Отправлено: 26.04.13 18:35. Заголовок: Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...

Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого...

Собственно, само письмо:

цитата:

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Полный список подписавших здесь

К чему я все это? Да как обычно - ни к чему

 Отправлено: 21.05.13 14:02. Заголовок: 2 Madcap

Madcap пишет:

цитата:

и сейчас детей надо и кормить, и одевать. Плюс покупать кучу модных девайсов, которых раньше и в помине не было.

Неужели Вы не помните, что статусный предмет для подростка - МАГ! - стоил в сер. 70-х до 250 р (отечественный!) Без него жизнь была черной. А катушечка к нему "тип 10" - 2,5р, а те же Pink Floyd, Deep Purple или Rainbow не один альбом написали... Но надо было еще знать место, где можно (дешево) списать с незапиленного пласта. Покупать же пластинки было дикой роскошью: отечественные звукосниматели, может быть, и годились для шеллака - но по сверхтонкому винилу Queen они работали как фрезы. Не было у нас безоблачного детства .

 Отправлено: 21.05.13 14:18. Заголовок: cyr пишет: Может сл..

cyr пишет:

цитата:

Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?

Скорее Вы просто не внушали доверия у тех, кто мог бы дать.

 Отправлено: 21.05.13 14:22. Заголовок: ser56 пишет: ворова..

ser56 пишет:

цитата:

воровать в меру - в этом нет ничего плохого...

писец и его шкурка. Проф так ты еще и вор оказывается а не только взяточник и растлитель?

 Отправлено: 21.05.13 14:33. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 21.05.13 14:34. Заголовок: ser56 пишет: полит..

ser56 пишет:

цитата:

политическая воля лидера - сможет или нет

Есть вариант - захочет или нет.
ser56 пишет:

цитата:

тот же пример с Ходором

Это исключение.
ser56 пишет:

цитата:

там есть вполне вменяемые люди, достаточно честные, но не идеальные... они хотят самореализоваться, сама власть для них это средство

Золотые слова. Если же выделить в них ключевые, то будет "не идеальные", "самореализоваться", "власть - средство". Иначе - власть есть средство самореализации не идеальных людей. Мне самому страшно интересно, почему у нас из поколения в поколение самореализуются настолько не идеальные люди, что страна безвылазно сидит в одном известном месте, даже при очень для нее благоприятных условиях.
ser56 пишет:

цитата:

у нас оказывается достаточно много, в чем мы имеет близкие позиции

Если серьезно, то близких позиций хватает, но именно поэтому и разногласия непреодолимы.
ser56 пишет:

цитата:

создание ячеек гражданского общества!

Вот еще один пример полного совпадения взглядов. Готов подписаться.
ser56 пишет:

цитата:

горлопаны из "оппозиции" не этого хотят

Они ведь тоже желают самореализоваться.
ser56 пишет:

цитата:

воровать в меру - в этом нет ничего плохого

Понятия о мере разные, причем, по достижении власти рамки их расширяются существенно.
ser56 пишет:

цитата:

власть живет в той же стране, их семья тоже

Не упрощайте. У нас даже далекие от реальной власти, но обеспеченные люди живут в домах, окруженных заборами, с охраной, их семьи вполне обеспечены, равно как и будущее их детей. Причем, сами они, как и их дети, благодаря образованию за границей (или просто хорошему образованию) не привязаны к нашей стране.
ser56 пишет:

цитата:

это и делают сейчас - не заметили?

Разговоры слышу, пиар-ходы вижу, насколько реальны принимаемые меры и не является ли все это пропагандистской кампанией, судить не берусь. В любом случае, уверен, что будет создана лишь удобная среда для обеспеченных внутри неудобной среды для большинства.

 Отправлено: 21.05.13 14:37. Заголовок: ser56 пишет: загнан..

ser56 пишет:

цитата:

загнанных лошадей пристреливают

Так оно именно по этому сценарию и происходит для большинства. В частности, именно это произойдет и со мной.
ser56 пишет:

цитата:

больше предложений не было уже лет 8

Вот и остались Вы без коньяка.

