирота; ей было тринадцать лет и звали ее Пашей. Когда Ивана брали на службу, - Ерошка плакал, ставил свечи угодникам. Более всего он был огорчен тем, что не успел женить сына и теперь оставался без работников, что было тяжело, особенно летом. Со службы Иван писал часто и слезливо, просил денег, а однажды сообщил, что произведен в унтеры и имеет две нашивки. Это было написано его собственным, ужасным почерком на открытке, изображавшей какого-то великолепного гвардейца в ярком, цветном мундире, с красными погонами и белым околышем. У гвардейца были розовые, круглые щеки. Открытку эту Иван предупредительно заклеил в конверт и послал заказным, чтобы не затерялась. Ерошка рассматривал картинку очень долго, улыбаясь и щурясь собственным, новым мыслям. В грязной, закопченной избе появилось яркое, маленькое пятно, полное какой-то бодрой радости, знак неизвестной жизни, связанной с городом и со всеми туманными представлениями Ерошки о службе, блеске и музыке. Ерошка был чрезвычайно доволен. Он поднес картинку к окну, рассмотрел ее на свет и вдруг, неожиданно, прослезился, растерянно мигая покрасневшими веками. Потом схватил шапку и кинулся вон из избы, к кабатчику, постоянному чтецу деревенской корреспонденции. К вечеру гвардеец был рассмотрен всей деревней, одобрен и запачкан многочисленными прикосновениями. Картинка разбудила в Ерошке новую страсть. Часами он выпытывал у мужиков, побывавших на службе, все тонкости обмундировки и строевой службы, которые неуклюжего парня делают ловким молодцом. Быть может, он носил в сердце мечту о новом сыне, прекрасном, как Иван-царевич, в лаковых сапогах, удачливом и навсегда освободившемся от забитой деревенской жизни, с ее непосильной работой и смертельной тоской. Он вдруг точно что-то понял и, поняв, глубоко затаил в себе. Лицо его постепенно приняло оттенок кроткого достоинства и невинного хвастовства. В минуты же одиночества он крепко и тяжело стал задумываться над тем, как живут "там", откуда приходят письма с картинками.
III
Наступила осень. В ближайшем уездном городе начались маневры, и в деревне, где жил Ерошка, остановилась на ночлег рота солдат. Это были все плохо одетые люди, с усталыми и раздраженными лицами. В избе Ерошки ночевали четверо. Он ухаживал за ними, бормоча что-то себе под нос, тормошил девчонку, гонял ее то на погреб, то к соседям - выпросить кусок сахара для "воинов". А когда солдаты наелись и напились, и задымились махорочные цигарки, Ерошка, откашлявшись, приступил к беседе. Ухмыльнувшись и бегая глазами из угла в угол, он нерешительно произнес: - А што, служивые... дозвольте вас эстак, примерно... - Дозволяем, папаша! - сказал бойкий парень, с глазами навыкате. - Ежели угостить нас хочешь, то это солдатам завсегда полезно. Эй, братцы! - повернулся он к остальным, - вот хозяин нас водочкой обнести хочет. Угощаешь, что ли, старик? - Денег нету, - забормотал Ерошка, - вот истинный бог - нетути... Я бы кавалерам с полным удовольствием... Сам пью, намедни четверть втроем вылакал, прости господи! Вот дела-то каки. А нет денег, вот поди ж ты! - Сыновья есть? - спросил строгий унтер. - Чай, кормить бы должны. - Сын-то служит у меня, - с гордостью заявил Ерошка. - Ундером. Когда посылаю ему, когда нет. Денег нетути. - А где он служит? - спрашивал унтер. - Где служит-то? Надысь, в Баке... В Баку его спровадили. У моря, бают. Другое-от сын с подрядчиками путается, на заработках... непутевый, вишь ты, слова не напишет. Да-а... Ундер, батюшка, весь, как есть, в полном облачении. Старается. А намеднись патрет прислал - ерой, право слово! Такой леший - как быдто и не похож совсем. - А ну, покажь! - заинтересовался бойкий солдат. - Покажь! Ерошка вспыхнул, заволновался и принялся старательно шарить за пазухой, отыскивая драгоценную картинку. Через минуту она очутилась в руках солдат, переходя от одного к другому. Ерошка сидел и молчал, выжидательно задерживая дыхание. - Так разве это портрет? - пренебрежительно сказал унтер. - Это, братец ты мой - открытое письмо. Понял? Печатают их с разными картинками, а между протчим - и нашего брата изображают. Ерошку взяло сомнение. - Ой ли? - недоверчиво спросил он, скребя пятерней лохматый затылок. - Ну, вот еще. Говорят тебе! И я такую могу купить, все одно, трешник она стоит! - Вре?! Солдаты зычно расхохотались. - И чудак же ты, как я погляжу! - через силу вымолвил унтер, задыхаясь от смеха. - Кака нам корысть тебе врать? Ерошка виновато улыбнулся и заморгал. Потом взял картинку из рук унтера и начал ее пристально разглядывать, стараясь вспомнить лицо сына, каким оно было три года назад. Солдаты зевали, чесались и лениво перекидывались короткими фразами. В мозгу Ерошки неясно плавали отдельные человеческие черты лиц и фигур, виденных им в течение жизни, но лицо сына ускользало и не давалось ослабевшей памяти. Его не было, и как ни усиливался старик, а вспомнить сына не мог. Сын был рыжий, - это он твердо помнил, а здесь, на картинке, молодец как будто потемнее, да и усы у него черные. Солдаты завозились, укладываясь спать. Маленькая лампа коптила, освещая потемневшие бревна стен. Шуршали тараканы, ветер дребезжал окном. Ерошка лежал уже на полатях, свесив вниз голову, и думал. - Вспомнил! - вдруг сказал он твердо и даже как будто с некоторым неудовольствием. - Вот она, штука-то кака! Ась? - Чего ты? - осведомился сонный унтер, закрываясь шинелью. - Сына вспомнил, - засмеялся Ерошка. - Теперича как живой он. - Спи, трещотка, - огрызнулся один из воинов. - Ночь на дворе. - Я удавиться хотел, - просто заявил Ерошка, болтая в воздухе босыми ногами. - Скушно мне это жить, братики. Ванька-то мне пишет: того нет, того нет, табаку нет, пишша плоха... А я думаю - где это врать приобык? Сам, гляди, как раздобрел, белый да румяный, что яблочко во Спасов день. Врешь, - думаю, - всего у тебя довольно, не забиждают. Жисть твоя, - думаю, - сыр да маслице. Девки тоже, чай, за ним бегают. А теперь в голову ударило: ежели эта морда не твоя, на письме-то, может, и в самом деле худой да заморенный? Я, братики, погожу давиться-то, все хоть целковый когда ни-на-есть, от меня получит. А со службы придет - беспременно удавлюсь. Потому - скушно мне стало. Ерошка умолк, зевнул во весь рот, перекрестился и стал укладываться.
Отправлено: 18.05.13 11:51. Заголовок: ser56 пишет: в обще..
ser56 пишет:
цитата:
в общем - да!
Понятно, спасибо.
ser56 пишет:
цитата:
превращение Украины в цепного пса против России...
Я этого не наблюдаю, но спорить с Вами не вижу смысла.
ser56 пишет:
цитата:
это не моя статистика, не российская - международная...
Я и не говорил, что эта статистика Ваша или российская. Я говорил о том, что не вижу ее связи с реальной жизнью, независимо от ее (статистики) происхождения.
ser56 пишет:
цитата:
УССР жила лучше СССР... при Кучме вы жили не хуже по ВВП/душу, а сейчас резко отстали
Смотрю:
Получается, что при Кучме (1994 - 2004) мы жили хуже, чем при Кравчуке, а лучше всего было при Ющенко.
Отправлено: 18.05.13 13:20. Заголовок: vs18 пишет: Я этого ..
vs18 пишет:
цитата:
Я этого не наблюдаю, но спорить с Вами не вижу смысла.
Это понятно, кстати не забыли КТО и из ЧЕГО стрелял по нашим самолетам в Грузии в 08г? vs18 пишет:
цитата:
е знаю, можно ли им верить, но никакого "не хуже" не наблюдается и близко.
читаем вашу ссылку: "ВВП на душу населения в Украине и в странах-соседях, долларов, 1990-2011 гг."http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ukraine.html#2 год Украина Россия 1990 1743 3838 - отношение 0,45 1999 648 1331 - отношение 0,486 это минимум абсолютной цифири 2003 1049 2968 - отношение 0,35 2011 3651 13008 - отношение 0,28 неужели тенденцию не видите?
Еще боле показательно другое (из той же таблицы) год Украина Россия Болгария Беларусь Польша Румыния Молдова Венгрия 1990 1743 3838 2381 1852 1708 1767 917 3566 2010 2992 10409 6405 5732 12279 7633 1623 12821 2011 3651 13008 7252 5754 13421 8864 1975 13947 вы жили лучше поляков, румын и сравнимо с белорусами, а теперь стали в разы хуже... у вас только один аналог - Молдова... это фактология, впрочем вы в статистику не верите... ваше право... жывотнаэ пишет:
цитата:
Так это краеугольный камень их пропаганды- "нас окружают злобные бяки, и если бы не мудрое руководство то нас бы ням-ням!"
ребята - с вами скучно... посмотрите на мир вокруг - не заметили, что разбомбили Ливию, громят Сирию.. жывотнаэ пишет:
цитата:
Вчера расписался по своей официальной зарплате- 697гр(это без аванса). Долго смеялсо. И со всех видов статистики тоже.
такое бывает именно тогда, когда больна экономика - мы в РФ это проходили - сейчас уходим от этого - экономика выздоравливает, хотя теневой сектор еще большой... кстати - больничный вам будут платить из какой ЗП?
