Отправлено: 26.04.13 18:35. Заголовок: Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...

Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого...

Собственно, само письмо:

цитата:

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Полный список подписавших здесь

К чему я все это? Да как обычно - ни к чему

 Отправлено: 16.05.13 21:23. Заголовок: gem пишет: Первым у..

gem пишет:

цитата:

Первым у Останкино был убит боец «Витязя». «Требовательным народом» (после пролома грузовиком стеклопанелей холла). Мы это видели в прямом эфире. Нерозыск того гранатометчика не стучит пеплом в большое и доброе сердце автора этой трусливой и подлой в своем вранье заметочки?

Как можно найти то, чего не было? Не было БОЕВОГО выстрела со стороны сторонников ВС. Впрочем, каждый верит в то, что хочет.
Сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
смотрели?

gem пишет:

цитата:

Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает.

А что там не так? Лысюк не отдавал приказ стрелять?

gem пишет:

цитата:

Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основания.

Очень жаль, что он не дожил до того момента, когда его расстреляли бы. Чисто мое имхо.

gem пишет:

цитата:

Уж не помню, в каком контексте я присобачил рядовых защитников.

Напомню. Вы написали в ответ В.Сидоренко:
Madcap пишет:

цитата:

gem пишет: А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты.

Я в ответ:
Madcap пишет:

цитата:

О ужас-то? "Вспомним все поименно"(с) - кто именно, и самое главное - кем? Неужели проклятыми "путчистами-93"? Попробую угадать: м.б. это Листьев? Или Холодов? Или Политковская? Но причем здесь тогда защитники ВС?

Опять Вы:
gem пишет:

цитата:

Старовойтова. Гайдар. Политковская.

gem пишет:

цитата:

И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива. Возможно, и предложенная Ельциным.

После 1993 года у страны НЕТ альтернатив. Никаких.

gem пишет:

цитата:

Вот только надо отдавать себе отчет в результате успеха революции хасбулатовых-руцких-макашовых. И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно.

Опять виртуал...

gem пишет:

цитата:

Неслучаен был ымперский вой всю чеченскую войну: о разнузданных СМИ.

Ну да. Надо иначе: о ПРОДАЖНЫХ СМИ.

gem пишет:

цитата:

И потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель?

Вы опять запутались... у Вас два человека в одного слились...

Это Бабицкий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Это Бабченко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Как говорится, почувствуйте разницу...

gem пишет:

цитата:

С 1972 будете? Я неправ?

Я свой возраст не скрываю - он у меня под аватаркой указан.

gem пишет:

цитата:

не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому. Но тем не менее "жить при социализме" не хотел ни в 1991, ни в 1993. И сейчас тоже.

Тогда уж и Вы свой возраст укажите. А как было при СССР, и что было после, я помню, успел увидеть - хотя, видимо, и моложе Вас буду...

 Отправлено: 16.05.13 21:33. Заголовок: gem пишет: без взим..

gem пишет:

цитата:

без взимания платы с обучающегося

С обучающегося в школе ее обычно и не взимают. А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно. Со студентами сложнее, но там растет для платных мест, которых прежде не было.
gem пишет:

цитата:

Самомотивация должна быть

Она всегда есть, и всегда это примерно один и тот же процент. Проблема в том, насколько будет мотивировано изначально равнодушное большинство. Социальный лифт - уже мотивация. Тех, кто и без того наверху, это едва ли согреет.

 Отправлено: 16.05.13 21:56. Заголовок: Р.К. пишет: А вот с..

Р.К. пишет:

цитата:

А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно.

Подтверждаю. На каждом РС собирают деньги: типа на ремонт, на оборудование, да мало ли еще на что. Отчетов почему-то никто не предоставляет. Даже олимпиады школьные платные - 50 руб. за участие в одной олимпиаде.
А поборы начались прямо с детского сада. Там это называлось "пожертвованием"

 Отправлено: 16.05.13 22:17. Заголовок: 2 all

Madcap пишет:

цитата:

"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."!!!

Вторая редакция (ельцинская, без этой фразы - противоречащей, в частности, американской Конституции) - сатрапская? Ваши конфиденты не настолько глупы, чтобы ВСЕ знали об этой небольшой поправочке. Я - не знал. И на кого этот Ваш довод работает?
NMD пишет:

цитата:

Так вот, если найдётся второй Профессор Вельяминов, который напишет такое же об алкоголизме Ельцина -- признАю, откажусь и подпишусь.