 Отправлено: 21.05.13 14:43. Заголовок: gem пишет: Обычный,..

gem пишет:

цитата:

Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400

Смотря в какие годы. В 70-е для большинства явно ниже - у отца чаще всего 150 - 200, у матери около 100. Если молодая семья интеллигентов, то часто 125 + 90 или что-то в этом духе.
Стипендия в те годы чаще всего была 40-рублевая.

 Отправлено: 21.05.13 15:19. Заголовок: ser56 пишет: создан..

ser56 пишет:

цитата:

создание ячеек гражданского общества! Самое забавное, что власть на это идет - например, внедряет ТСЖ

ага. Кстати этим летом мы в ТСЖ во дворе делаем таки коробку хоккейную. Уже и смету утвердили, и планируем доплачивать одному тренеру-пенсионеру, чтобы занимался с детишками...
Р.К. пишет:

цитата:

именно это произойдет и со мной.

редактор пристрелит за плохо написанную статью? Гайдук он такой, он в ментуре и охране служил...

 Отправлено: 21.05.13 15:40. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

опечатка в МВФ? не скулите от того, что вам не нравиться инфа, от этого реальность не измениться! кстати - вы скулили о том. что извиняетесь за поклеп и напраслину - не вижу, вы банальный лгун и подлец!

Я забыл, как сворачивать длинные ссылки, поэтому из уважения к другим:
родной Вы наш умница, наберите в поисковике Список _стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения. Или без трех последних слов. Там будут данные и ММВБ, и ЦРУ, и Вашего любимого МВФ. И все они дают для Украины число ~7,5 k$ на душку. Для справки: к 2013 на Украине жило 45,5 млн.
Вот еще:
http://www.businessforecast.by/partners/ratings/506/
Диаграмма для бывш. СНГ. Данные МВФ.
Не возводил я на Вас поклеп и напраслину: немного пообщавшись с Вами, практически любой Ваш собеседник воспринимает Вас так же, как и я. Это в математическом смысле - не доказательство, а среди людей вполне достаточная экспериментальная выборка мнений. Вы в зеркало плюетесь, нелюбезнейший.

 Отправлено: 21.05.13 16:02. Заголовок: Лишенец пишет: прис..

Лишенец пишет:

цитата:

пристрелит

Нет, просто не получаю медицинской помощи должного качества и долго не протяну.

 Отправлено: 21.05.13 16:16. Заголовок: 2 ser56

ser56 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: А в 90-х [разделение властей] работало и у нас, и еще как! 1) поэтому и расстреляли из танков, ..? 2) власть едина по своей природе,..!

1. С 1994 работала так, что до сих пор не имеем удовлетворительного законодательства. Зато президент в очередной раз оплеван, указ отменен. Но принцип разделения соблюден! С 2003 - правда Ваша, власть слилась в единстве. С чем нас всех и поздравляю.
2. В тоталитарном гос-ве и почти на 100% у нас. Не знали?
ser56 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Он не физик. неа, я инженер -физик...

«Маркс - экономист, а тетя Соня - старший экономист!»
ser56 пишет:

цитата:

воровать в меру - в этом нет ничего плохого...

Это он у дорогого Леонида Ильича слямзил. Диктуя литнеграм свои воспоминания, тот поведал, как на разгрузке вагонов мешки с мукой или сахаром воровал. И подытожил теми же словами... Ведь немножко!..

NMD пишет:

цитата:

Оклад должен быть соответствующим.

Сравните Меншикова и Шуру Балаганова. Всё равно воровали. Потолок взяток возрастает как с повышением уровня необходимой подписи, так и с уровнем оклада. С чекушкой "в дар" Вас и сантехник грубо прогонит, если не очень похмельный.
ser56 пишет:

цитата:

бакс пишет:  цитата: Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы! а за этим будут следить конкуренты...