Отправлено: 19.05.13 05:30. Заголовок: ser56 пишет: Это по..
ser56 пишет:
цитата:
Это понятно, кстати не забыли КТО и из ЧЕГО стрелял по нашим самолетам в Грузии в 08г?
Ну само результативно- вы и соответственно из своего арсенала. И кстати, не забудем, кто им сушки отремонтировал, и чья там артиллерия и стрелковка у грызунов была. ser56 пишет:
цитата:
КТО
И кто же? Или опять начнете ложь своей пропаганды тут втирать? ser56 пишет:
цитата:
сейчас уходим от этого - экономика выздоравливает,
Не смешите меня за здесь. С народом в своей и смежной отрасли общаюсь регулярно- например 12часов назад. У Вас те же два варианта- или в тень, или не работаеш. ser56 пишет:
цитата:
кстати - больничный вам будут платить из какой ЗП?
Отправлено: 20.05.13 10:47. Заголовок: vs18 пишет: А давайт..
vs18 пишет:
цитата:
А давайте на этом же графике нарисуем цену на газ? И сравним тенденции.
сделайте, однако замечу, что у поляков газа нет... а вы сами добываете 20 млрд м3... я не зря вам привел сравнение с разными странами из вашей же таблицы - не хотите воспринимать инфцу - обвините меня в пропаганде... это не хохлосрач с моей стороны - это просто реальность - и именно вам, гражданам Украины, стоит задуматься - ОТЧЕГО так... ваша держава стала лузером среди соседей - у вас один напарник - Молдова... Это не говорит о том, что в РФ все хорошо - чего, чего, а бардака у нас хватает, но в сравнении с вами - см. статистику... жывотнаэ пишет:
цитата:
Или опять начнете ложь своей пропаганды тут втирать?
вы классический совок - вместо аргументов -эмоции и обвинения в пропаганде... жывотнаэ пишет:
цитата:
У Вас те же два варианта- или в тень, или не работаеш.
вам конечно виднее не хотите слышать - ваше право... жывотнаэ пишет:
цитата:
Во внешней заботе не нуждаюсь.
молоды- здоровы? увы, это проходит.... так сколько у вас средняя пенсия на Украине в баксах-то? В РФ около 10 000, т.е. грубо 320...
Отправлено: 20.05.13 10:51. Заголовок: Не далее как вчера р..
Не далее как вчера разговариивал с знакомым кузнечный цех Воронежсий авазавод, вышел по горячей сетке- 7000рублей. Мой отец тоже самое но БОЗПТО- 3690гр= 460уев.
бакс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.05.13 10:52. Заголовок: ser56 пишет: так ск..
ser56 пишет:
цитата:
так сколько у вас средняя пенсия на Украине в баксах-то? В РФ около 10 000
Отправлено: 20.05.13 10:52. Заголовок: ser56 пишет: так ск..
ser56 пишет:
цитата:
так сколько у вас средняя пенсия на Украине в баксах-то? В РФ около 10 000, т.е. грубо 320...
в очередной раз продемонстрировал адекватность и компетентность настоящего "учоного" (баксик в качестве абсолютной ценности и самодостаточного метрологического базиса).
Ваша иинфа поверхностна и является пропагандой. Мы это уже просто устали объяснять.
это как - банальная цифра стала пропагандой? совок рулит жывотнаэ пишет:
цитата:
Не далее как вчера разговариивал с знакомым кузнечный цех Воронежсий авазавод, вышел по горячей сетке- 7000рублей. Мой отец тоже самое но БОЗПТО- 3690гр= 460уев.
а вот это и есть пропаганда - вместо цифры - ответ по принципу - а в США негров линчуют
другими словами вы порождаете САМИ поборы и коррупцию...
Ну конечно!!! Мы сами несем свои деньги и на коленях просим забрать их у нас. И после долгих уговоров они милостиво соглашаются...
ser56 пишет:
цитата:
вы всерьез верите, что ваши интересы защитит кто-то? кроме вас? если же обобщенно - это совок - вы боитесь узнать куда были истрачены ваши деньги...
Объясняю предельно просто: все мы прекрасно понимаем, куда были истрачены наши деньги. Если пристать с ножом к горлу, то некую отчетность нам может и дадут - причем там или иначе они отмажутся. А вот дальнейшая учеба моего ребенка в этой школе станет, мягко говоря, проблематичной. Теперь понятно?
ser56 пишет:
цитата:
это вам кажется! а по сути вы обеляете СВ - самую русофобскую власть в истории России...
Я никого не обеляю. Я пытаюсь выяснить истину - прежде всего для самого себя.
Отправлено: 20.05.13 13:26. Заголовок: бакс пишет: В данно..
бакс пишет:
цитата:
В данном случае нормально, как универсальная мера. С чем удобно сравнить.
Для стремящихся к упрощению в ущерб корректности --- нормально. Особенно доставляет факт игнорирования явления долларовой инфляции (хуле, ведь Вечная же ценность).
ser56 пишет:
цитата:
Anarchist скулите, моська, скулите
И как обычно в образе известной унтер-офицерской вдовы...
Ваша иинфа поверхностна и является пропагандой. Мы это уже просто устали объяснять.
С другой стороны "поверхностная" информация часто, как минимум в нулевом приближении достаточна. А указание на неприятные для той или иной стороны нюансы так и хочется отвергнуть под заблаговременно зафорсенным предлогом. И вообще в данном случае интересен даже не уровень второй сигнальной, но основы высшей нервной деятельности. Применительно же к первому нельзя не отметить явление абберации близости.
Насколько я понимаю, поляки крайне удачно вступили в ЕС (по сравнению с Венгрией или Литвой к примеру).
опять удача vs18 пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь, если считаете, что мы, граждане Украины, об этом не задумываемся.
и шатает вас от Кучмы к Ющенко, от него к ... кстати - ваше право... Madcap пишет:
цитата:
А вот дальнейшая учеба моего ребенка в этой школе станет, мягко говоря, проблематичной. Теперь понятно?
у вас логическое противоречие - если боитесь и платите - чего скулить? Кстати - если вы их шевельнете - ребенок не пострадает - начальство разгонят, а учителя забоятся... Madcap пишет:
цитата:
Мы сами несем свои деньги и на коленях просим забрать их у нас. И после долгих уговоров они милостиво соглашаются...
в общем так и есть.... Madcap пишет:
цитата:
Я пытаюсь выяснить истину - прежде всего для самого себя.
истины нет... увы... точнее одной - она разная, в зависимости от точки зрения...
Отправлено: 20.05.13 13:56. Заголовок: ser56 пишет: опять ..
ser56 пишет:
цитата:
опять удача
Нет. Хорошая работа польских переговорщиков.
ser56 пишет:
цитата:
и шатает вас от Кучмы к Ющенко, от него к ... кстати - ваше право...
Это как раз (с моей точки зрения) нормально и даже хорошо. Добиться бы еще при смене руководящих и направляющих несменяемости внутри- и внешнеполитического курсов, так и вообще было бы замечательно.
Отправлено: 20.05.13 15:09. Заголовок: Madcap это неучтенн..
Madcap это неучтенный нал... общение со следователем по этому поводу ничего хорошего не сулит... впрочем - молчите, только зачем тогда писать о том, что вас обирают ? vs18 пишет:
цитата:
Слишком долго говорить, да получится в результате (в основном) нецензурщина.
суть всегда можно выразить кратко... вот в РФ основные проблемы в коррупции и предательстве государственных интересов элитой... отказ от офшоров и развитие своего рынка за счет нефтедолларов, прежде всего инфраструктуры, позволил бы лет за 10 резко снизить зависимость от нефтяной иглы... кое-что делают, но МАЛО... Последние дела ВВП немного стронули болото, но опасаюсь, что заболтают суть... vs18 пишет:
цитата:
Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да.
забавно, власть нужна для ЧЕГО? На мой взгляд самоценно политическое, экономическое и прочее развитие общества, а власть должна это организовывать.... отмечу, что на разных развития этапах общества эффективна разная организация власти - в примитивном обществе демократия будет маргинальна, а и у вас и у нас гражданское общество слабо развито... для примера см. Испанию или Чили....
Не знаю, как у вас, а в Украине, с моей точки зрения, единственное назначение власти - обогащение.
1) увы, у нас тоже у большинства во власти... кстати - это естественно и нормально, идеалисты во власти начинают лить кровь... 2) тогда ваш лозунг о смене власти забавен - новые -то голодные...
Отправлено: 20.05.13 16:05. Заголовок: ser56 пишет: она вс..
ser56 пишет:
цитата:
она всегда едина...
У нас это выглядит несколько иначе. Различные ветви власти вполне могут сформированы представителями разных партий и как следствие, быть совсем не едиными.
ser56 пишет:
цитата:
это естественно и нормально, идеалисты во власти начинают лить кровь...
До сих пор я с вами общался, как с вменяемым. Раз переходите на оскорбления
Виноват. Прошу прощения. Но выглядит-то все как жестокий детский инфантилизм, как 2 те девки, избивавшие девочек для Интернета: теплого живого человека - тащить на мерзлые рельсы. Причем даже не 5 октября 1993, что было бы хотя бы объяснимо (ну, месть) - а 3 января 1992!! Авансом, ткскзть... ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...)
скулите и сапоги лижите - может дадут
Так иде скулить-то, барин? Ясно, зажимаете, под одеялом жрете... Делиться надо! Madcap пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ.
Допустим. Но ЦЕНЫ у всех разные. Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше
Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. Поступили, стали получать стипендию. И никуда Вы не денетесь - нужны те же min ~ 100. И не важно, что Ваши родители теперь платят только 50, а прилежный Вы добавляете стипендию. Итого обучение Вы заработали за ~ 6000 руб. Цена отличной, элитной 1-к. кооперативной квартиры тогда. Или плохой 2-хкомн. Или Жига + неухоженный участочек 6 соток. И байк вписать было можно, если авто брать б/у. Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания или 3,5 года жизни экономии на всем. Сколько стоит обучение за 5 лет? Сравнимые числа? Вот видите... Ничего бесплатным не было и не бывает.