При всем уважении к ИА3: может, дождетесь записок личного врача Ельцина?
И, чтоб 2 раза не вставать: памирцы не были рабовладельцами и абреками. Как на Памире оказались русские войска? Ничуть не в осуждение (все были такие), но Александр Александрович миротворцем не был. Подписав союз с Францией и - ранее, в 1885 - шантажируя UK еще не устаревшими парусно-паровыми крейсерами. С моей т.зр., в первом случае он был прав.
И уж совсем детским лепетом выглядит попытка Вашего доктора "оправдать" ИА3 как отца. Что выросло - то выросло.
Могу предложить в отдельной теме записать достижения и провалы РИ при Николае №2. Что только от него зависело - а что придвигалось не зависящими от него силами. "Волею вещей", конечно, а не масонов. И баланец подвести. Например, по росту якобы повально голодавшего населения.
ser56 пишет:

цитата:

эти политиканы бескорыстны?

Вы так часто напираете на материальные стимулы человеческого поведения, что я готов считать Вас прожженным негодяем вульгарным марксистом.
ser56 пишет:

цитата:

а кем вы работали по взрослому -то? Раз в изберкомцы подались?

Тупица - Вы что, думаете, я 20 лет подряд вкалывал предУИК? Или все-таки с маленькими перерывами, "неосвобожденно"?
Не надоело Вам, ни хрена не зная о предмете, пытаться оскорблять? Себя же сами ставите в идиотскую позу деда Щукаря!.. Чтоб головка торчала над лопухами...
ser56 пишет:

цитата:

слово "либеральный "сейчас заметно изменило свою суть...

Суть слов меняют люди. Захотели примкнуть к именно этим людям - ваш выбор. В полном соответствии с либерализмом. Но и отвечать за Ваш выбор - Вам.
ser56 пишет:

цитата:

а может не стоит подменять тему?

Вы не поняли. Я - про разбрасываемых ув. Madcap'ом «нелюдей» и «тварей».
ser56 пишет:

цитата:

Это основание мочить народ без разбору? или нервы сдали у этих "витязей"?

Такое же и такие же, как у русских крестьян в шинелях 09.01.1905. Плюс муштра.
ser56 пишет:

цитата:

эта дершиза не имела шансов на избрание - см. результаты осени 93г

Демократы и были избраны в 1993, и имели много шансов в 1999 при живой и деятельной Старовойтовой. Менее амбициозном Явлинском.
А в публичных дебатах Галина Васильевна неизменно побеждала. ВСЕГДА. В любой аудитории. Видел. Присутствовал. И уж не сумлевайтесь - как бы ни сложились президентские выборы 2000, Зюгановы и Жириновские сидели бы под лавками (ну, наш светоч до интеллектуальных поединков не опустился бы).
Даже велеречивый павлин А.Собчак ее боялся. А уж он-то был - говоруном!
В 1998 суки убили лучшего кандидата в российские президенты...
ser56 пишет:

цитата:

экономику как раз и добили после этого... потом разделили между назначенными олигархами...

Это да. Перепуганные, но не побежденные, красные директора вернули позиции. Один Зорькин чего стоит... Плюс труднообъяснимая позиция Чубайса-Немцова-...Ельцина? - с их ставкой на выращивание олигархов.
В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993.
ser56 пишет:

цитата:

вспомните судьбу Масюк

Не вспомню. «Пела» она только о том, что русским и европейцам пытать кого бы то ни было - нехорошо.
У меня создалось (о да, совершенно превратное ) впечатление, что к 1996 перебили всех тех чеченцев, с которыми хоть в принципе можно было договориться. О "разводе", конечно. И разъярили еще не убитых. На выходе получили наиболее подлого - Рамзанчика. Со всем прежним абрекством. И «развод» с алиментами. По 600 руб. ежегодно с каждого в России работающего.
Аллаверды, ымперцы.
ser56 пишет:

цитата:

вы в январе 92г ходили в магазины?

Читать мною написанное хотя бы с min внимания - выше Ваших выдающихся интеллектуальных способностей.
ser56 пишет:

цитата:

много отличников, когда преподы не требовательные...

Верно. Но бюджет ВУЗа похож на вместимость Москвы.
Кроме того, через 5-6 лет выпускников такого нетребовательного ВУЗа перестанут приглашать на работу.
Если это не педВУЗ. Но и тогда через несколько лет приедет комиссия. Это будет уже не рука, а невидимая дубина рынка.
ser56 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Как там с вильнюсскими бабками?! А-а! Себе одному зажать хотите??!! вы о чем , дебилоид? Это ваши демшизовцы были там замечены

У Вас длинные лапы... И глазки... Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...)
Изя пишет:

цитата:

А разве не полежала, с абортом после освобождения?

И не стыдно, урод?