И кто это у министра конкурентом работает? Даже у завотделом легонькой промышленности? Или у Главного архитектора СПб?

 Отправлено: 21.05.13 16:44. Заголовок: islander пишет: .. ч..

islander пишет:

цитата:

.. чиновники, а в случае чего стучать в НКВД? Или проще договориться?

конкурентам?

 Отправлено: 21.05.13 17:01. Заголовок: Ку ку клан пишет: П..

Ку ку клан пишет:

цитата:

Проф так ты еще и вор оказывается а не только взяточник и растлитель?

а вы п..дор или просто из меньшинств?
Р.К. пишет:

цитата:

Есть вариант - захочет или нет.

он сам поднял тему- подставился, ведь мог бы и уклониться....
Р.К. пишет:

цитата:

Это исключение.

отнюдь - просто точный и понятный сигнал элите... поняли, налоги в разы увеличились...
Р.К. пишет:

цитата:

Мне самому страшно интересно, почему у нас из поколения в поколение самореализуются настолько не идеальные люди, что страна безвылазно сидит в одном известном месте, даже при очень для нее благоприятных условиях.

1) шли бы во власть... чего из кустов...
2) так во всем мире...
3) посмотрите вокруг - РФ далеко не самая плохая страна для жизни и много сделано именно за последние 14 лет.. а махом все хорошо только у дураков и революционеров, впрочем это разновидности одного....
Р.К. пишет:

цитата:

и разногласия непреодолимы.

это у вас от теоретизирования...
Р.К. пишет:

цитата:

Понятия о мере разные, причем, по достижении власти рамки их расширяются существенно.

а это определяют не власти - климат в обществе...
Р.К. пишет:

цитата:

Не упрощайте.

даже не пытаюсь - за бугром не видели, КАК там живет элита? Рекомендую - я видел...
Р.К. пишет:

цитата:

сами они, как и их дети, благодаря образованию за границей (или просто хорошему образованию) не привязаны к нашей стране.

вы заблуждаетесь - первые роли там заняты...
Р.К. пишет:

цитата:

Разговоры слышу, пиар-ходы вижу, насколько реальны принимаемые меры и не является ли все это пропагандистской кампанией, судить не берусь.

беретесь - вы априори считаете, что все, что делает власть - плохое... типично российский интеллигент...
Р.К. пишет:

цитата:

верен, что будет создана лишь удобная среда для обеспеченных внутри неудобной среды для большинства

заблуждаетесь... меньшинство и так обеспечено, нефти/газа им хватит
Р.К. пишет:

цитата:

Вот и остались Вы без коньяка.

отчего? я сам себе покупаю... брать у студентов и женщин - позорно...
gem пишет:

цитата:

практически любой Ваш собеседник воспринимает Вас так же, как и я.

говорите за СЕБЯ! или свое мнение для вас не авторитетно?
gem пишет:

цитата:

Диаграмма для бывш. СНГ. Данные МВФ.

вы не читайте адаптированные данные - я вам привел первоисточник и не по ПТС, а в баксах...
gem пишет:

цитата:

Диктуя литнеграм свои воспоминания, тот поведал, как на разгрузке вагонов мешки с мукой или сахаром воровал. И подытожил теми же словами... Ведь немножко!..

моська - ЛИБ был реальный человек и писал ПРАВДУ о себе...
gem пишет:

цитата:

И кто это у министра конкурентом работает? Даже у завотделом легонькой промышленности? Или у Главного архитектора СПб?

вы тупой, моська! конкурент это тот, кто тоже хотел этот проект реализовать...