С обучающегося в школе ее обычно и не взимают. А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно.
Придал его словам доказательную базу. А насчет поборов особых возмущений нет - мы прекрасно знали, в какую школу и в какой класс идем: http://mok2.vrn.ru/
gem пишет:
цитата:
Прошу прощения.
ОК, принимается. В свою очередь я тоже жалею, что в ответ нагрубил, но такой уж у меня характер - "не могу молчать" (с)
gem пишет:
цитата:
В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так
Нет это не так. Одежку и обувку мне крутую не покупали: мэйд ин совок - и все дела. Это потом уже в институте я стал подрабатывать и сам себе кое-что прикупил: музыкальный центр и т.д. Еда у нас тоже не барская была, причем ту же картошку тетка из деревни поставляла. Так что это было далеко не 100 руб...
gem пишет:
цитата:
Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания
Нолик не пропустили? Считаем: 20 000 руб.*15 мес=300 000 руб. А отнюдь не три миллиона...
UPD Три миллиона будут за 150 мес (это 13 лет) - Вам тут уже до меня ответили
gem пишет:
цитата:
Сколько стоит обучение за 5 лет?
От 60 тыс. до 120 тыс. в год - если платить, а не на бюджетном - это сейчас. Могут кстати и еще поднять расценки. Берем для упрощения подсчета цифру 100 тыс./год, получаем 500 тыс. за 5 лет. Это цена новой иномарки и весьма неплохой
«Суди, дружок, не выше сапога». Разделение властей работает. Не у нас. А в 90-х работало и у нас, и еще как! А Вы этого, кажется, и не хотите. Вождя Вам хоцца. д’Жак Уй пишет:
цитата:
3 000 000 : 20 000 = 150
Размазали. По стенкам и днищу. «Тарапицца нэ нада», говорил трщ Саахов. Что ж, это только подтверждает мой довод в диалоге с ув. Madcap, что нынешнее образование стоит в разы (5) дешевле (ср. с real estate). 6000 [руб] : 200 [руб/мес]=30 (месяцев). О ценах на 1-комн.: в СПб рекламой о 3-млн все заборы оклеены. Моя стоит 4 млн. И это СПб, не Волосолапск. Изя пишет:
цитата:
как это Проф не заметил?
Он не физик. Да и я сам, видно, плохой. Это ser56 меня расслабил... Позор! Просраться на порядок и не унюхать... К счастью, вывод это только укрепило. Хотя цена, конечно, вздутая и спекулятивная. В Болгарии столько домик (не дворец) стоит. Madcap пишет:
цитата:
Это цена новой иномарки и весьма неплохой
Но не квартиры (хотя авто ~550 тыр). Еще раз извините - и по поводу дурацкой ошибки. Хотя у иномарок худо-бедно - конкуренция. У стройфирм - мафия. Но мы живем в реальном мире.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.13 01:07. Заголовок: ser56 пишет: в корр..
ser56 пишет:
цитата:
в коррупции и предательстве государственных интересов элитой
Это константа нашей истории. Меняется только степень того и другого. ser56 пишет:
цитата:
опасаюсь, что заболтают суть
Здесь Вы абсолютно правы - заболтать, несомненно, хотят и очень даже могут. ser56 пишет:
цитата:
самоценно политическое, экономическое и прочее развитие общества, а власть должна это организовывать
Если Вы действительно так думаете, то Вы - прекраснодушный идеалист. В действительности власть имущие занимаются прежде всего удержанием власти, а организация "политического, экономического и прочего развития общества" играет служебную роль. ser56 пишет:
цитата:
гражданское общество слабо развито
Мало того, что оно фактически слабо развито, так оно еще исторически никогда особо и не развивалось, хотя после указов Екатерины имело для этого определенные возможности, но до 1917 так и не окрепло.
Забавное противоречие. если обогащение власть имущих "естественно и нормально", то как это примирить с теоретическим назначением власти "организовывать политическое, экономическое и прочее развитие общества" - развитие общества предполагает повышение требований его членов, их претензия на большую долю пирога, а это чревато снижением доли власть имущих. Допустят ли они это? Едва ли.
Отправлено: 21.05.13 01:52. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..
ser56 пишет:
цитата:
а вот это и есть пропаганда - вместо цифры - ответ по принципу - а в США негров линчуют
а при чем тут негры? Ну работал у меня один- ну и что? Просто хрен вас знает как у вас средняя считается, может у вас пэнсионэры уровня Горби в месяц лям баксами получают, а потом с 1000рублевыми среднят. ser56 пишет:
цитата:
молоды- здоровы? увы, это проходит....
Эх - пуделек Вы заошеенный наш, не в обиду будь сказано... Как я работаю- нашел клиента, оговорил с ним комплектацию, цену, сроки, взял предоплату и вперед с песнями. Причем все по минимуму (кроме комплектации конечно), бо конкуренты не дремлют. А теперь озвучьте- где в этой схеме место больничного? Это как если бы заяц попробовал бы пойти на больничный- сразу стал бы чьим-то мясом... Зато экстримно и увлекательно.
ДВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.13 04:28. Заголовок: gem пишет: Что ж, э..
gem пишет:
цитата:
Что ж, это только подтверждает мой довод в диалоге с ув. Madcap, что нынешнее образование стоит в разы (5) дешевле (ср. с real estate). 6000 [руб] : 200 [руб/мес]=30 (месяцев).
Опять торопимся? Теперь образование стоит в разы (5) ДОРОЖЕ, чем при совке. Теперь надо пахать 150 месяцев, вместо 30. Где арифметику-то проходили?
Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. Поступили, стали получать стипендию. И никуда Вы не денетесь - нужны те же min ~ 100. И не важно, что Ваши родители теперь платят только 50, а прилежный Вы добавляете стипендию. Итого обучение Вы заработали за ~ 6000 руб. Цена отличной, элитной 1-к. кооперативной квартиры тогда. Или плохой 2-хкомн. Или Жига + неухоженный участочек 6 соток. И байк вписать было можно, если авто брать б/у. Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания или 3,5 года жизни экономии на всем. Сколько стоит обучение за 5 лет? Сравнимые числа? Вот видите... Ничего бесплатным не было и не бывает.
Сама постановка вопроса немного удивляет: спору нет, что при СССР дети родителям обходились "в копеечку" - надо было и кормить их, и одевать, и т.д. Поэтому я согласен с фразой gem пишет:
цитата:
Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так.
- но я не согласен с суммой, как выше уже писал. Образование при этом было практически бесплатным.
НО! Вы видимо считаете, что сейчас нынешние дети родителям вообще ничего не стоят??? Как-то незаметно Вы обошли вниманием тот факт, что и сейчас детей надо и кормить, и одевать. Плюс покупать кучу модных девайсов, которых раньше и в помине не было. Плюс (если есть желание развивать ребенка) надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Плюс те же поборы в самих школах, да и в ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится...
cyr
Сообщение: 2616
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Плюс (если есть желание развивать ребенка) надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными.
Четыре года водили ребёнка на танцы - последняя цена 800 р. в месяц. Сейчас ходить не можем, т.к. далеко и водить некому. Теперь ходим на хореографию и цирковую студию - бесплатно. В бывшем Дворце пионеров ходим на биссероплетение и батик - и то, и то бесплатно.
cyr
Сообщение: 2617
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 21.05.13 08:59. Заголовок: Madcap пишет: да и ..
Madcap пишет:
цитата:
да и в ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится...
Блин. Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?
Отправлено: 21.05.13 09:02. Заголовок: cyr пишет: Четыре г..
cyr пишет:
цитата:
Четыре года водили ребёнка на танцы - последняя цена 800 р. в месяц.
У нас тоже 800 емнип... но есть нюанс: постоянно шьем за свой счет для каждого танца костюмы, которые обходятся в 2-4 тыс. руб. - если не платить, то преподавательница просто снимет с танца.
cyr пишет:
цитата:
Теперь ходим на хореографию и цирковую студию - бесплатно. В бывшем Дворце пионеров ходим на биссероплетение и батик - и то, и то бесплатно.
Есть и у нас в школе бесплатный батик и еще что-то... но это исключение, подтверждающее правило. А если почитать и послушать, что пишет народ про детские спортсекции - например про те же хоккейные... это развлечение только для детей ооочень небедных людей.
Блин. Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо.
Когда это было-то?
Мы вообще-то кое-где уже платили: физруку 2л спирта Ройаля купили Ну и залетчики платили - но я был не в их числе.
cyr пишет:
цитата:
Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?
Может быть. Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное...
. Знаю массу вполне грамотных людей, получающих на руки меньше указанного числа.
это их выбор... Изя пишет:
цитата:
и как это Проф не заметил?
а я и так знаю, что он в математике зеро... Madcap пишет:
цитата:
Это цена новой иномарки
образование это путевка в нормальную жизнь... кстати - бюджетные места есть в заметном количестве и поступить нормальному школьнику, по нашим старым понятиям - хорошисту - совсем не сложно на нормальные инженерные специальности... отмечу - платное образование у нас обычно хуже - забавно, но правда... gem пишет:
цитата:
Проф, Вы смешны... Признайте же наконец, что напоролись на опечатку... Вы ж самого себя говном поливаете, тупица...
моська из демшизы - опечатка в МВФ? не скулите от того, что вам не нравиться инфа, от этого реальность не измениться! кстати - вы скулили о том. что извиняетесь за поклеп и напраслину - не вижу, вы банальный лгун и подлец! gem пишет:
цитата:
Мы же знаем, что Ваша т.зр. - самая правильная. С Вашей т.зр.
моя точка зрения разумна, а ваша маргинальна! gem пишет:
цитата:
А в 90-х работало и у нас, и еще как!