 Отправлено: 16.05.13 22:43. Заголовок: gem пишет: И на ког..

gem пишет:

цитата:

И на кого этот Ваш довод работает?

Это позволяет дававшему присягу без зазрения совести стрелять по своему народу, потому что в верности народу теперь клясться не надо.

gem пишет:

цитата:

В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993.

Опять виртуал...

 Отправлено: 16.05.13 22:47. Заголовок: gem пишет: Плюс тру..

gem пишет:

цитата:

Плюс труднообъяснимая позиция Чубайса-Немцова-...Ельцина? - с их ставкой на выращивание олигархов.

Вы не с того конца трубы смотрите... это олигархи выращивали Чубайса-Немцова-...Ельцина... как проводников своих идей и целей.

gem пишет:

цитата:

к 1996 перебили всех тех чеченцев, с которыми хоть в принципе можно было договориться

Точно. Перебили сами чеченцы - те, с которыми Лебедь в Хасавюрте столковался. Почитайте упоминания о том, как в очищенных от боевиков населенных пунктах находились люди из местного населения, которые соглашались сотрудничать с новой администрацией, выходили на работу и т.д. Вот их всех Лебедь и сдал: после того, как вернулись "непримиримые", они всех тех, с которыми "хоть в принципе можно было договориться" научили как Ичкерию родину любить.

 Отправлено: 16.05.13 23:35. Заголовок: 2 Madcap

Madcap пишет:

цитата:

Я помню, как цены за месяц взлетели вдвое-втрое-впятеро.

Сначала при Павлове, потом еще раз при Ельцине. Но оба два - совершенно разные люди. НЕ как Буденный и Ворошилов, Ильф и Петров... А как Молотов и Гайдар-внук.
Вы чем там занимались в 18-20 лет, если этого не помните?
(И смеете тем не менее судить?)
Madcap пишет:

цитата:

Его - бесплатного - уже нет. Даже в начальной школе. Как нет и бесплатной медицины и много еще чего...

Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ. Как ведьмов.
Да, сначала я неправильно выразился. Потом повинился перед ув.P.K. (см. выше). Помимо образования - то же относится к медицине.
Взрослый Вы все-таки мальчик, должны же понимать...
Ну как же социалистические сказки сидят в подкорках...
"Ох уз эти скаски, ох уз эти сказосники"... И ведь как пьяные ежики, люди за ними на убой идут - как в 1993....
Madcap пишет:

цитата:

Ваш пример - это исключение.

О! Я гений! Единственный в СССР догадался, что втроем на 70 не проживешь!
И не подохли от глупости и бескормицы...
Madcap пишет:

цитата:

Вот цитатка из Гайдара: «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее».

Такие цитаты заверяются. И не честным словом шевченков и леонтьевых. Хотите съесть шляпу без кетчупа и три дня не заходить в сортир?? Поспорьте со мной о правдивости Вашего псевдоцитирования.
"План Даллеса", мля... Даже ser56 до такого...
Madcap пишет:

цитата:

Первые жертвы были еще раньше.

Кто?! Слушайте - за свои слова надо отвечать!!
Madcap пишет:

цитата:

Сторонники ЕБН только и делали, что мочили друг друга, как обоссавшиеся со страху бандиты во время стрелки...

Посмотрю Вашу ссылку. Надеюсь - не будет х...ей, как предыдущая.
Madcap пишет:

цитата:

А ЕБН совершил государственный переворот Или и тут возражать будете?

Нет, не буду. Формально - совершил. Против уродов, ни для одного из которых у Вас слова доброго нет.
Ими же принятая Конституция которых (на которой он не присягал) позволяла творить для их пользы массу приятных для них вещей.
Madcap пишет:

цитата:

От 100 тыс. человек армия должна была спасать Лию Ахеджакову? А не жирновато ли ей?

А почему Вы меня не считаете? Моего сына, отца и мать? Вообще - какова методика Вашего подсчета?
Послушайте, сколько можно Вам считать себя пупом земли? Безупречным и единственно правым??!
Вот за Ельцина и Горбачева (точнее, их политический вектор) люди в 1991 вступились. За уродов 1993 - нигде и никто. Пара тысяч люмпенов и придурков типа Исаева у Останкина - не весь народ.
В 1991 люди не громили райкомы и КГБ, не охотились за коммунистами, не призывали всех перевешать. РАЗНИЦУ чувствуете? Потому "борцы" 1993 - не лучшая часть москвичей. И не победили. Впрочем, с такими "лидерами" не победил бы и упомянутый Грачевым ВД полк.
Madcap пишет:

цитата:

Как насчет того, чтобы ему выполнить свое обещание дословно? И не как пиздабол политик, а как человек - пойти и лечь на рельсы, под поезд?