 Отправлено: 21.05.13 22:06. Заголовок: ser56 пишет: сам по..

ser56 пишет:

цитата:

сам поднял тему

Строго говоря, его это ни к чему существенному не обязывает. Многие политики о многом говорят, но мало что исполняют.
ser56 пишет:

цитата:

точный и понятный сигнал элите

Фактически так получилось, но замысел едва ли был в этом.
ser56 пишет:

цитата:

шли бы во власть

Если бы каждый стремился во власть, все давно друг друга перерезали бы.
ser56 пишет:

цитата:

так во всем мире

Но не все живут так, как мы. Если, конечно, не сравнивать себя с Африкой.
ser56 пишет:

цитата:

климат в обществе

Подозреваю, что в нашем обществе уже не климат, а климакс.
ser56 пишет:

цитата:

первые роли там заняты

Да, это так. Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных.
ser56 пишет:

цитата:

типично российский интеллигент

Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь.

 Отправлено: 22.05.13 04:23. Заголовок: Madcap пишет: Когда..

Madcap пишет:

цитата:

Когда это было-то?

В перестройку.
Madcap пишет:

цитата:

Может быть. Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное...

Дык и мне рассказывали, как в моём вузе взятки берут. Но мне никто не предлагал.
gem пишет:

цитата:

Неужели Вы не помните, что статусный предмет для подростка - МАГ! - стоил в сер. 70-х до 250 р (отечественный!) Без него жизнь была черной. А катушечка к нему "тип 10" - 2,5р, а те же Pink Floyd, Deep Purple или Rainbow не один альбом написали... Но надо было еще знать место, где можно (дешево) списать с незапиленного пласта.

Кассетные были несколько дешевле. Но часовая МК-60 стоила 4 рубля. Импортный 90-минутный "Деннон" - десятку, но их редко завозили. Стоимость в студии звукозаписи - 10 коп. минута. Следовательно, альбом обходился в 4-5 рубликов. Пластинки импортные не покупал, но слыхал что битловый "Белый альбом" стоил в районе 200 рублей.
Когда подошло видео, то советская "Электроника" тянула на 1200, а видеокассеты продавались по 70 руб.
Первый цветной телевизор, кстати, обошёлся нам в 700 р. Его пришлось в кредит брать.
Р.К. пишет:

цитата:

Скорее Вы просто не внушали доверия у тех, кто мог бы дать.

Это как? С табличкой ходить? Типа: "Хочешь сдать, дай на пять"?

 Отправлено: 22.05.13 07:56. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно подробнее?

С чужих слов можно. Знакомая жены сказала, что сыну в среднем в сессию тыщ десять как с куста - на то, на се (ну тут уточнять надо - на что именно ему нужно :) Дочь соседа (учится совершенно в другом ВУЗе) говорит, что все сдает сама, но однажды просто-таки вынудили дать деньги - 5 тыс. руб. пришлось заплатить. Еще одна дама рассказывала про преподиху, которая деньгами не берет, а берет борзыми щенками всякими вещами: бытовой техникой или сантехникой (у нее ремонт сейчас дома). В общем подобных эпизодов слышал много - от разных людей, про разные ВУЗы...

cyr пишет:

цитата:

В перестройку.

О чем и речь... тогда все-таки больше боялись взятки брать, нежели сейчас.

cyr пишет:

цитата:

Это как? С табличкой ходить? Типа: "Хочешь сдать, дай на пять"?

Не, не так...
С такой: "Хочешь сдать, дай тыщ пять!!!" или так: "Хочешь пять? Надо дать!!!"

А вообще там механизмы такие работают: видно же кто во что одет, кто как себя держит и т.д. - в общем, кто явно не зубрила. Вот и начинает препод гнобить такого не бедного с виду "потенциального клиента" - ну и тот, если не дурак, догадывается что надо сделать. А потом от него уже круги по воде и идут - сам друзьям скажет, сколько надо отстегнуть. Слышал, кстати, что иногда сдающие сами выходят на препода, про которого идет слух, что "берет". Обычно эту почетную миссию переговорщика возлагают на старосту или на какого-нибудь шустрого паренька/девчушку, которые шарят в этих вещах - они и узнают "расценки" и сообщают всей группе.