1) поэтому и расстреляли из танков, дебилоидная моська? 2) власть едина по своей природе, убогая моська! gem пишет:
цитата:
Он не физик.
неа, я инженер -физик... Р.К. пишет:
цитата:
Это константа нашей истории. Меняется только степень того и другого.
1) почему только нашей? вам привести примеры еще более гнусные? 2) а это неизбежно по своей сути, именно степень имеет значение... Р.К. пишет:
цитата:
заболтать, несомненно, хотят и очень даже могут.
в этом и состоит политическая воля лидера - сможет или нет... понятно в основном, страна большая... но есть вполне разумные сигналы элите - посмотрим как будут реализовывать... тот же пример с Ходором поняли и быстро... Р.К. пишет:
цитата:
Если Вы действительно так думаете, то Вы - прекраснодушный идеалист.
нет, я реалист... Р.К. пишет:
цитата:
В действительности власть имущие занимаются прежде всего удержанием власти, а организация "политического, экономического и прочего развития общества" играет служебную роль.
у вас много знакомых из власти? Не следует их заранее очернять и делать из них монстров - там есть вполне вменяемые люди, достаточно честные, но не идеальные... они хотят самореализоваться, сама власть для них это средство ... Р.К. пишет:
цитата:
Мало того, что оно фактически слабо развито, так оно еще исторически никогда особо и не развивалось, хотя после указов Екатерины имело для этого определенные возможности, но до 1917 так и не окрепло.
1) вот видите, у нас оказывается достаточно много, в чем мы имеет близкие позиции... 2) это и ставит основной задачей не борьбу с властями, а-ля Болотная, а наоборот - создание ячеек гражданского общества! Самое забавное, что власть на это идет - например, внедряет ТСЖ это и есть основа настоящего гражданского общество, но горлопаны из "оппозиции" не этого хотят... повторяется обычное - см. Столыпина - "вы хотите великие потрясения..." Понятно, что работать кропотливо сложно и не престижно - да и многие не хотят - пусть кто-то другой выведет на чистую воду вороватых учителей и жкхшников... Р.К. пишет:
цитата:
1) Забавное противоречие. если обогащение власть имущих "естественно и нормально", то как это примирить с теоретическим назначением власти "организовывать политическое, экономическое и прочее развитие общества" - развитие общества предполагает повышение требований его членов, их претензия на большую долю пирога, а это чревато снижением доли власть имущих. Допустят ли они это? Едва ли.
1) ну не ожидал от вас такого упрощения... вы верите в то, что имея власть люди забудут себя? воровать в меру - в этом нет ничего плохого... 2) власть живет в той же стране, их семья тоже, поэтому им самим выгодно сделать свою страну хорошей и удобной для жизни... Только их надо повернуть к этой задаче - чтобы не собиралсь заработать и свалить... это и делают сейчас - не заметили?
Отправлено: 21.05.13 10:13. Заголовок: жывотнаэ пишет: А те..
жывотнаэ пишет:
цитата:
А теперь озвучьте- где в этой схеме место больничного?
вы так невинны в экономике? ОК - дам вам урок политграмоты... в нормальной экономике - например я так считаю - на ЗП всегда есть начисления - соцстрах, пенсионные и налоги, у нас это где-то +0,51... именно из этих денег платятся пенсии и финансируется здравоохранение... так что если вы это не платите - у вас будет стагнация этих систем... а по сути это сверхэсплуатация... жывотнаэ пишет:
цитата:
Это как если бы заяц попробовал бы пойти на больничный- сразу стал бы чьим-то мясом...
увы, но болеем мы не по своему желанию, а загнанных лошадей пристреливают... впрочем в ваших координатах есть один выход - зарабатывайте куш и вкладывайте его надежно - возникнет проблема со здоровьем будет на что жить... жывотнаэ пишет:
цитата:
а при чем тут негры? Ну работал у меня один- ну и что? Просто хрен вас знает как у вас средняя считается, может у вас пэнсионэры уровня Горби в месяц лям баксами получают, а потом с 1000рублевыми среднят.
1) забыли классику? 2) средняя она и в Африке средняя... а при базе в 40млн пенсионеров, как в РФ, все выбросы сглаживаются...
в теории, в реальности нужна была школьная форма, физкультурная, тетради и т.п.... да и сборы были с родителей... Madcap пишет:
цитата:
ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится...
а можно подробнее? Madcap пишет:
цитата:
надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными
далеко не все... например за секцию бокса платил 5 руб... Madcap пишет:
цитата:
Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное...
может они учатся в таких ВУЗах? или так учатся... cyr пишет:
цитата:
Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?
1) Тоже самое... стрелки переводят с чиновников... 2) мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал больше предложений не было уже лет 8...
как хотите - или вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? посмотрите даже ЕС - это же постоянно происходит, это в сути человека... другое дело, что это д.б. в разумных рамка - 1-2 % (на мой взгляд) или надо изменить систему оплаты у чиновников - ведешь проект -получи % и заплати с него налог...
NMD
Сообщение: 14703
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 21.05.13 10:53. Заголовок: ser56 пишет: мне од..
ser56 пишет:
цитата:
мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал
Глупые дети. Вот калифорнийское вино пошло бы на ура...:)
NMD
Сообщение: 14704
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 21.05.13 10:58. Заголовок: ser56 пишет: или вы..
ser56 пишет:
цитата:
или вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад?
Оклад должен быть соответствующим. ser56 пишет:
цитата:
или надо изменить систему оплаты у чиновников - ведешь проект -получи % и заплати с него налог...
А если проект не нужный? Уплати неустойку из своего кармана? Дело же не в том, ведёт чиновник проект или нет, а в том, что он принимает решение какой проект запускать. И если его критерий -- кто больше откатил, а не чей проект объективно нужнее государству, вот это и плохо. А в успешной доводке проекта чиновник должен быть заинтересован, здесь спорить бесполезно. Но зачем тогда откатывать, если государство в состоянии премировать и т.д.?
лупые дети. Вот калифорнийское вино пошло бы на ура...:)
вино я себе сам куплю... а от калифорнийских вин осталось очень хорошее воспоминание... тогда (в 97г) вин такого качества у нас практически не было.... NMD пишет:
цитата:
Оклад должен быть соответствующим.
один оклад не стимулирует ... NMD пишет:
цитата:
И если его критерий -- кто больше откатил, а не чей проект объективно нужнее государству, вот это и плохо.
вы не услышали - при гарантированном откате выберут разумный проект - зачем чиновнику подставляться за небольшую разницу? Или рисковать свободой? NMD пишет:
цитата:
Но зачем тогда откатывать, если государство в состоянии премировать и т.д.?
государство это начальство... а если ввести %, то платит инвестор - поверте, что они за это из чиновника вытрясут реальную помощь, а не имитацию работы...
Отправлено: 21.05.13 11:07. Заголовок: vs18 пишет: Я верю, ..
vs18 пишет:
цитата:
Я верю, что чиновник, независимо от того, какие решения он принимает, не должен брать взяток.
пионерская зорька... вера это хорошо, только поставте себя - легко не брать взяток, если их не дают...
бакс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.13 11:12. Заголовок: Madcap пишет: А есл..
Madcap пишет:
цитата:
А если почитать и послушать, что пишет народ про детские спортсекции - например про те же хоккейные... это развлечение только для детей ооочень небедных людей.
О, вот про это я знаю не по наслышке. Только уже в этом году из нашей детской команды (что при команде мастеров) по финансовым соображениям ушло трое мальчишек - родители не потянули. Тренер говорит, что были лучшими. Остались бездари, но при богатых папочках. Не стоит удивляться, что чемпионаты проигрываем. Надо удивляться, что из подгруппы выходим.
бакс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.13 11:14. Заголовок: ser56 пишет: вы не ..
ser56 пишет:
цитата:
вы не услышали - при гарантированном откате выберут разумный проект - зачем чиновнику подставляться за небольшую разницу? Или рисковать свободой?
Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы!
Отправлено: 21.05.13 11:34. Заголовок: бакс пишет: Ага, а д..
бакс пишет:
цитата:
Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы!
а за этим будут следить конкуренты... бакс пишет:
цитата:
Остались бездари, но при богатых папочках.
а это проблема клубов, которые не вкладывают деньги в молодежь... пока это Золотая шайба - должен помогать бюджет, а когда проф. спорт - почему мы должны это оплачивать?
islander
Сообщение: 4559
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
10
Отправлено: 21.05.13 12:29. Заголовок: ser56 пишет: а за э..
ser56 пишет:
цитата:
а за этим будут следить конкуренты...
... чиновники, а в случае чего стучать в НКВД? Или проще договориться?
Отправлено: 21.05.13 12:56. Заголовок: Madcap пишет: что п..
Madcap пишет:
цитата:
что пишет народ про детские спортсекции
ага, пишет... нет чтобы собраться да сколотить коробку во дворе, да чистить ее и заливать... а они пишут, жопы морщат у компов... и все - "Дай, дай..." vs18 пишет:
цитата:
Утащил в цитатник
Если от большого берется немножко То это не кража, а просто дележка...
вообще рассуждения не-чиновников о чиновниках - очень смешные...
Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да.
Несомненно, жизненно необходимо обеспечить непрерывную ротацию удовлетворивших первую жажду (поворовать) и заинтересованных уже не (с)только в этом на новых, молодых и голодных, точно знающих, что возможность поворовать --- это временное (и на очень недолго).
Это Вы торопитесь. Вы полУчите образование по цене иномарки сейчас. А квартиру, конечно, за эти деньги не полУчите. Тогда (в к. 70-х -нач. 80-х) образование шло по цене квартиры. Близко к ее цене. Так когда - дороже? Madcap пишет:
цитата:
Вы видимо считаете, что сейчас нынешние дети родителям вообще ничего не стоят???