Вы идиот? Это Вам снится ночами? Ну сил моих больше нет: чулочки на защипках от лифчика, сандалики и штанишки на лямках... О да, Великий Сталин таких обещаний не давал... И с референдумами тоже был осторожен. Ну Великий же!

 Отправлено: 17.05.13 01:16. Заголовок: Madcap пишет: На ка..

Madcap пишет:

цитата:

На каждом РС собирают деньги

В сумме это дает совсем неплохую годовую плату. Но вопрос в том, куда именно она уходит, тем более что познания нынешних абитуриентов в той же истории более чем скромны, если не сказать жестче.

 Отправлено: 17.05.13 07:43. Заголовок: gem пишет: И не сты..

gem пишет:

цитата:

И не стыдно, урод?

Джем на хуй пошел! И вприпрыжку. В "деле Масюк" мне не стыдно. Пусть будет стыдно гнидам-общечеловекам оплевывыющих, ненавидящих и презирающих свой народ и умильно с томлением в паху или в анусе (в зависимости от пола) приседающие перед маленькими но типа гордыми народцами. Как она испражнялась на армию. И как её нежно отблагодарили её южные друзья.

 Отправлено: 17.05.13 09:59. Заголовок: Изя пишет: А разве ..

Изя пишет:

цитата:

А разве не полежала, с абортом после освобождения?

а это не принципиально, важно, что на своей шкуре испытала...
Madcap пишет:

цитата:

Отчетов почему-то никто не предоставляе

странно, когда у меня дети учились - говорили на что... родительский комитет имеет право проверить.... или лень?
gem пишет:

цитата:

Вы так часто напираете на материальные стимулы человеческого поведения, что я готов считать Вас прожженным негодяем вульгарным марксистом.

а кто тут скулил, что его от кормушки отставили?
gem пишет:

цитата:

Но и отвечать за Ваш выбор - Вам.

а вот за это не бойтесь! это демшиза у нас скулит при намеке на ответ....
gem пишет:

цитата:

В 1998 суки убили лучшего кандидата в российские президенты...

как далеки вы от реальности....
gem пишет:

цитата:

В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993.

это у вас от скудоумия - просто вытаскивать страну стали бы на 5 лет ранее, не осенью 98, а осенью 93... и те же люди - Масляков, а не обделавшиеся от страха либералы ....
gem пишет:

цитата:

что к 1996 перебили всех тех чеченцев,

любопытно - а кто войну начал? как не ваша икона - ЕБН
gem пишет:

цитата:

Читать мною написанное хотя бы с min внимания - выше Ваших выдающихся интеллектуальных способностей.

а вы бред пишите - цены выросли сразу в 10 рез...
gem пишет:

цитата:

Но и тогда через несколько лет приедет комиссия. Это будет уже не рука, а невидимая дубина рынка.

комиссия это рынок? Ну и олигофрен же вы...
gem пишет:

цитата:

Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...)

скулите и сапоги лижите - может дадут

Изя пишет:

цитата:

И как её нежно отблагодарили её южные друзья.

судьба всех продажных....

 Отправлено: 17.05.13 13:28. Заголовок: Изя пишет: А разве ..

Изя пишет:

цитата:

А разве не полежала, с абортом после освобождения?

Куда интереснее даже не оперативность её исчезновения из эфира, но рукопожатые толкования оного.

 Отправлено: 17.05.13 13:49. Заголовок: gem пишет: Вы идиот..

gem пишет:

цитата:

Вы идиот? Это Вам снится ночами?

"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав" (с) - пусть это будет эпиграфом к моему посту.

До сих пор я с вами общался, как с вменяемым. Раз переходите на оскорбления, я тоже больше церемониться не буду.

gem пишет:

цитата:

Сначала при Павлове, потом еще раз при Ельцине. Но оба два - совершенно разные люди.... Вы чем там занимались в 18-20 лет, если этого не помните? (И смеете тем не менее судить?)

Я так понимаю, что право сметь судить вы оставляете исключительно за собой? Не многовато на себя берете?
Отвечу просто: мне в то время было насрать, какие там были отношения между Павловым, Ельциным и прочими мудаками. А цены росли постоянно, когда при ком и насколько, сейчас и не упомнить.

gem пишет:

цитата:

Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ.

Допустим. Но ЦЕНЫ у всех разные. Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше, чем они когда-либо были в современной отечественной истории. Опять-таки за это большое спасибо горе-реформаторам...

gem пишет:

цитата:

О! Я гений! Единственный в СССР догадался, что втроем на 70 не проживешь!