 Отправлено: 22.05.13 08:08. Заголовок: Р.К. пишет: Но Сар..

Р.К. пишет:

цитата:

Но Саркози

так он еврей...
Madcap пишет:

цитата:

Слышал, кстати

Звон да не знаю где он...

Разговор об университетах - того же уровня что о чиновниках - "одна баба сказала". Я 10 лет преподавал, и сейчас иногда спецкурсы читаю, причем в разных вузах... все эти разговоры про взятки - бред. Равно как и о "поборах" в детсадах и школах. Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление...

 Отправлено: 22.05.13 08:17. Заголовок: бакс пишет: Не стои..

бакс пишет:

цитата:

Не стоит удивляться, что чемпионаты проигрываем. Надо удивляться, что из подгруппы выходим.

Точно! Я тоже хотел про это упомянуть, но хочется поскорее забыть прошедший ЧМ-2013

ser56 пишет:

цитата:

да и сборы были с родителей...

а можно подробнее?

gem пишет:

цитата:

Хорошо, давайте считать заново. В те времена прожиточным минимумом одинокого человека (не «митька»)считались 70-80 руб. Это то, что называется «2 пары носков в год». Штопаете сами. Не курите - не пьете, общение с женщинами - только по их просьбе. Поэтому я и накинул до 100. (Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400). Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр.

А можно Вас попросить сделать такой же расчет по нынешней жизни? Я и сам могу, но хотелось бы увидеть Ваши цифры...

А теперь смотрите. Еще раз цитирую Вас (красное - мое): gem пишет:

цитата:

Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр.

Считаем: 3 тыс. тогдашних руб./60 месяцев обучения = 50 руб. в месяц.

Это что же получается??? А получается то, что выплачиваемая тогда стипендия покрывала затраты родителей на содержание ребенка. Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ.
А что сейчас? А сейчас оно платное само по себе да плюс все те же затраты родителей на содержание ребенка (надеюсь увидеть Ваши расчеты).

gem пишет:

цитата:

Сейчас такая стоит (в зависимости от города) 2,5-3 млн

В некоторых городах (не Питере и Москве) однушку-вторичку на окраине города можно и за 1 млн купить. Так что Ваши 2,5-3 млн это не совсем верно...

 Отправлено: 22.05.13 08:25. Заголовок: Лишенец пишет: все ..

Лишенец пишет:

цитата:

Звон да не знаю где он... Разговор об университетах - того же уровня что о чиновниках - "одна баба сказала"

Ага. Все врут, наверно, гады. Поголовно.

Лишенец пишет:

цитата:

все эти разговоры про взятки - бред. Равно как и о "поборах" в детсадах и школах.

Да ну? А как насчет того, что я эти поборы в детсаду и в школе сам из своего кармана платил и плачу? И знаю об этом не понаслышке.
Впрочем, мы ведь живем в разных городах, и я очень надеюсь, что в Архангельске все не так и что там все идеально

Лишенец пишет:

цитата:

Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление...

И много народу приходит в прокуратуру писать заявления?
Вопрос риторический... отсюда наверно надо сделать вывод: раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так?

 Отправлено: 22.05.13 09:19. Заголовок: Madcap пишет: а мож..

Madcap пишет:

цитата:

а можно подробнее?

в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п.
Madcap пишет:

цитата:

раз никто не пишет заявления, то поборов нет

вывод это не поборы, а добровольные взносы. Лично мы в нашей группе отказались от сборов денег со всех родителей. Семь отцов распределили между собой нагрузку. Я и еще двое дали денег, трое сами руками делали, один (будучи хозяином небольшой строительной фирмы) - организовал ремонт в группах и не прогулочной площадке. Мамашек даже мыть не звали - заплатили уборщице.
У вас есть альтернатива. Если вы считаете, что взносы у вас вымогают - пишите в прокуратуру, там очень любят такие заявления. Учитывая что прокуроские детей в садики устраивают вне очереди...