Нет, не считаю. Это я не додумал, согласен. Хорошо, давайте считать заново. В те времена прожиточным минимумом одинокого человека (не «митька»)считались 70-80 руб. Это то, что называется «2 пары носков в год». Штопаете сами. Не курите - не пьете, общение с женщинами - только по их просьбе. Поэтому я и накинул до 100. (Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400). Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр. Это тогдашняя небольшая 1-комн. кв. Сейчас такая стоит (в зависимости от города) 2,5-3 млн, а 60 мес. обучения - 0,5-0,6 млн. Это если оценивать по недвижимости. (Цены потребительских товаров сильно «гуляют»). Разы получаются. В пользу современности. Madcap пишет:
цитата:
надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными.
Музыкальные кружки при Дворцах - как правило, были бесплатными или за символическую плату. А вот муз. школы (то, что дает аттестат и профессию) - не-е-ет... Студия студии рознь... В одной - лауреат конкурсов, в другой - бывший учитель рисования или пения. Просто я давно далек от этих проблем, но охотно верю - проблемы есть. 800 р в месяц - серьезная сумма в наши дни. Но не следует забывать, что эта величина - порядка одного дневного заработка.
и сейчас детей надо и кормить, и одевать. Плюс покупать кучу модных девайсов, которых раньше и в помине не было.
Неужели Вы не помните, что статусный предмет для подростка - МАГ! - стоил в сер. 70-х до 250 р (отечественный!) Без него жизнь была черной. А катушечка к нему "тип 10" - 2,5р, а те же Pink Floyd, Deep Purple или Rainbow не один альбом написали... Но надо было еще знать место, где можно (дешево) списать с незапиленного пласта. Покупать же пластинки было дикой роскошью: отечественные звукосниматели, может быть, и годились для шеллака - но по сверхтонкому винилу Queen они работали как фрезы. Не было у нас безоблачного детства .
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.13 14:18. Заголовок: cyr пишет: Может сл..
cyr пишет:
цитата:
Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?
Скорее Вы просто не внушали доверия у тех, кто мог бы дать.
там есть вполне вменяемые люди, достаточно честные, но не идеальные... они хотят самореализоваться, сама власть для них это средство
Золотые слова. Если же выделить в них ключевые, то будет "не идеальные", "самореализоваться", "власть - средство". Иначе - власть есть средство самореализации не идеальных людей. Мне самому страшно интересно, почему у нас из поколения в поколение самореализуются настолько не идеальные люди, что страна безвылазно сидит в одном известном месте, даже при очень для нее благоприятных условиях. ser56 пишет:
цитата:
у нас оказывается достаточно много, в чем мы имеет близкие позиции
Если серьезно, то близких позиций хватает, но именно поэтому и разногласия непреодолимы. ser56 пишет:
цитата:
создание ячеек гражданского общества!
Вот еще один пример полного совпадения взглядов. Готов подписаться. ser56 пишет:
цитата:
горлопаны из "оппозиции" не этого хотят
Они ведь тоже желают самореализоваться. ser56 пишет:
цитата:
воровать в меру - в этом нет ничего плохого
Понятия о мере разные, причем, по достижении власти рамки их расширяются существенно. ser56 пишет:
цитата:
власть живет в той же стране, их семья тоже
Не упрощайте. У нас даже далекие от реальной власти, но обеспеченные люди живут в домах, окруженных заборами, с охраной, их семьи вполне обеспечены, равно как и будущее их детей. Причем, сами они, как и их дети, благодаря образованию за границей (или просто хорошему образованию) не привязаны к нашей стране. ser56 пишет:
цитата:
это и делают сейчас - не заметили?
Разговоры слышу, пиар-ходы вижу, насколько реальны принимаемые меры и не является ли все это пропагандистской кампанией, судить не берусь. В любом случае, уверен, что будет создана лишь удобная среда для обеспеченных внутри неудобной среды для большинства.
Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400
Смотря в какие годы. В 70-е для большинства явно ниже - у отца чаще всего 150 - 200, у матери около 100. Если молодая семья интеллигентов, то часто 125 + 90 или что-то в этом духе. Стипендия в те годы чаще всего была 40-рублевая.
создание ячеек гражданского общества! Самое забавное, что власть на это идет - например, внедряет ТСЖ
ага. Кстати этим летом мы в ТСЖ во дворе делаем таки коробку хоккейную. Уже и смету утвердили, и планируем доплачивать одному тренеру-пенсионеру, чтобы занимался с детишками... Р.К. пишет:
цитата:
именно это произойдет и со мной.
редактор пристрелит за плохо написанную статью? Гайдук он такой, он в ментуре и охране служил...
опечатка в МВФ? не скулите от того, что вам не нравиться инфа, от этого реальность не измениться! кстати - вы скулили о том. что извиняетесь за поклеп и напраслину - не вижу, вы банальный лгун и подлец!
Я забыл, как сворачивать длинные ссылки, поэтому из уважения к другим: родной Вы наш умница, наберите в поисковике Список _стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения. Или без трех последних слов. Там будут данные и ММВБ, и ЦРУ, и Вашего любимого МВФ. И все они дают для Украины число ~7,5 k$ на душку. Для справки: к 2013 на Украине жило 45,5 млн. Вот еще: http://www.businessforecast.by/partners/ratings/506/ Диаграмма для бывш. СНГ. Данные МВФ. Не возводил я на Вас поклеп и напраслину: немного пообщавшись с Вами, практически любой Ваш собеседник воспринимает Вас так же, как и я. Это в математическом смысле - не доказательство, а среди людей вполне достаточная экспериментальная выборка мнений. Вы в зеркало плюетесь, нелюбезнейший.
gem пишет: цитата: А в 90-х [разделение властей] работало и у нас, и еще как!
1) поэтому и расстреляли из танков, ..? 2) власть едина по своей природе,..!
1. С 1994 работала так, что до сих пор не имеем удовлетворительного законодательства. Зато президент в очередной раз оплеван, указ отменен. Но принцип разделения соблюден! С 2003 - правда Ваша, власть слилась в единстве. С чем нас всех и поздравляю. 2. В тоталитарном гос-ве и почти на 100% у нас. Не знали? ser56 пишет:
цитата:
gem пишет: цитата: Он не физик.
неа, я инженер -физик...
«Маркс - экономист, а тетя Соня - старший экономист!» ser56 пишет:
цитата:
воровать в меру - в этом нет ничего плохого...
Это он у дорогого Леонида Ильича слямзил. Диктуя литнеграм свои воспоминания, тот поведал, как на разгрузке вагонов мешки с мукой или сахаром воровал. И подытожил теми же словами... Ведь немножко!..
NMD пишет:
цитата:
Оклад должен быть соответствующим.
Сравните Меншикова и Шуру Балаганова. Всё равно воровали. Потолок взяток возрастает как с повышением уровня необходимой подписи, так и с уровнем оклада. С чекушкой "в дар" Вас и сантехник грубо прогонит, если не очень похмельный. ser56 пишет:
цитата:
бакс пишет: цитата: Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы!
а за этим будут следить конкуренты...
И кто это у министра конкурентом работает? Даже у завотделом легонькой промышленности? Или у Главного архитектора СПб?
Отправлено: 21.05.13 17:01. Заголовок: Ку ку клан пишет: П..
Ку ку клан пишет:
цитата:
Проф так ты еще и вор оказывается а не только взяточник и растлитель?
а вы п..дор или просто из меньшинств? Р.К. пишет:
цитата:
Есть вариант - захочет или нет.
он сам поднял тему- подставился, ведь мог бы и уклониться.... Р.К. пишет:
цитата:
Это исключение.
отнюдь - просто точный и понятный сигнал элите... поняли, налоги в разы увеличились... Р.К. пишет:
цитата:
Мне самому страшно интересно, почему у нас из поколения в поколение самореализуются настолько не идеальные люди, что страна безвылазно сидит в одном известном месте, даже при очень для нее благоприятных условиях.
1) шли бы во власть... чего из кустов... 2) так во всем мире... 3) посмотрите вокруг - РФ далеко не самая плохая страна для жизни и много сделано именно за последние 14 лет.. а махом все хорошо только у дураков и революционеров, впрочем это разновидности одного.... Р.К. пишет:
цитата:
и разногласия непреодолимы.
это у вас от теоретизирования... Р.К. пишет:
цитата:
Понятия о мере разные, причем, по достижении власти рамки их расширяются существенно.
а это определяют не власти - климат в обществе... Р.К. пишет:
цитата:
Не упрощайте.
даже не пытаюсь - за бугром не видели, КАК там живет элита? Рекомендую - я видел... Р.К. пишет:
цитата:
сами они, как и их дети, благодаря образованию за границей (или просто хорошему образованию) не привязаны к нашей стране.
вы заблуждаетесь - первые роли там заняты... Р.К. пишет:
цитата:
Разговоры слышу, пиар-ходы вижу, насколько реальны принимаемые меры и не является ли все это пропагандистской кампанией, судить не берусь.
беретесь - вы априори считаете, что все, что делает власть - плохое... типично российский интеллигент... Р.К. пишет:
цитата:
верен, что будет создана лишь удобная среда для обеспеченных внутри неудобной среды для большинства
заблуждаетесь... меньшинство и так обеспечено, нефти/газа им хватит Р.К. пишет:
цитата:
Вот и остались Вы без коньяка.
отчего? я сам себе покупаю... брать у студентов и женщин - позорно... gem пишет:
цитата:
практически любой Ваш собеседник воспринимает Вас так же, как и я.
говорите за СЕБЯ! или свое мнение для вас не авторитетно? gem пишет:
цитата:
Диаграмма для бывш. СНГ. Данные МВФ.