Т.е. тот факт, что данный пример не типичен для обычного студента, отрицать не будете?

gem пишет:

цитата:

Такие цитаты заверяются.

Нотариальным скриншотом?

gem пишет:

цитата:

Кто?! Слушайте - за свои слова надо отвечать!!

Дед Пихто... я и так вас ссылками уже закидал, от вас не одной в ответ не увидел, только и можете ныть: "не надо мне эту хуйню, не надо мне ту хуйню... дайте мне видеохронику СиЭнЭн..." и т.д.
Не многовато ли запросов, учитывая что в ответ от вас лишь голословные утверждения?

ОК. Первой жертвой противостояния между ЕБН и ВС можно считать милиционера, погибшего при силовом разгоне демонстрации оппозиции 1 Мая. Кто его убил, история умалчивает, тогда же было покалечено и немало самих демонстрантов.

gem пишет:

цитата:

Посмотрю Вашу ссылку. Надеюсь - не будет х...ей, как предыдущая.

Посмотрели? Убедились? Уж будьте любезны, ответьте: эта хуйня вас устроила? Теперь поняли, кто там и за что ордена и медали получал?

gem пишет:

цитата:

Вот за Ельцина и Горбачева (точнее, их политический вектор) люди в 1991 вступились. За уродов 1993 - нигде и никто. Пара тысяч люмпенов и придурков типа Исаева у Останкина - не весь народ.

Не надо пиздить. Отнюдь не пара тысяч. Вы бы сначала к словам своей горячо любимой Лии прислушались - она сто тысяч упоминает... кто-то из вас двоих явно врет.

Кстати по поводу утренних БТРов - вот вам очередная "хуйня":

цитата:

Так сколько же погибших было в Белом доме и его окрестностях? На этот вопрос помогут ответить свидетельства участников событий. Первые жертвы 4 октября появились около парламента рано утром, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение. Свидетельствует Галина Н.: «В 6 часов 45 минут утра четвертого октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулеметный огонь… Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры… Нас было около трехсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвертый подъезд… Я наулице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали». По словам Евгения О., на площади было много убитых из тех, кто пришел на баррикады или жил в палатках у здания Верховного Совета. Среди них были и молодые женщины. Одна лежала с лицом, ставшим сплошной кровавой раной.

цитата:

Однако внутреннее радио было не везде. Поэтому некоторые обитатели Белого дома проснулись только тогда, когда услышали шум подходящей бронетехники или же выстрелы. "Где-то что-то мощно загудело или загрохотало, вспоминает Н. Кочубей. - Но не на нашей территории. Вроде далеко. Гул стремительно нарастал. Многие внезапно очнулись ото сна. Женщина с заспанным лицом тревожно спросила: "Что это?" Отозвался мужской голос: "Похоже, танки". На нас пошли с танками? Какой абсурд! И вдруг на фоне гула - короткая автоматная очередь. Потом - ещё". (2680) По свидетельству Э. А. Коренева, первые выстрелы прозвучали в 6.35 на перекрестке Рочдельской улицы и улицы Николаева, где находилась одна из баррикад. (2681) Эти выстрелы, по всей видимости, слышал А. Л. Климовских, который рано утром вышел из спортзала и направился к Горбатому мостику. (2682) Затем наступила пауза. И только потом перед Белым домом появились БТРы. (2683) Первые БТР с "афганцами", пишет И. Иванов, подошли к зданию парламента в 6.43 и "прямо с брони стали безжалостно расстреливать парламент и его безоружных защитников". (2684) Следовательно, Кремль начал штурм Белого дома не только до истечения срока ультиматума, но и до якобы сделанного им в 7.00 через "средства массовой информации" последнего предупреждения. И после этого они еще могут говорить о гуманности! "Умывшись, пишет А. Залесский, - возвращаюсь по коридору в свой кабинет. По пути останавливаюсь у окна лестничной клетки и вижу, как из-за поворота, со стороны набережной, выскакивают бронемашины. На броне гвардейские значки: красная звезда и красное знамя на белом фоне. Наша красная, советская армия идет против нас. Та армия, к которой мы с детства привыкли из книжек и кино как к нашей защитнице. Потом нам рассказали, что только боевая техника была армейской. В машинах сидели и стреляли в нас другие, нанятые за деньги люди. Но когда впервые увидел эту технику, мне и в голову не приходило, кто ею управлял. Даже шевельнулась нелепая надежда: а вдруг это нам на подмогу". (2685) "В ту ночь, - вспоминает Евгений Осипов, - с несколькими товарищами мы спали в раздевалке 8-го подъезда. Примерно в 6.30 утра я и Дмитрий Иванович Фадеев, который спал рядом со мной, поднялись и вышли на улицу". (2686) 8-й подъезд находился на углу Рочдельской улицы и Глубокого переулка. "На площади горели костры, возле них сидели люди, - вспоминает Е. Осипов далее. Были и из нашего отряда. Женщины в палатке готовили завтрак. Мы выпили по стакану кофе. И тут, было уже примерно 6.50, со стороны набережной (по Глубокому переулку. - А. О.) к нашей баррикаде выскочили три бэтээра, наверху сидели люди в штатском в черных кожаных пиджаках, светлых брюках с автоматами". (2687) В отличие от А. В. Коржакова, ГУВД Москвы вынуждено было признать, что утром 4 октября вокруг Белого дома находились сторонники парламента, но, демонстрируя свою гуманность, утверждало: "Когда к зданию начала подходить военная техника, первые залпы были сделаны в воздух, после чего люди ушли". (2688) Какое благородство! Но послушаем тех, кто находился в это время как возле Дома Советов, так и в его стенах. Продвигаясь по Глубокому переулку, вспоминает Е. Осипов, БТРы произвели несколько выстрелов в сторону Белого дома. "Потом стрельба прекратилась. Наши люди, сидевшие у костров, поднялись, замахали руками и закричали: "Эй, вы кто? Свои или чужие?" Тут сначала наступила тишина, потом пулемет опустился и дал очередь. Она прошла параллельно площади, потом раздались очереди с противоположной стороны, которая ближе к мэрии. Я понял, что стреляли в спину защитникам баррикад. Люди попадали, схватили бутылки с бензином. Оружия... у нас не было... И мы, и депутаты считали, что в мирных, невоенных людей, просто стоящих на баррикадах, стрелять не посмеют. Они посмели!" (2689)

цитата:

Одни бронемашины, вышедшие от мэрии на Рочдельскую улицу, начали с тыла расстреливать тех, кто был на баррикаде у восьмого подъезда, и палатки у Приемной Верховного Совета, другие бронемашины повернули на Дружинниковскую улицу и с тыла открыли огонь по казачьим баррикадам между парком Павлика Морозова и стадионом "Красная Пресня". (2701) Как утверждает А. А. Марков, существовал приказ: как только появится противник, отходить к Белому дому. Сотник В. И. Морозов не выполнил этот приказ, в результате чего находившийся на казачьей заставе пост был отрезан от Белого дома, окружен и почти полностью уничтожен. Был изрешечен пулями и чудом остался жив сам В. И. Морозов. (2702) По свидетельству А. Л. Климовских, убитых на своей баррикаде он не видел, видел только трех раненых. Существовала договоренность, что в случае атаки из Белого дома будет открыт ответный огонь, под прикрытием которого баррикадники, получат возможность уйти в здание. Но когда началась стрельба, Дом Советов молчал. Воспользовавшись паузой, защитники баррикады на Горбатом мостике, за "спиной" БТРов устремились к Белому дому. (2703) Оказавшись под огнем, стали разбегаться и другие баррикадники. А что они могли делать без оружия? "Без пяти семь в понедельник, вспоминает В. Куцылло, кто-то меня разбудил... Стала слышна автоматная стрельба. Я выглянула в окно: у здания стояли БТР и стреляли: по баррикадам, машинам, брезентовым палаткам, где еще накануне ночевали защитники парламента. Были видны люди, лежащие на площади: то ли раненые, то ли убитые... Нам казалось, что стреляют только снаружи. Я прошла по коридорам: не было заметно ни одного человека, кто стрелял бы из окон". (2704) Наблюдавшие за происходящим из окон Белого дома корреспонденты "Общей газеты" А. Воробьев и Т. Романенко, пишут: "...бронетранспортеры, с ходу ворвавшись на абсолютно незащищенное пространство перед Домов Советов, расстреляли палатки безоружных постов охраны. В палатках оказались в основном женщины и дети... Затем начался расстрел Белого дома". (2705) Из воспоминаний В. Михайлова: "Бронетранспортеры появились со стороны Нового Арбата внезапно. Утренняя тишина была нарушена их гулом и стрельбой из всех орудий, которыми они были начинены. Протаранив баррикады и очистив путь, бронемашины окружили по периметру Дом Советов. Первые защитники Конституции, простреленные и раздавленные ими, остались лежать на земле возле хрупких баррикад... расстреливались безоружные люди, которые не ждали этой карательной операции и спокойно дремали возле костров". (2706) После возвращения из американского посольства И. Андронов решил немного вздремнуть. В 6.50 его разбудили выстрелы. Когда он выглянул в окно, то увидел следующую картину: "На площади слева выехали три бронетранспортера, харкая пулеметными очередями. А справа бухали пушки танкоподобных БМП - боевые машины пехоты. Вдобавок с бронетранспортеров стреляли из автоматов необычные десантники - мужчины в черных кожаных куртках и штатских брюках. Повсюду на площади лежали тела убитых и раненых баррикадников". (2707) "За первые полчаса боя я видел своими глазами с третьего этажа примерно с полсотни мертвецов под окнами тыльной стороны Белого дома". (2708) Это только из одного окна. Только беглым взглядом. И только за первые полчаса.