вы не читайте адаптированные данные - я вам привел первоисточник и не по ПТС, а в баксах... gem пишет:
цитата:
Диктуя литнеграм свои воспоминания, тот поведал, как на разгрузке вагонов мешки с мукой или сахаром воровал. И подытожил теми же словами... Ведь немножко!..
моська - ЛИБ был реальный человек и писал ПРАВДУ о себе... gem пишет:
цитата:
И кто это у министра конкурентом работает? Даже у завотделом легонькой промышленности? Или у Главного архитектора СПб?
вы тупой, моська! конкурент это тот, кто тоже хотел этот проект реализовать...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.13 22:06. Заголовок: ser56 пишет: сам по..
ser56 пишет:
цитата:
сам поднял тему
Строго говоря, его это ни к чему существенному не обязывает. Многие политики о многом говорят, но мало что исполняют. ser56 пишет:
цитата:
точный и понятный сигнал элите
Фактически так получилось, но замысел едва ли был в этом. ser56 пишет:
цитата:
шли бы во власть
Если бы каждый стремился во власть, все давно друг друга перерезали бы. ser56 пишет:
цитата:
так во всем мире
Но не все живут так, как мы. Если, конечно, не сравнивать себя с Африкой. ser56 пишет:
цитата:
климат в обществе
Подозреваю, что в нашем обществе уже не климат, а климакс. ser56 пишет:
цитата:
первые роли там заняты
Да, это так. Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных. ser56 пишет:
цитата:
типично российский интеллигент
Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь.
cyr
Сообщение: 2621
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Может быть. Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное...
Дык и мне рассказывали, как в моём вузе взятки берут. Но мне никто не предлагал. gem пишет:
цитата:
Неужели Вы не помните, что статусный предмет для подростка - МАГ! - стоил в сер. 70-х до 250 р (отечественный!) Без него жизнь была черной. А катушечка к нему "тип 10" - 2,5р, а те же Pink Floyd, Deep Purple или Rainbow не один альбом написали... Но надо было еще знать место, где можно (дешево) списать с незапиленного пласта.
Кассетные были несколько дешевле. Но часовая МК-60 стоила 4 рубля. Импортный 90-минутный "Деннон" - десятку, но их редко завозили. Стоимость в студии звукозаписи - 10 коп. минута. Следовательно, альбом обходился в 4-5 рубликов. Пластинки импортные не покупал, но слыхал что битловый "Белый альбом" стоил в районе 200 рублей. Когда подошло видео, то советская "Электроника" тянула на 1200, а видеокассеты продавались по 70 руб. Первый цветной телевизор, кстати, обошёлся нам в 700 р. Его пришлось в кредит брать. Р.К. пишет:
цитата:
Скорее Вы просто не внушали доверия у тех, кто мог бы дать.
Это как? С табличкой ходить? Типа: "Хочешь сдать, дай на пять"?
Отправлено: 22.05.13 07:56. Заголовок: ser56 пишет: а можн..
ser56 пишет:
цитата:
а можно подробнее?
С чужих слов можно. Знакомая жены сказала, что сыну в среднем в сессию тыщ десять как с куста - на то, на се (ну тут уточнять надо - на что именно ему нужно :) Дочь соседа (учится совершенно в другом ВУЗе) говорит, что все сдает сама, но однажды просто-таки вынудили дать деньги - 5 тыс. руб. пришлось заплатить. Еще одна дама рассказывала про преподиху, которая деньгами не берет, а берет борзыми щенками всякими вещами: бытовой техникой или сантехникой (у нее ремонт сейчас дома). В общем подобных эпизодов слышал много - от разных людей, про разные ВУЗы...
cyr пишет:
цитата:
В перестройку.
О чем и речь... тогда все-таки больше боялись взятки брать, нежели сейчас.
cyr пишет:
цитата:
Это как? С табличкой ходить? Типа: "Хочешь сдать, дай на пять"?
Не, не так... С такой: "Хочешь сдать, дай тыщ пять!!!" или так: "Хочешь пять? Надо дать!!!"
А вообще там механизмы такие работают: видно же кто во что одет, кто как себя держит и т.д. - в общем, кто явно не зубрила. Вот и начинает препод гнобить такого не бедного с виду "потенциального клиента" - ну и тот, если не дурак, догадывается что надо сделать. А потом от него уже круги по воде и идут - сам друзьям скажет, сколько надо отстегнуть. Слышал, кстати, что иногда сдающие сами выходят на препода, про которого идет слух, что "берет". Обычно эту почетную миссию переговорщика возлагают на старосту или на какого-нибудь шустрого паренька/девчушку, которые шарят в этих вещах - они и узнают "расценки" и сообщают всей группе.
Отправлено: 22.05.13 08:08. Заголовок: Р.К. пишет: Но Сар..
Р.К. пишет:
цитата:
Но Саркози
так он еврей... Madcap пишет:
цитата:
Слышал, кстати
Звон да не знаю где он...
Разговор об университетах - того же уровня что о чиновниках - "одна баба сказала". Я 10 лет преподавал, и сейчас иногда спецкурсы читаю, причем в разных вузах... все эти разговоры про взятки - бред. Равно как и о "поборах" в детсадах и школах. Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление...
Отправлено: 22.05.13 08:17. Заголовок: бакс пишет: Не стои..
бакс пишет:
цитата:
Не стоит удивляться, что чемпионаты проигрываем. Надо удивляться, что из подгруппы выходим.
Точно! Я тоже хотел про это упомянуть, но хочется поскорее забыть прошедший ЧМ-2013
ser56 пишет:
цитата:
да и сборы были с родителей...
а можно подробнее?
gem пишет:
цитата:
Хорошо, давайте считать заново. В те времена прожиточным минимумом одинокого человека (не «митька»)считались 70-80 руб. Это то, что называется «2 пары носков в год». Штопаете сами. Не курите - не пьете, общение с женщинами - только по их просьбе. Поэтому я и накинул до 100. (Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400). Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр.
А можно Вас попросить сделать такой же расчет по нынешней жизни? Я и сам могу, но хотелось бы увидеть Ваши цифры...
А теперь смотрите. Еще раз цитирую Вас (красное - мое): gem пишет:
цитата:
Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр.
Считаем: 3 тыс. тогдашних руб./60 месяцев обучения = 50 руб. в месяц.
Это что же получается??? А получается то, что выплачиваемая тогда стипендия покрывала затраты родителей на содержание ребенка. Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ. А что сейчас? А сейчас оно платное само по себе да плюс все те же затраты родителей на содержание ребенка (надеюсь увидеть Ваши расчеты).
gem пишет:
цитата:
Сейчас такая стоит (в зависимости от города) 2,5-3 млн
В некоторых городах (не Питере и Москве) однушку-вторичку на окраине города можно и за 1 млн купить. Так что Ваши 2,5-3 млн это не совсем верно...
Отправлено: 22.05.13 08:25. Заголовок: Лишенец пишет: все ..
Лишенец пишет:
цитата:
Звон да не знаю где он...
Разговор об университетах - того же уровня что о чиновниках - "одна баба сказала"
Ага. Все врут, наверно, гады. Поголовно.
Лишенец пишет:
цитата:
все эти разговоры про взятки - бред. Равно как и о "поборах" в детсадах и школах.
Да ну? А как насчет того, что я эти поборы в детсаду и в школе сам из своего кармана платил и плачу? И знаю об этом не понаслышке. Впрочем, мы ведь живем в разных городах, и я очень надеюсь, что в Архангельске все не так и что там все идеально
Лишенец пишет:
цитата:
Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление...
И много народу приходит в прокуратуру писать заявления? Вопрос риторический... отсюда наверно надо сделать вывод: раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так?
Отправлено: 22.05.13 09:19. Заголовок: Madcap пишет: а мож..
Madcap пишет:
цитата:
а можно подробнее?
в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п. Madcap пишет:
цитата:
раз никто не пишет заявления, то поборов нет
вывод это не поборы, а добровольные взносы. Лично мы в нашей группе отказались от сборов денег со всех родителей. Семь отцов распределили между собой нагрузку. Я и еще двое дали денег, трое сами руками делали, один (будучи хозяином небольшой строительной фирмы) - организовал ремонт в группах и не прогулочной площадке. Мамашек даже мыть не звали - заплатили уборщице. У вас есть альтернатива. Если вы считаете, что взносы у вас вымогают - пишите в прокуратуру, там очень любят такие заявления. Учитывая что прокуроские детей в садики устраивают вне очереди...
Отправлено: 22.05.13 09:36. Заголовок: Лишенец пишет: в со..
Лишенец пишет:
цитата:
в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п.
Это и сейчас есть. Но предлагают так: или делайте сами или давайте бабки: мы наймем людей. В общем примерно так, как ты и пишешь...
Лишенец пишет:
цитата:
пишите в прокуратуру, там очень любят такие заявления
Зачем нам проблемы в школе? Точнее не нам, родителям, а нашим детям? Поэтому и молчат все, и молча все отстегивают... никому не нужны двойки/тройки в дневниках и повышенные требования от учителя к ребенку - у нас в лицейском классе у детей и так нагрузка непомерная, а уж если учитель станет предвзято относиться (хотя у нее и так есть любимчики, которых она выделяет, но явно нелюбимых пока вроде нет) - то тогда вообще лучше ребенка в другой класс переводить или в другую школу. А школа у нас очень хорошая.
Отправлено: 22.05.13 10:11. Заголовок: Р.К. пишет: Многие п..
Р.К. пишет:
цитата:
Многие политики о многом говорят, но мало что исполняют.
принят целый пул законов в этом направлении... Р.К. пишет:
цитата:
Фактически так получилось, но замысел едва ли был в этом.
забавно, а вы знаете замысел? может всякое лыко в строку? И где объективность? Р.К. пишет:
цитата:
Подозреваю, что в нашем обществе уже не климат, а климакс.
это ваше мнение... Р.К. пишет:
цитата:
Но не все живут так, как мы. Если, конечно, не сравнивать себя с Африкой.