Мне надоело давать вам ссылки, захотите погуглить источники - флаг вам в руки. Впрочем, это же все хуйня процитирована, не так ли?

ЗЫ Кстати, не понимать разницу между Бабченко и Бабицким может только идиот. Я вам давеча постеснялся так написать, теперь смысла миндальничать не вижу.

 Отправлено: 17.05.13 13:54. Заголовок: ser56 пишет: странн..

ser56 пишет:

цитата:

странно, когда у меня дети учились - говорили на что... родительский комитет имеет право проверить.... или лень?

Нам тоже говорят: деньги пойдут на то-то и то-то. Я, кстати, в родительском комитете и состою. И еще человек пять родителей. Но ни у кого из нас желания проверять не возникает. Как думаете, почему?

 Отправлено: 17.05.13 15:16. Заголовок: 2 all

Изя пишет:

цитата:

Как она испражнялась на армию.

Все-таки не стыдно.
Т.е. Бабенко или как там его (от ув. Madcap'а), с содроганием
представляющий очную встречу с Димедролом и пр. персонажами
его записок - это для тебя нормально. От этого тебя не корежит.
От бессилия и профнепригодности, жестокости офицеров и генералов
тебя тоже не трясет. А тут - надо же! Выясняется, что в дорогой и
любимой армии пьют, воруют, предают и пытают!
Так вот: иди ТЫ с ТАКОЙ армией.
Madcap пишет:

цитата:

Это Бабченко

цитата:
В Википедии нет статьи с таким названием.
Вы можете:
найти упоминания данного названия;
найти страницы, которые ссылаются на это название;
найти соответствующие записи журналов.

Да, не везет мне с персоналиями... Приношу извинения за очередную путаницу.
Тем не менее, раз Вы доверяете уж-жасным рассказам Бабенко-Бабченко, Вы верите
и составленной на фирменном бланке с шапкой инструкции: как давить свободу слова.
Я низкого мнения о путинских ТВ-начальниках - они подлы, но расписываться в собственной
подлости на бланке - это уже профнепригодность и глупость запредельная.
А Вы, простите, с радостью хаваете: «лишь бы супротив дерьмокрадов и либерастов!»
Несерьезно.
Madcap пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает. А что там не так? Лысюк не отдавал приказ стрелять?

Всё не так.
Не прибедняйтесь. Вы всё видели сами и читали: у Останкино в тот вечер не было
"голодающих старушек" и законопослушных «ораторов» с плакатиками о "сионистской
игле". Была толпа погромщиков, натравленных Макашовым. И был конкретный удар
грузовиком, и был выстрел - после которого камера показала, как «витязи» тащат по коридору
труп своего товарища.
Глупость придурка, написавшего фигню, просто поражает: неужели он думает,
что никто не помнит, как все было? Ну и фиг с ним.
Madcap пишет:

цитата:

После 1993 года у страны НЕТ альтернатив. Никаких.

Были и есть. Хуже и лучше. Разные. Кто из нас русофоб?
Madcap пишет:

цитата:

Надо иначе: о ПРОДАЖНЫХ СМИ.

Ваша с ser56 трогательная забота о чужой продажности тревожно
озадачивает... Не буду уточнять - чем. На единицу того, что вы с ним считаете заказной ложью,
приходилось и приходится кратно, даже многократно больше идиотской
лжепатриотической трескотни.
Madcap пишет:

цитата:

Тогда уж и Вы свой возраст укажите. А как было при СССР, и что было после, я помню, успел увидеть - хотя, видимо, и моложе Вас буду...

1. Неужели еще не вычислили? Я родился незадолго до начала космической эры.
2. Истинный, густопсовый СССР Вы могли видеть только до 1987. А в 15 лет как-то больше
интересуются девочками и новым великом, до 10 - игрушками и мороженым. Жизнь - такая,
не хочу Вас обидеть.
Р.К. пишет:

цитата:

Проблема в том, насколько будет мотивировано изначально равнодушное большинство.

Примером мамы-папы, знакомых-соседей. Человек, умеющий только давить на кнопки - карьеру не
сделает. Нет привычки и умения мыслить, анализировать. Да и знаний нет. Разве что - как бак залить.
Madcap пишет:

цитата:

потому что в верности народу теперь клясться не надо.

Раньше клялись трудящимся. Но это ничуть не мешало в 1932-33 отгонять оружием голодающих от
городов, подавлять партизанское (бандитское?) сопротивление в 40-50-х, стрелять в сталинистские и
антихрущевские демонстрации, и уж от души развернуться в 1987-91.
Не вижу повода для плача. У народа голов много, а приказ солдату отдает его лейтенант.
Или в случае с У. там был НЕ народ? Определитесь.
Madcap пишет:

цитата:

это олигархи выращивали Чубайса-Немцова-...Ельцина...

Мы не убедим друг друга. Ну - попытайтесь хотя бы ответить на пару вопросов: где немцовские
мильярды и можно ли быть допущенным к т.н. «распродаже Родины» без подписи министра, а то и
премьера-президента. Так кто кого растил?

 Отправлено: 17.05.13 15:22. Заголовок: Madcap пишет: о ни у..

Madcap пишет:

цитата:

о ни у кого из нас желания проверять не возникает. Как думаете, почему?

полагаю в силу отсутствия активной жизненной позиции...
Madcap пишет:

цитата:

Нам тоже говорят: деньги пойдут на то-то и то-то

а отчет дают? куда потрачены, как - так сказать - авансовый отчет...
Madcap пишет:

цитата:

Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше, чем они когда-либо были в современной отечественной истории.

а можно их узнать? и в сравнении, к примеру с РИ и ЕС?

 Отправлено: 17.05.13 15:28. Заголовок: gem пишет: Выясняет..

gem пишет:

цитата:

Выясняется, что в дорогой и любимой армии пьют, воруют, предают и пытают! Так вот: иди ТЫ с ТАКОЙ армией.

забавно, а что армия не слепок общества?
gem пишет:

цитата:

Не буду уточнять - чем.

как многозначительно сказать нечего?
gem пишет:

цитата:

1) Были и есть. Хуже и лучше. Разные. 2) Кто из нас русофоб?

1) в теории, на практике опять было уничтожено РЕАЛЬНОЕ разделение властей, страна опять ушла в трясину авторитаризма.... может из нее и выйдем, но не скоро...
2) вы!
gem пишет:

цитата:

де немцовские мильярды

а этот клоун глуповат... см. Авеля и прочих...

 Отправлено: 17.05.13 15:37. Заголовок: gem пишет: В 1991 л..

gem пишет:

цитата:

В 1991 люди не громили райкомы и КГБ, не охотились за коммунистами, не призывали всех перевешать.

А в 1993 призывали. Тот же дерьмократ Явлинский, например:

цитата:

Уважаемые граждане! Сегодня, к сожалению, не время обсуждать, почему так получилось, почему пролилась кровь. Сегодня факт заключается в том, что люди, называющие себя защитниками Белого дома, применили силу, спровоцировали кровавые беспорядки, бойню - и тем самым лишились всяких оснований называть себя защитниками права, демократии, Конституции. Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь. Если этих сил будет недостаточно, необходимо рассмотреть вопрос об использовании вооруженных сил регулярных. Другого выхода у нас сегодня нет. Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов.

А чем тебе Грин не нравится? У него есть неплохие вещи для мОлодежи...

О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема

 Отправлено: 17.05.13 15:53. Заголовок: Madcap пишет: к здра..

Madcap пишет:

цитата:

к здравому смыслу господ демократов

они не демократы и либералы - они демшиза...

 Отправлено: 17.05.13 17:35. Заголовок: gem пишет: Все-таки..

gem пишет:

цитата:

Все-таки не стыдно.

В этом случае НЕТ!
gem пишет:

цитата:

От этого тебя не корежит. От бессилия и профнепригодности, жестокости офицеров и генералов тебя тоже не трясет.

Трясет Джем, еще как трясет. Стрелять надо каждого пятого. (Это я без стеба). Но это наша армия и в ней отражены состояние нашего народа и общества. Сейчас она такая. Я вот поражаюсь как у Вас стерта национальная самоидентификация. Какая разница Мы, Россия, её армия хорошие или плохие с чьей то точки зрения? Мы такие какие есть. Чего комплексовать?
Джем повторяюсь такие как вы это вечные Бесы нашей несчастной Родины. Имя вам Легион. В таких как Вы сидит саморазрушитель всего. Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени.

 Отправлено: 17.05.13 19:15. Заголовок: Madcap пишет: О пер..

Madcap пишет:

цитата:

О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема

Мало.
Не раскрыта тема демона власти.