а мы так уж плохо живем? даже в ЕС в некоторых странах живут не лучше нас, а то и хуже... кстати - а когда в РИ/СССР/России жили лучше, чем сейчас - не озвучите? Р.К. пишет:
цитата:
Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных.
и что? Р.К. пишет:
цитата:
Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь.
помните сентенцию- если пахнет как г...,, если выглядит как г.. - то это г.... cyr пишет:
цитата:
Первый цветной телевизор, кстати, обошёлся нам в 700 р.
нам 750... Madcap пишет:
цитата:
С чужих слов можно. Знакомая жены сказала, что сыну в среднем в сессию тыщ десять как с куста - на то, на се
1) в переводе - слышал звон 2) а может сынок у мамы деньжата тянет? Madcap пишет:
цитата:
А вообще там механизмы такие работают:
тоже слышали? Madcap пишет:
цитата:
а можно подробнее?
конечно - собирали деньги на ремонт класса, но в те времена предпочитали натурой - краской, кистями и т.п. Madcap пишет:
цитата:
Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ.
для государства? или платили ВСЕ из общественных фондов за образование других? Считаете это честным? Кстати - было и распределение... Madcap пишет:
цитата:
Вопрос риторический... отсюда наверно надо сделать вывод: раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так?
слабое у нас гражданское общество.... Лишенец пишет:
цитата:
в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п.
точно, а еще всякие дефициты доставали.... Madcap пишет:
цитата:
А школа у нас очень хорошая.
что-то вы мне женщину напоминаете по образу мыслей.... Madcap пишет:
цитата:
никому не нужны двойки/тройки в дневниках и повышенные требования от учителя к ребенку -
вам оценки нужны или знания? ЕГЭ сейчас - от учителя ничего не зависит... Madcap пишет:
цитата:
у нас в лицейском классе у детей и так нагрузка непомерная, а
Отправлено: 22.05.13 12:55. Заголовок: ser56 пишет: 1) в п..
ser56 пишет:
цитата:
1) в переводе - слышал звон
Лишенец пишет:
цитата:
Звон да не знаю где он...
Ну вы с батюшкой прямо сговорились... ну хорошо, а откуда тогда возникают шумные уголовные дела - когда ловят с поличным преподавателей-взяточников?
Лишенец пишет:
цитата:
Тогда причем тут чиновники?
Ой вот только не надо из себя невинного младенца строить... Общество у нас такое - все на откатах построено - причем во всех сферах. Или это для тебя новость? Вон и пишет: ser56 пишет:
цитата:
слабое у нас гражданское общество....
ser56 пишет:
цитата:
2) а может сынок у мамы деньжата тянет?
А может и так - уж больно стабильная такса А вот рассказу девочки-соседки я склонен верить. Да и некоторым иным рассказчикам.
ser56 пишет:
цитата:
или платили ВСЕ из общественных фондов за образование других?
Так и было. И не только за образование, но и за здравоохранение, и прочее. Система была такая. Сицилистическая...
ser56 пишет:
цитата:
Кстати - было и распределение...
А вот это действительно ужасно, с этим я согласен.
ser56 пишет:
цитата:
что-то вы мне женщину напоминаете по образу мыслей...
ser56 пишет:
цитата:
угробите ребенка...
Ай да - прямо Шерлок Холмс какой-то. Это действительно была идея жены отдать в такую школу, да еще в такой класс. Впрочем, я с ней абсолютно согласен. Лучше быть средним учеником в отличном классе, чем отличником среди посредственностей - потом будут неприятные открытия...
ser56 пишет:
цитата:
вам оценки нужны или знания?
И то и другое. Был момент, когда она нашалила - и сразу отношение учительницы ухудшилось - стала более придирчивой. А дети это очень тонко чувствуют, и, кстати, хорошие оценки для них очень важны.
ser56 пишет:
цитата:
ЕГЭ сейчас
Не знаю пока, что это за зверь... разные мнения про него ходят...
жывотнаэ пишет:
цитата:
я маленькая лошадка
Классная вещь! Борзов когда-то жжог...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.05.13 13:37. Заголовок: cyr пишет: С таблич..
cyr пишет:
цитата:
С табличкой ходить?
Не знаю. Возможно, у берущих на лице написано или от них флюиды исходят. Лишенец пишет:
цитата:
так он еврей
При этом он - человек и иммигрант, так что и другим не заказано. Лишенец пишет:
цитата:
прокуратура у нас так зазывает
У нее работа такая, ей главное галочку поставить, изобразить работу, а что с человеком будет, ее не беспокоит. Между тем, существует масса способов испортить жизнь простому обывателю, не нарушая формально ни одного закона. Например, проявить заботу об уровне знаний ребенка ser56 пишет:
цитата:
мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал
Но в данном случае забота проявлялась из благородных побуждений, ради повышения морального уровня подрастающего поколения, а ведь можно то же самое сделать из побуждений совершенно противоположных. Лишенец пишет:
цитата:
родители регулярно ходили
Было и такое, хотя не все ходили, некоторые помогали с краской и т.п., некоторые просто игнорировали, а к некоторым с такими предложениями само школьное начальство не рисковало обращаться. Всякое было. Можно вспомнить еще, что учебники некоторым родителям фактически приходилось покупать за свои, ибо школьные были уж очень потрепаны, сборы на экскурсии и т.п. Однако трактовать эти взносы, опять же, можно по-разному.
У нас главная проблема не в отсутствии законов, а в их неисполнении. ser56 пишет:
цитата:
а вы знаете замысел?
Я написал "едва ли", т.е. высказал предположение, но не утверждал, Вы же, как водится, проявляете юношеский максимализм, обвиняя меня в отсутствии объективности. Между тем, о причинах посадки Вы едва ли знаете лучше меня. ser56 пишет:
цитата:
даже в ЕС в некоторых странах живут не лучше
Я бы сказал иначе: "Некоторые в некоторых странах" и т.д. С этой точки зрения и в Африке "некоторые" живут очень хорошо. ser56 пишет:
цитата:
помните сентенцию
Устарело, сейчас это может быть и шоколад с оригинальным вкусом и запахом. ser56 пишет:
цитата:
ЕГЭ сейчас - от учителя ничего не зависит
Тут Вы лишку хватили. От учителя как раз зависит многое - будет ли ребенок знать предмет или его натаскают на сдачу ЕГЭ, после чего он благополучно все забудет.
Вкладывать можно только туда где сам контролируеш.
в смысле - жертвуйте пастору "Церкви Бога"? Р.К. пишет:
цитата:
трактовать эти взносы, опять же, можно по-разному.
равно как и нынешние... Но есть большое но. Тогда альтернативы не было. А сейчас можно отдать реьенка в негосударственную платную школу. Р.К. пишет:
цитата:
От учителя как раз зависит многое
у нас был прекрасный преподаватель физики, среди ее учеников - аж член-корры есть (или были)... но я почему то все забыл... уж очень она была советская, про кибернетику не смогла ответить - почему же она продажной девкой империализма была... А вот учителя географии и истории до 9 класса у меня были средние - такие бабушки-одуванчики. Но у них были замечательные старые учебники, в т.ч. дореволюционные, и атласы, которыми они мне позволяли пользоваться... На самом деле главная задача педагога - сформировать отношение к предмету, чтобы было желание учиться, постигать новое, самостоятельно приобретать знания. А советская система образования все ж таки в массе своей была построена на кондуитных методах, сформированных постановлением ЦК ВКП (б) о педологических извращениях в системе наркомпроса.
cyr
Сообщение: 2623
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Может и не все, может и не врут. Но я с этим никогда не сталкивался. Те, кого хорошо знаю об этом не рассказывали. Madcap пишет:
цитата:
О чем и речь... тогда все-таки больше боялись взятки брать, нежели сейчас.
В 1985-86 гг. ничего ещё не поменялось. Madcap пишет:
цитата:
Вот и начинает препод гнобить такого не бедного с виду "потенциального клиента" - ну и тот, если не дурак, догадывается что надо сделать. А потом от него уже круги по воде и идут - сам друзьям скажет, сколько надо отстегнуть. Слышал, кстати, что иногда сдающие сами выходят на препода, про которого идет слух, что "берет".
Я тоже такое слышал. Но явление не массовое, т.к. препод со студентами повязан. А оно нафига ему надо? Преподаватель може сколько угодно брататься со студентами, но быть им обязанным - увольте. Madcap пишет:
цитата:
Обычно эту почетную миссию переговорщика возлагают на старосту или на какого-нибудь шустрого паренька/девчушку, которые шарят в этих вещах - они и узнают "расценки" и сообщают всей группе.
Вся группа влететь может. В противном случае очень уж гнилое место учёбы выходит. Madcap пишет:
цитата:
Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ.
Не совсем. Во-первых, т.н. общественные фонды потребления формировались из недовыплаченных зарплат граждан. Во-вторых, стипендия не покрывала родительские затраты. Её хватало (в моём случае) на обеды и книги. Ну, и в-третьих, было распределение. Государство само решало, кого и куда послать на работу. Madcap пишет:
цитата:
А что сейчас?
Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь оплачивать образование кого-то. И после окончания учёбы мой ребёнок никому не будет должен, и будет иметь возможность выбрать работу сам, а не кто-то это сделает за него.
Отправлено: 22.05.13 15:19. Заголовок: cyr пишет: Сейчас и..
cyr пишет:
цитата:
Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные.
при этом и то и другое можно оптимизировать. Например пенсионное платить в негосударственный фонд. При социализме выбора не было...
cyr
Сообщение: 2624
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
Отправлено: 22.05.13 15:19. Заголовок: Лишенец пишет: А со..
Лишенец пишет:
цитата:
А советская система образования все ж таки в массе своей была построена на кондуитных методах, сформированных постановлением ЦК ВКП (б) о педологических извращениях в системе наркомпроса.
Сейчас моя третий класс заканчивает. По литературе читали Линдгрен, Толкина, Твена, Драгунского, русские и не только народные сказки. Из поэтов помимо классики были Окуджава и даже Высоцкий. На мой взгляд учебник сильно лучше советского. По математике и русскому меньше повторения, больше рассуждения. Даже на логику задачи есть. К учебникам у меня принципиальных претензий нет пока.
Ребе, кокетничаете и лукавите. Причем как-то глуповато. Чиновники это Власть. А если они устраняются от одного, не замечают другого, перекладывают свои обязанности на других , то это не Власть а сборище томных лилипутов с непомерными амбициями и претензиями на комфортное существование. И не более того. Madcap пишет:
цитата:
а откуда тогда возникают шумные уголовные дела
А это не более чем досадное недоразумение в системе ценностей Ребе Лишенца. В общем дерьмовая у нас власть. Слабохарактерная. Как в Восточном Риме перед 1453 годом.
Например пенсионное платить в негосударственный фонд. При социализме выбора не было...
Ещё кого-то, в компании учоных, прошедших мимо ТМО, можно отправить во прославление всеблагой конкурренции строить пару дополнительных веток Транссиба. За еду. По-демократически, лет так на двадцать пять.
Отправлено: 22.05.13 19:08. Заголовок: cyr пишет: По литер..
cyr пишет:
цитата:
По литературе читали Линдгрен, Толкина, Твена, Драгунского, русские и не только народные сказки. Из поэтов помимо классики были Окуджава и даже Высоцкий. На мой взгляд учебник сильно лучше советского.
LOLx1024 Контольный вопрос: что было зачитано из трудов Петра Васильевича? Madcap, не торопись озвучивать _правильный_ ответ.
главная задача педагога - сформировать отношение к предмету, чтобы было желание учиться
Другими словами, как и было сказано выше Р.К. пишет:
цитата:
От учителя как раз зависит многое - будет ли ребенок знать предмет
Лишенец пишет:
цитата:
советская система образования все ж таки в массе своей была построена на
Банальном дореволюционном опыте, не всегда на лучшем. Многое зависело от учителя - талантливый мог объяснить, т.е. преподать предмет, не вызывая у учащегося отторжения. Что происходит сейчас, судить не берусь, но уровень познаний абитуриентов и студентов в истории, например, внушает серьезные опасения.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.05.13 19:25. Заголовок: cyr пишет: Сейчас и..
cyr пишет:
цитата:
Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные
Вам, видно, очень повезло. Для большинства населения страны сейчас ситуация иная - им недоплачивает как государство, так и частники, а уже из этого, урезанного, вычитаются еще налоги и пенсионные.
выбрать работу сам, а не кто-то это сделает за него
И в этом Вам повезло - большинство не имеет выбора, за них его сделали государство и частники. Только на те вакансии, которые ими созданы, и может пойти выпускник. Или надо будет менять город, а то и страну, но вероятнее всего, что такая перемена будет бессмысленной, поэтому придется заниматься не тем, чем хотелось бы, а тем, чем возможно.
это тот, кто тоже хотел этот проект реализовать...
Теневой Главный архитектор, теневой министр оппозиции? Я с Вас ужасаюсь... Бедные студенты... Р.К. пишет:
цитата:
Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных.
Обаму забыли. Но, извините за грубость, Вашего оппонента «ниипет». Доводы, я о них. Извините, у меня тяжело болеет мама. Материально существенно помочь не смогу. Попробуйте написать в ВМА в СПб. Если напишете - сразу сообщите о письме, Ваш город и инициалы, здесь. Я попробую... Р.К. пишет:
цитата:
ser56 пишет:
цитата: типично российский интеллигент
Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь.
Не ведитесь за Бушковыми и Профами. Не приравнивайте интеллигента мелкотравчатому Троцкому. Они сдуру исключают из интеллигентности образование и порядочность. Которые им и не снились. Ну, может, чуток... cyr пишет:
цитата:
Стоимость в студии звукозаписи - 10 коп. минута.
Все бы верно, но зашли бы Вы в студию звуКОЗАписи с Сержантом Пеппером?.. Несмешно. Лишенец пишет:
Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление...
Ну-ну.. Повторю: я не в теме, но... В "ревущие 90-е" сын поступил на "мой" факультет без взяток. Деталька. Никаких бесед я ни с кем не вел. Madcap пишет:
цитата:
Это что же получается???
Это получается, что для нормального молодого парня (девушки) семье к стипендии надо было доплатить (всего в ~1980) 3 тыр за 5 лет. Предлагая Вам считать снова, я тем самым просил Вас сообщить: по Вашему мнению, сколько надо (скромно) добавить семье за 5 лет к 0,55 млн - плате за учебу? И сравнить сумму со стоимостью 1-к. кв. Madcap пишет:
цитата:
В некоторых городах
Увы, но диплом из некоторых городов неконкурентоспособен... И явно там плата - не полмиллиона... Madcap пишет:
цитата:
раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так?
Вот и вся «фертикаль фласти»... Люди боятся с ней связываться - спокойствие детей много дороже. Лишенец пишет:
цитата:
в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п.
Да, ходили. Я просто отдавал десятку... О да, ее, конечно, делили на 60 родителей... Хреновый из меня штукатур. И личной жизни по выходным хотелось... Лишенец пишет:
цитата:
Я и еще двое дали денег
Брателло... Напомню, что в 80-х строительных фирм не было. Неужели трудно признать, что советские-российские государства на школах экономят? А теперь еще и приворовывают? А уж schoolbus в сельской местности... "это фантастика, сынок". Заплатить уборщице - это не социализм!! Впереди должна со шваброй бежать!
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.05.13 00:04. Заголовок: gem пишет: Я попроб..
gem пишет:
цитата:
Я попробую
Душевно признателен. Однако проблема как раз в том, что ВМА - пройденный этап. Эффект нулевой. Все идет так, как идет. gem пишет:
цитата:
Не приравнивайте
Забавно, что Л.Н. Гумилев себя к интеллигентам также не относил. А он - далеко не Бушков.
Какие проблемы? Тех кого я лично знаю - у детей никаких проблем, даже наоборот...
Наоборот! Им приплачивают? Лишенец пишет:
цитата:
Сами виноваты, себя и наказывайте...
В анналы, штоль? Человек искренне не понимает, что цитирует Марию-Антуанетту... Насчет хлеба и пирожных. ser56 пишет:
цитата:
а когда в РИ/СССР/России жили лучше, чем сейчас - не озвучите?
Железобетонно. Если не иметь в виду макашовщину. ser56 пишет:
цитата:
если пахнет как г...,, если выглядит как г.. - то это г....
Пахнете и выглядите. Ув. P.K., пошлите его... Он вам оценки еще будет ставить... ser56 пишет:
цитата:
Madcap пишет: цитата: Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ.
для государства? или платили ВСЕ из общественных фондов за образование других? Считаете это честным? Кстати - было и распределение...
Фундамент у ser56 прочный... В этом вопросе. ser56 пишет:
цитата:
слабое у нас гражданское общество....
И здесь плюс, дело говорит... жывотнаэ пишет:
цитата:
Вкладывать можно только туда где сам контролируеш.
Не совсем верно. Откуда инсайдерскую инфу имеешь. Madcap пишет:
цитата:
ser56 пишет:
цитата: ЕГЭ сейчас
Не знаю пока, что это за зверь... разные мнения про него ходят...
Пригоден лишь для формальных упражнений по математике. Умение пользоваться аппаратом. Чуть-чуть - по физике-химии («что будет, если...»). Биологам и всем гуманитариям (особенно историкам, решал... Про Россию и Речь П. в 17в., 1 балл не добрал) противопоказан. В любом случае нужен устный экзамен. Контрольные проводить - бога ради. Заставляет концентрировать память и навыки. «Сколько длилась столетняя война?» Madcap пишет:
цитата:
Борзов когда-то жжог...
1988... Дожегся... Лишенец пишет:
цитата:
А советская система образования все ж таки в массе своей была построена
Все зависело от людей. Хотел учить - учил. Хотел учиться - учился. Мне кажется, что мне везло. cyr пишет:
цитата:
а не всю жизнь оплачивать образование кого-то.
Именно это Вы и делаете. Все Ваши (не Ваши) отчисления от... - идут в закрома Родины. Но и другие таким же образдм платят Сначала Вам, потом Вашим детям. Сами по себе налоги - не язва социализма. Вопрос в их размерах, а часто - в целесообразности их растрачивания. Собственно, отсюда весь антикоммунизм. Р.К. пишет:
цитата:
придется заниматься не тем, чем хотелось бы, а тем, чем возможно.
Бывает и по-Вашему. А вот «придется» - вопрос личного характера и силы воли. Только что прочитал: Кристофер Лоу (Саруман - 90 лет! Оскар! - во Властелине колец) после физ. факультета пошел воевать добровольцем с Советами в Финляндию (1940), потом в RAF - до победы, потом - в MI-6. И только в 50-е начал актерскую биографию. Изя пишет:
цитата:
Слабохарактерная. Как в Восточном Риме перед 1453 годом.
Это Вы пересолили. Против кого надо - очень даже сильнохарактерная.
Не берусь судить о том, что скрывается под определением "мой факультет", но о работе приемных комиссий знаю достаточно (и сам работал), поэтому могу сказать определенно, что случаи, когда бы дети преподавателей или их родственников не поступали, мне лично не известны. Можно объяснить это хорошей подготовкой, можно снисходительностью экзаменаторов. Разговоры о том, что на того или иного абитуриента нужно "обратить внимание" слышать доводилось, но имели ли они какое-либо значение, судить не берусь. Во всяком случае, полагаю, что особой нужды говорить с кем-то на эту тему у преподавателей не было - коллеги, ведь, люди не чужие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет