Отправлено: 26.04.13 18:35. Заголовок: Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... (продолжение)
Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого...
Собственно, само письмо:
цитата:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?
И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Отправлено: 23.05.13 00:26. Заголовок: gem пишет: вопрос л..
gem пишет:
цитата:
вопрос личного характера и силы воли
И это имеет место. Если есть вакансии, можно рассчитывать на результат. Но если вакансий нет, воля не поможет. К тому же, волю господь распределяет неравномерно, а ее "тренировка" срабатывает только там, где изначально есть потенциал. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы увидеть.
«Мой факультет» означает - факультет, который я закончил. Каюсь - пошел бы "беседовать", но прошло 15 лет - и распределялся я в контрах с тогдашним деканом, а это помнится долго... Так что, может, и Ваша правда... Р.К. пишет:
Мой опыт- дочка, 100ая имени Макаренко школа г. Харьков. Золотая медаль- ни копейки преподам. Только стандартные поборы через род.ком. Институт Академия городского хозяйства, отельно-ресторанный бизнес. Бюджет. Повышенная стипендия-75у.е.Три взятки. Диплом через неделю. С одной взяткой эпический случай. Преподша практически напрямую озвучила- кто хочет больше уд, просю. Сдали через старосту. На экзамене преподша выслушала ответ дочки, задала доп. вопросы и со словами, а чего Вы запаниковали вернула деньги... Сын. Сотка. Увы там все рухнуло. Пошел в лицей ХАИ. Плата в месяц около 100у.е. Преподавание- супер. Вроде гарантия поступления на бюджет. Через год увижу. Кроме того стрельба из лука. КМС. Поездки на соревнования по большей части оплачивают. Бывают призовые деньги. Большая часть техники оплачивает стрелковая ассоциация. Ежемесячной платы нет.
ну хорошо, а откуда тогда возникают шумные уголовные дела - когда ловят с поличным преподавателей-взяточников?
1) не приведете пример? 2) обычно ловят за липовые дипломы деканов и т.п. частных ВУЗов, а не преподов - это же другое... Madcap пишет:
цитата:
А вот рассказу девочки-соседки я склонен верить. Да и некоторым иным рассказчикам.
верить женщинам? опыт показывает, что в двойке виноваты все, кроме двоешника... Madcap пишет:
цитата:
А вот это действительно ужасно, с этим я согласен.
а это как раз следствие бесплатного образования... Madcap пишет:
цитата:
Лучше быть средним учеником в отличном классе, чем отличником среди посредственностей - потом будут неприятные открытия...
1) ребенок ваш, так что решения ваши, как и ответственность 2) когда ребенок напрягается это хорошо, но можно перенапрячь, а это уже плохо... 3) ваш постулат спорен - лучше быть клювом голубя, чем хвостом тигра В переводе - вы может привить ребенку чувство середняка... Р.К. пишет:
цитата:
У нас главная проблема не в отсутствии законов, а в их неисполнении.
а без законов их можно исполнять? что до исполнения - именно ВВП привел страну в чувство от беззакония... Р.К. пишет:
цитата:
Я написал "едва ли", т.е. высказал предположение, но не утверждал, Вы же, как водится, проявляете юношеский максимализм, обвиняя меня в отсутствии объективности. Между тем, о причинах посадки Вы едва ли знаете лучше меня.
1) вы забегали и перешли на личности - это не хорошо! Кстати - объективностью вы не страдаете - перечитайте свои положения... 2) можно много что искать, а можно почитать уголовное дело... Р.К. пишет:
цитата:
Я бы сказал иначе: "Некоторые в некоторых странах" и т.д. С этой точки зрения и в Африке "некоторые" живут очень хорошо.
1) вы можете говорить как хотите, но я вот зимой был в Венгрии, Австрии и Чехии - сам видел как живут люди, вы же теоретизируете в русле того, как вас ХОЧЕТСЯ, не более... 2) что до некоторых - в вас марксизм говорит - некоторые всегда и везде живут хорошо/плохо, вопрос в том, как живет большинство... Р.К. пишет:
цитата:
Тут Вы лишку хватили. От учителя как раз зависит многое - будет ли ребенок знать предмет или его натаскают на сдачу ЕГЭ, после чего он благополучно все забудет.
1) я достаточно точно выражаю свое мнение - у меня ЕГЭ сдавала дочь несколько лет назад и была рада - учителя не всегда объективны, а дети это чувствуют 2) у вас априори учитель хороший, а в основной массе они посредственности и это естественно - рассказать отчего? 3) натаскать на сдачу ЕГЭ сложно - попробуйте решить сами, если хотите искать блох - они есть всегда, но это вопрос МЕТОДИКИ, а не принципа... cyr пишет:
цитата:
Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь оплачивать образование кого-то. И после окончания учёбы мой ребёнок никому не будет должен, и будет иметь возможность выбрать работу сам, а не кто-то это сделает за него.
Браво! лучше не скажешь! Р.К. пишет:
цитата:
ольшинство не имеет выбора, за них его сделали государство и частники. Только на те вакансии, которые ими созданы, и может пойти выпускник
Станьте частником и занимайтесь тем, чем хотите! сейчас это возможно, в СССР -НЕТ! Это непросто, но кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины... gem пишет:
цитата:
Они сдуру исключают из интеллигентности образование и порядочность. Которые им и не снились. Ну, может, чуток...
моська - образованных интеллигентов не бывает! Р.К. пишет:
цитата:
Забавно, что Л.Н. Гумилев себя к интеллигентам также не относил. А он - далеко не Бушков.
1) не только Гумилев, большинство до революции, кого можно уважать... 2) а что вас так Бушков дергает - пишет он весело и хорошо... Р.К. пишет:
цитата:
Можно объяснить это хорошей подготовкой, можно снисходительностью экзаменаторов. Р
Отправлено: 23.05.13 09:45. Заголовок: ser56 пишет: можно ..
ser56 пишет:
цитата:
можно почитать уголовное дело
Вы готовы верить тому, что там пишут? НКВД тоже на полном серьезе писало о "шпионстве", "вредительстве" и т.п. Царская охранка та и вовсе погорела на фабрикации дел, увлеклась провокаторством, и один из оных пристрелил премьера Столыпина. Сегодняшние фокусы станут известны позднее, но можно не сомневаться, что они есть. ser56 пишет:
цитата:
в основной массе они посредственности
Как и во всех сферах деятельности, ничего удивительного. ser56 пишет:
цитата:
занимайтесь тем, чем хотите
Не во всех сферах деятельности это возможно, во всяком случае, не во всех целесообразно, а главное - если это не востребовано рынком, то дело не пойдет. Между тем, объективная полезность и востребованность рынком - вещи разные. ser56 пишет:
цитата:
Бушков дергает
Не дергает, но и не восторгает. ser56 пишет:
цитата:
сейчас имеет значение цифра ЕГЭ
Надеюсь, понимаете, что цифра эта - виртуал полнейший, иначе как кавказцы некоторое время назад оказались лучшими по русскому языку.
Отправлено: 23.05.13 16:31. Заголовок: Р.К. пишет: Вы готов..
Р.К. пишет:
цитата:
Вы готовы верить тому, что там пишут? НКВД тоже на полном серьезе писало о "шпионстве", "вредительстве" и т.п. Царская охранка та и вовсе погорела на фабрикации дел, увлеклась провокаторством, и один из оных пристрелил премьера Столыпина. Сегодняшние фокусы станут известны позднее, но можно не сомневаться, что они есть.
у вас забавная аберрация понятий - Ходор осужден ОТКРЫТЫМ судом! Еще раз вынужден вам сказать о вашей пристрастности и странных критериях при сравнении РАЗНОГО! Р.К. пишет:
цитата:
Между тем, объективная полезность и востребованность рынком - вещи разные.
бред! если вы не можете продать свой товар - значит он не нужен! Или вы не умеете продавать... Это аксиома... Р.К. пишет:
цитата:
Не дергает, но и не восторгает.
детективы он пишет увлекательно! Требовать от романиста историзма это бред - вы этого и от Дюма требуете? Р.К. пишет:
цитата:
1) Надеюсь, понимаете, что цифра эта - виртуал полнейший, иначе 2) как кавказцы некоторое время назад оказались лучшими по русскому языку.
1) нет, это достаточно серьезная проверка знаний, причем единая для всей страны и независимая. 2) у них другой подход к понятиям, просто они не готовы жить среди цивилизованных люей - см. последние события в США... надо просто отбросить политес и открыто об этом сказать.. 222 пишет:
Отправлено: 23.05.13 16:54. Заголовок: Р.К. пишет: Между ..
Р.К. пишет:
цитата:
Между тем, объективная полезность и востребованность рынком - вещи разные.
Помимо востребованности/необходимости есть фактор рентабельности. Зашвободный рынок хорош дополнительным ограничением в виде дробления технологической цепочки, отягчённого требованием рентабельности каждого из звеньев. Подробности см. например в последней фазе эпопеи с приватизацией железных дорог в Британии.
Действительно, забавная. Вы не в курсе, что и при Сталине виднейших осуждали "открытым судом"? Или у Вас те "открытые суды" не такие открытые, как эти? ser56 пишет:
цитата:
о вашей пристрастности
Так и Ваше стремление рассматривать то иначе, чем это является пристрастностью в чистом виде. ser56 пишет:
цитата:
если вы не можете продать свой товар - значит он не нужен
Да что Вы говорите. Если Вы не сможете продавать свои книги в тех же объемах, что и Дарья Донцова, то значит, что Ваши настолько же хуже (глупее, бесполезнее) чем ее? ser56 пишет:
цитата:
Требовать от романиста
Вы уже куда-то не в ту степь уехали. ser56 пишет:
цитата:
они не готовы
Я о другом - что фактически ЕГЭ состоялось и было зачтено. Причем, нет никаких гарантий, что там, как и в других регионах, по другим дисциплинам, не было подобных же фальсификаций. К тому же, мне зачитывали вопросы ЕГЭ по истории - полный бред, так знания не проверяются. Это всего лишь новый способ воспитания начетчиков.
Забавные примеры влияния "стихии рынка" и упомянутого "дробления" были при расследовании поставок некондиционных запчастей для вертолетов, самолетов и даже ракет. "Предпринимателям" у нас и наших соседей проще было взять изначальный брак, "подкрасить" и втюхать как новое изделие. Впрочем, у "них" таких же примеров хватает, время от времени что-то выползает на свет.
Отправлено: 23.05.13 18:06. Заголовок: Р.К. пишет: Вы не в ..
Р.К. пишет:
цитата:
Вы не в курсе, что и при Сталине виднейших осуждали "открытым судом"? Или у Вас те "открытые суды" не такие открытые, как эти?
1) т.е. вы готовы сравнить процесс по Промпартии и дело Ходора? 2) именно НЕ такие! разжевать отчего? Право слово, вы умиляете своей зашоренностью... Р.К. пишет:
цитата:
Так и Ваше стремление рассматривать то иначе, чем это является пристрастностью в чистом виде.
а можно по русски? Р.К. пишет:
цитата:
1) Да что Вы говорите. 2) Если Вы не сможете продавать свои книги в тех же объемах, что и Дарья Донцова, то значит, что Ваши настолько же 3) хуже (глупее, бесполезнее) чем ее?
1) Правду 2) Я просто не ставлю такой цели, а свои книги раздаю бесплатно по списку... а вот деньги, чтобы из издавать, я получаю от продажи своих ускорителей, которые вполне конкурентноспособны на рынке... 3) фи, как быстро вы скатываетесь на личные оскорбления Р.К. пишет:
цитата:
Вы уже куда-то не в ту степь уехали.
по вам Бушков не романист? неужели историк? Р.К. пишет:
цитата:
1) Я о другом - что фактически ЕГЭ состоялось и было зачтено. 2) Причем, нет никаких гарантий, что там, как и в других регионах, по другим дисциплинам, не было подобных же фальсификаций. 3) К тому же, мне зачитывали вопросы ЕГЭ по истории - полный бред, так знания не проверяются. 4) Это всего лишь новый способ воспитания начетчиков.
1) кто-то отрицает, что там коррупция? уже забыли, как в СССР экзамены в Тбилисский мед показывали по ТВ? 2) гарантий вообще не бывает, вопрос в сравнении с тем, что было... вы считаете, что до введения ЕГЭ экзамены ставили честно? 3) история вообще специфическая наука в СССР/РФ... точнее наукой там пахнет слабо и специфически... 4) ничем не хуже изучения истории КПСС... самое смешное, что вы не поняли суть ЕГЭ, я вам попытался это показать - не хотите или не способны понять? Повторюсь - единообразие и независимость экзамена! Р.К. пишет:
цитата:
"Предпринимателям" у нас и наших соседей проще было взять изначальный брак, "подкрасить" и втюхать как новое изделие. Впрочем, у "них" таких же примеров хватает, время от времени что-то выползает на свет.
полагаете этого не было в СССР? вы смешиваете банальное воровство и рынок - это не лечиться...
Заблуждаетесь. Если подумаете еще, поймете, почему. ser56 пишет:
цитата:
а можно по русски
Можно. Вы ищете различия там, где их нет. ser56 пишет:
цитата:
деньги, чтобы из издавать, я получаю от продажи своих ускорителей, которые вполне конкурентноспособны на рынке
Опять Вы не туда. То, что на рынке конкурентоспособны Ваши ускорители, не имеет отношения к Вашим книгам. Конкурентоспособность книги не определяется способностью их автора издать оную за свой счет (взять, например, мемуары Л.И. Брежнева и т.п. продукцию). ser56 пишет:
цитата:
быстро вы скатываетесь
Вы видите оскорбление там, где его нет, это вызывает тревогу. ser56 пишет:
цитата:
экзамены в Тбилисский мед показывали
Это надо понимать так, что Вы признаете отсутствие прогресса в искоренении фальсификаций в этой области? ser56 пишет:
цитата:
вы считаете, что до введения ЕГЭ экзамены ставили честно?
С чего Вы взяли? Разве я где-нибудь об этом писал? ser56 пишет:
цитата:
история вообще специфическая наука в СССР/РФ
Равно как и в РИ, Англии, Франции и т.д. по списку. Такова специфика. Но ничего страшного в этом нет, особенно если учесть, что восприятие ее как науки зависит от взглядов воспринимающего. ser56 пишет:
цитата:
не хуже изучения истории КПСС
Возможно, будете смеяться, но в лоне истории КПСС успешно развивалось, например, источниковедение. Все дело не в дисциплине, как таковой, а в подходе к ней. История КПСС в этом отношении ничем не отличается от истории АН. ser56 пишет:
цитата:
единообразие и независимость экзамена!
Слишком теоретично. Вы ведь и сами прекрасно понимаете (думаю, что после ряда скандалов с ЕГЭ, ставших достоянием прессы в прошлые годы, не понять трудно), что независимость здесь весьма условна, как сейчас, так и в перспективе, а единообразие не означает должного определения уровня знаний учащихся. Идеальный случай - экзамен у серьезного специалиста, хотя и здесь могут быть накладки. Главное же - серьезных специалистов мало, на всех не хватит. ser56 пишет:
цитата:
банальное воровство и рынок
Опять же, слишком теоретично. Вы говорите о рынке так, будто он где-нибудь существует или существовал без воровства (обмана). Причем, занятно то, что речь идет о нашем, отечественном рынке, по поводу которого масса информации в открытом доступе. Право, Вы замкнулись в хрустальном дворце, хотя и говорите о реализме.
Заблуждаетесь. Если подумаете еще, поймете, почему.
как многозначительно, только аргументов у вас нет, а внешнюю схожесть решаемых государством целей вы принимаете за содержание... Р.К. пишет:
цитата:
Вы ищете различия там, где их нет.
а может я просто вижу то, что вы не способны? если точно сформулируете вопрос - я точно отвечу... Р.К. пишет:
цитата:
Вы видите оскорбление там, где его нет, это вызывает тревогу.
отнюдь - сравнивать научные монографии с дамскими романами по тиражу вообще оскорбительно, а уж делать из этого сравнения выводы про личности авторов - вообще бредятина... Р.К. пишет:
цитата:
То, что на рынке конкурентоспособны Ваши ускорители, 1) не имеет отношения к Вашим книгам. 2) Конкурентоспособность книги не определяется способностью их автора издать оную за свой счет (взять, например,3) мемуары Л.И. Брежнева и т.п. продукцию).
1) вы вызываете сожаление своим не понимание банального... я пишу книжки про свои установки именно для того, чтобы анализировать результаты и рекламировать ... 2) мда, и вы работаете в издательстве... фокус группа некоторых изданий ОЧЕНЬ узкая, что до моей - это 200-300 человек, причем за 5-10 лет... поэтому важно НАЛИЧИЕ книжки по данному предмету... 3) если вы читали эти мемуары, то на мой взгляд они написаны интересно и я прочел их в свое время по своей воле... Р.К. пишет:
цитата:
С чего Вы взяли? Разве я где-нибудь об этом писал?
забегали? это неявно следует из вашей критики ЕГЭ - экие они плохие... что до меня - я просто вижу серьезный шаг вперед... Р.К. пишет:
цитата:
1) Равно как и в РИ, Англии, Франции и т.д. по списку. 2) Такова специфика. Но ничего страшного в этом нет, особенно если учесть, что восприятие ее как науки зависит от взглядов воспринимающего.
1) к сожалению СВ уничтожила историю в России и только сейчас стали появляться историки из нового поколения, но потеряны школы... 2) наука или есть или ее нет,, суть в методологии... Р.К. пишет:
цитата:
История КПСС в этом отношении ничем не отличается от истории АН.
1) не расшифруете аббревиатуру? 2) История КПСС вообще не имеет отношения к науке - это пропаганда в чистом виде...если вы этого не понимаете - это смешно... Р.К. пишет:
цитата:
1) Слишком теоретично. 2) Вы ведь и сами прекрасно понимаете (думаю, что после ряда скандалов с ЕГЭ, ставших достоянием прессы в прошлые годы, не понять трудно), что независимость здесь весьма условна, как сейчас, так и в перспективе, 3) а единообразие не означает должного определения уровня знаний учащихся. 4) Идеальный случай - экзамен у серьезного специалиста, хотя и здесь могут быть накладки. Главное же - серьезных специалистов мало, на всех не хватит.
1) я инженер -физик, у нас хорошая теория основа хорошей практики... 2) сами скандалы показывают здравость идеи ЕГЭ! Исходя из ваших слов вы просто не знаете технологию сдачи... 3) вы не понимаете суть выпускных экзаменов - это контроль государством качества обучения, не более... а проверять надо ЕДИНООБРАЗНО, чтобы контролировать уровень преподавания и знаний... 4) бред! Зачем нужен такой экзамен? и вы сами доказали, что он невозможен массовым - тогда смысл? Р.К. пишет:
цитата:
Вы говорите о рынке так, будто он где-нибудь существует или существовал без воровства (обмана).
вы рынок с базаром не путаете? обман на рынке чреват вылетом с него - со всеми последствиями... Р.К. пишет:
цитата:
Причем, занятно то, что речь идет о нашем, отечественном рынке, по поводу которого масса информации в открытом доступе.
именно! это целая наука - маркетинг... Р.К. пишет:
цитата:
Вы замкнулись в хрустальном дворце, хотя и говорите о реализме.
отнюдь - это вы придумали себе удобную нишу - вокруг воры, а вы в белом...
внешнюю схожесть решаемых государством целей вы принимаете за содержание
Знаете, чтобы не спорить попусту, я и согласился бы, но проблема в том, что форму с содержанием отождествляете Вы, и тут ничего не поделаешь. ser56 пишет:
цитата:
я просто вижу то, что вы не способны?
И астральное тело? Поздравляю, я рад за Вас. ser56 пишет:
цитата:
вообще бредятина
Отнюдь. Вам достаточно признать, что не все процессы подчиняются законам рынка. Если бы науку поставили в условия, когда она должна была бы существовать на средства, вырученные от рыночной продажи "продукта", она, по меньшей мере, стагнировала бы. ser56 пишет:
цитата:
анализировать результаты и рекламировать
Если для этого. Впрочем, реклама тоже полезна. Однако Ваши работы не предназначены для широких кругов, и если бы Вас заставили жить на доходы от продажи тиражей на свободном рынке, надолго Вас не хватило бы. ser56 пишет:
цитата:
они написаны интересно
Но не Л.И., это первое, и не настолько интересно, чтобы в условиях свободного рынка иметь должную отдачу. ser56 пишет:
цитата:
я просто вижу серьезный шаг вперед
А я, как минимум, шаг на месте, а в некоторых отношениях и назад. ser56 пишет:
цитата:
СВ уничтожила историю в России и только сейчас стали появляться историки из нового поколения, но потеряны школы
Глубокое заблуждение. Восстановление истории началась с 1934 года, школы, особенно источниковедческие, получили при СВ развитие впечатляющее, а вот сейчас виден большой шаг назад. Исследования подменяются пропагандой, все напоминает первые годы СВ, только с обратным знаком. ser56 пишет: [quote]` Именно. Но оную можно понимать и признавать, а можно этого и не делать. ser56 пишет:
цитата:
не расшифруете аббревиатуру?
Обе Вам известны. ser56 пишет:
цитата:
у нас хорошая теория
Несомненно, но общественная жизнь не описывается и не объясняется физическими законами. ser56 пишет:
цитата:
вы просто не знаете технологию сдачи
Задумывались ли Вы над тем, как при такой "технологии" вообще возможны были имевшие место скандалы? Если же они имели место, значит, технология имеет лакуны. И еще. Если сейчас скандалов нет, это не значит, что все "дыры" для искажения результатов перекрыты. ser56 пишет:
цитата:
контролировать уровень преподавания и знаний
Чтобы контролировать, надо предварительно обеспечить объективность инструментов контроля. Если задавать выпускникам те вопросы по истории, которые задают, то объективного представления об уровне знаний получить невозможно. Наконец, пока не перекрыты полностью все каналы искажения (заблаговременного распространения вопросов, подмены ответов и т.п.), ЕГЭ не даст объективной картины. ser56 пишет:
цитата:
тогда смысл?
Отделить тех, кто не стремится к дальнейшему развитию, от тех, кто этого желает. Остальных вполне можно пропустить и через среднего преподавателя. Единство же в достаточной мере обеспечивается единообразием подготовки преподавателей. ser56 пишет:
цитата:
обман на рынке чреват
Практика показывает, что вылет, действительно, происходит, но часто многие десятилетия спустя и с большим резонансом. Во всяком случае, за эти десятилетия успевает народиться и лопнуть множество пузырей. ser56 пишет:
цитата:
это целая наука
Для нашего рынка более актуальна другая наука - криминалистика. ser56 пишет:
цитата:
вокруг воры
А еще дураки, мерзавцы и т.п. Но вот насчет того, что я в белом, Вы извините, сильно ошиблись.
Отправлено: 24.05.13 14:49. Заголовок: Р.К. пишет: что фор..
Р.К. пишет:
цитата:
что форму с содержанием отождествляете Вы, и тут ничего не поделаешь.
понятно - решили заболтать? Р.К. пишет:
цитата:
И астральное тело?
кто о чем... люди разные, как и их способности... Р.К. пишет:
цитата:
Вам достаточно признать, что не все процессы подчиняются законам рынка.
я не повторяю банальности, но уж поп-ист-лит - подчиняется всяко... Р.К. пишет:
цитата:
Если бы науку поставили в условия, когда она должна была бы существовать на средства, вырученные от рыночной продажи "продукта", она, по меньшей мере, стагнировала бы
а вы что -то понимаете в науке и инновациях? Просто для понимания - в СССР "на науку" тратились гигантские деньги, а наука отставала и достаточно сильно, кроме некоторых областей - где не сильно и очень мало, где была впереди... Р.К. пишет:
цитата:
Однако Ваши работы не предназначены для широких кругов, и если бы Вас заставили жить на доходы от продажи тиражей на свободном рынке, надолго Вас не хватило бы.
забавно, но вы похоже просто не хотите читать или просто не способны понять, что вам пишут... если бы я писал книги для проживания - я бы писал другие книги Р.К. пишет:
цитата:
Но не Л.И., это первое, и не настолько интересно, чтобы в условиях свободного рынка иметь должную отдачу.
литнегры это обычная практика, в т.ч. за рубежом... кстати -читали мемуары саксофониста ?написаны мерзостно, но он за них получил млн баксов... Р.К. пишет:
цитата:
А я, как минимум, шаг на месте, а в некоторых отношениях и назад.
а вы что-то понимаете в образовании? Р.К. пишет:
цитата:
Восстановление истории началась с 1934 года,
мда, это не лечиться... Р.К. пишет:
цитата:
Обе Вам известны.
вы банально не вежливы .... Р.К. пишет:
цитата:
о общественная жизнь не описывается и не объясняется физическими законами.
это в силу плохого естественного образования историков... Р.К. пишет:
цитата:
адумывались ли Вы над тем, как при такой "технологии" вообще возможны были имевшие место скандалы? Если же они имели место, значит, технология имеет лакуны. И еще. Если сейчас скандалов нет, это не значит, что все "дыры" для искажения результатов перекрыты.
1) в отличии от вас, я просто знаю как решали эту проблему - отмечу, что в т.ч. математическими методами... 2) создать что-то идеальное не возможно, но созданная система заметно более си стемна, чем то, что было ранее...ранее экзамены в школе просто не контролировались и был произвол Р.К. пишет:
цитата:
Чтобы контролировать, надо предварительно обеспечить объективность инструментов контроля. Если задавать выпускникам те вопросы по истории, которые задают, то объективного представления об уровне знаний получить невозможно. Наконец, пока не перекрыты полностью все каналы искажения (заблаговременного распространения вопросов, подмены ответов и т.п.), ЕГЭ не даст объективной картины.
бред дилетанта, который хочет получить сразу идеал.... Р.К. пишет:
цитата:
Практика показывает
а вы действующий бизнесмен? Р.К. пишет:
цитата:
Для нашего рынка более актуальна другая наука - криминалистика.
а вы имеете опыт работы в рыночной экономике? Р.К. пишет:
цитата:
А еще дураки, мерзавцы и т.п
Р.К. пишет:
цитата:
Но вот насчет того, что я в белом, Вы извините, сильно ошиблись.
на счет вас я не заблуждаюсь - есть опыт, но я указал вашу позицию, а не вашу классификацию...
Отчего же. Методы расправы со своими противниками у власти едины во все времена - это содержание. ser56 пишет:
цитата:
люди разные, как и их способности
Подписываюсь. ser56 пишет:
цитата:
подчиняется всяко
Ваш взгляд, не более. ser56 пишет:
цитата:
в СССР "на науку" тратились гигантские деньги, а наука отставала и достаточно сильно
Вы хотите сказать, что сейчас сильно изменилось? А если отбросить то, начало чему было положено при СВ и что сейчас только доведено до ума, и посмотреть на то, что сделано (и теоретически, и практически) уже после падения СВ. ser56 пишет:
цитата:
вы похоже просто не хотите читать или просто не способны понять
Солидарен. Дело в том, что Вы на свои книги, действительно, не прожили. ser56 пишет:
цитата:
если бы я писал книги для проживания - я бы писал другие книги
Это были бы уже не Вы, а другой, хотя, несомненно, умный и образованный, но фактически другой человек. ser56 пишет:
цитата:
написаны мерзостно, но он за них получил млн баксов
Бывает. Я и писал, что у нас не все подчиняется законам рынка в их чистом виде. ser56 пишет:
цитата:
вы банально не вежливы
У Вас двойные стандарты, достаточно посмотреть на Ваши слова из этого же поста ser56 пишет:
цитата:
вы что-то понимаете в образовании ... это не лечиться
ser56 пишет:
цитата:
это в силу плохого естественного образования историков
Или в силу недостаточного общего образования естественников? ser56 пишет:
цитата:
знаю как решали эту проблему
Почему же не решили? ser56 пишет:
цитата:
созданная система заметно более системна
Согласен. Если подходить к человеку, как к винтику, то повышение системности можно счесть благом. Жаль, что во всем, что касается человека, одной математикой не обойдешься. Но нужно время, чтобы стали очевидны последствия, а затем потребуется еще больше времени, чтобы с этими последствиями справиться. ser56 пишет:
цитата:
бред дилетанта
И это к вопросу о ser56 пишет:
цитата:
вы банально не вежливы
Вспоминается старинная поговорка о бревне и соломинке. ser56 пишет:
Отправлено: 24.05.13 17:15. Заголовок: Р.К. пишет: Методы р..
Р.К. пишет:
цитата:
Методы расправы со своими противниками у власти едины во все времена - это содержание.
по вам нет разницы, когда придумывают Промпартию и сажают за воровство? Пусть выборочно, но за реальное... Р.К. пишет:
цитата:
Ваш взгляд, не более.
естественно мой, это форма досуга, а оно в рынке Р.К. пишет:
цитата:
1) Вы хотите сказать, что сейчас сильно изменилось? 2) А если отбросить то, начало чему было положено при СВ и что сейчас только доведено до ума, и 3) посмотреть на то, что сделано (и теоретически, и практически) уже после падения СВ.
1) конечно, сейчас мы не придумываем велосипед, на это уходило МНОГО сил в СССР 2) А если отбросить законы Ньютона? Не пишите бред, наука в РИ была неплохо развита... 3) Опять мимо, я свои ускорители создал с нуля с 1995г... Р.К. пишет:
цитата:
что Вы на свои книги, действительно, не прожили.
у вас заело? Р.К. пишет:
цитата:
Это были бы уже не Вы, а другой, хотя, несомненно, умный и образованный, но фактически другой человек.
и что? Может еще и напишу, кто знает... Р.К. пишет:
цитата:
У Вас двойные стандарты, достаточно посмотреть на Ваши слова из этого же поста
отнюдь - я вас просто попросил раскрыть аббревиатуру - не более.. я не знаю, что вы имеете в виду - в ответ полный бред... Р.К. пишет:
цитата:
Или в силу недостаточного общего образования естественников?
кто знает, но я писал о другом - я преподаю - а вы? Р.К. пишет:
цитата:
Почему же не решили?
почему не решили? она заметно купирована, а полное решение в реальных условия не возможно... у нас в области, например, отменяли результаты ЕГЭ Р.К. пишет:
цитата:
1) Если подходить к человеку, как к винтику, то повышение системности можно счесть благом. 2) Жаль, что во всем, что касается человека, одной математикой не обойдешься. 3) Но нужно время, чтобы стали очевидны последствия, а затем потребуется еще больше времени, чтобы с этими последствиями справиться.
1) про винтик - это к ИВС... 2) системность снимает несправедливость, которая во многом снимается новой системой - например для провинциалов... 3) вы не понимаете сути образования, особенно государственного и бесплатного... впрочем сейчас появилась альтернатива... Р.К. пишет:
цитата:
И это к вопросу о
так вы и есть дилетант в образовании, а спорите с профи, который преподает с 1996г... Р.К. пишет:
цитата:
Помните - о рыбе и ихтиологе?
заболтать можно ВСЕ! Словеса дилетантов о физике вызывают понятное снисхождение. а вот о бизнесе - нет... создайте проект, заработайте - получите право говорить об этом...
Отправлено: 24.05.13 17:38. Заголовок: ser56 пишет: нет ра..
ser56 пишет:
цитата:
нет разницы
И там, и там речь идет об изоляции политических противников, отчасти предполагаемых. Воровство же и "вредительство" или "шпионство" - предлог. ser56 пишет:
цитата:
это форма досуга
Для Вас, конечно. ser56 пишет:
цитата:
уходило МНОГО сил
Но изобрели-таки. ser56 пишет:
цитата:
наука в РИ была неплохо развита
В РИ государство старалось развивать науку, "бизнес" там мало вкладывал. ser56 пишет:
цитата:
я свои ускорители создал
Вы, но ведь Вы - не единственный в стране ученый, не так ли. ser56 пишет:
цитата:
Может еще и напишу, кто знает
Может и напишете, человек Вы одаренный, но сейчас этим не занимаетесь. К тому же, у Вас в таком случае будет хороший старт. При другом развитии событий его могло и не быть. ser56 пишет:
цитата:
я не знаю
Что такое КПСС или что такое Академия Наук? ser56 пишет:
цитата:
а вы?
Преподавал, хотя и спорадически. Но Вы, надеюсь, не думаете, что коль скоро сейчас я вне процесса, то уже и представления о происходящем не имею. ser56 пишет:
Прямо панацея. Но сомнение берет, не заменяется ли одна несправедливость другой. ser56 пишет:
цитата:
для провинциалов
То есть, стало возможным и с плохой подготовкой поступить туда, куда было немыслимо прежде? ser56 пишет:
цитата:
не понимаете сути образования
Да куда уж нам. ser56 пишет:
цитата:
создайте проект, заработайте - получите право говорить об этом
Ну, кто бы ожидал иного. Правда, Вы не учитываете одной детали - в бизнесе побывали не только те, кто заработал, но и те, кто на данный момент, в силу тех или иных причин, разорился. Они как, имеют право? Или отсутствие успеха препятствует? А те, кто сам владельцем фирмы не является, но наблюдает весь процесс изнутри, они право имеют или нет?
Отправлено: 25.05.13 12:33. Заголовок: Р.К. пишет: И там, и..
Р.К. пишет:
цитата:
И там, и там речь идет об изоляции политических противников, отчасти предполагаемых. Воровство же и "вредительство" или "шпионство" - предлог.
мда, историк... Промпартию облыжно придумали и народ частью расстреляли просто по навету... Ходор сидит по реальному делу... такчто это не предлог, а выборочное применение закона, которое принесло реальную пользу - повысило сборы налогов... Домысли о том, что Ходор мог стать соперником ВВП в политике выдает у это говорящих не знание реалий России, еврей еще долго не будет избран у нас президентом... Р.К. пишет:
цитата:
Для Вас, конечно.
1) я прочитал ваш труд вынужденно, научный уровень смешной, познавательный - спорный, но лучше, чем ничего... 2) если вы не осознаете место вашей отрасли - это ваша проблема... Р.К. пишет:
цитата:
Но изобрели-таки.
вы просто не поняли о чем я - изобретать изобретенное глупо, а в СССР мы этим и занимались - сейчас просто покупаем... всякие редукторы, штуцеры, хомуты, установки осушки воздуха, компрессоры и т.п. Эти глупости отнимали время от главной работы, кроме того была дерьмовая измерительная техника... Р.К. пишет:
цитата:
В РИ государство старалось развивать науку, "бизнес" там мало вкладывал.
не совсем так - почитайте про крекинг... или по вам наука это только изучение букашек? Р.К. пишет:
цитата:
Вы, но ведь Вы - не единственный в стране ученый, не так ли.
нет, причем я более инженер, но говорить за других не считаю возможным... Р.К. пишет:
цитата:
Может и напишете, человек Вы одаренный, но сейчас этим не занимаетесь. К тому же, у Вас в таком случае будет хороший старт. При другом развитии событий его могло и не быть.
гадать бессмысленно, просто при СССР я неплохо представляю что бы делал - перспектива была лет на 20... если честно - истратил бы кучу денег (один я в год в СССР тратил около 500тыс, иногда больше) на крайне спорные вещи, с моей сегодняшней точки зрения не нужных... Р.К. пишет:
цитата:
такое Академия Наук?
ах вот это что... нет такого понятия - есть АН СССР, есть РАН, есть АМН, ВАСХНИЛ и т.п. кстати - ничего общего между историей АН СССР/РАН и историей КПСС нет, в первом случае это фактология, во втором сказка для неофитов... Р.К. пишет:
цитата:
надеюсь, не думаете, что коль скоро сейчас я вне процесса, то уже и представления о происходящем не имею.
именно так я и думаю - образование стремительно меняется - студенты сейчас заметно другие, чем даже 10 лет назад... Р.К. пишет:
цитата:
Ну, слава богу, прозвучали заветные слова.
для вас секрет, что люди не совершенны? Р.К. пишет:
цитата:
Неужто больше не к кому?
именно он автор... если что еще про кого хотите сказать - вперед... Р.К. пишет:
цитата:
Прямо панацея. Но сомнение берет, не заменяется ли одна несправедливость другой.
нет, не панацея - но заметный шаг вперед в этом вопросе! я не вижу в этом несправедливости - если вы видите - озвучите? На мой взгляд школьникам дают примерно одинаковые тесты и оценивают по единым правилам... полученная информация имеет много применений - например по ней можно оценивать преподавателей, школы, регионы, до этого это было невозможно... Р.К. пишет:
цитата:
о есть, стало возможным и с плохой подготовкой поступить туда, куда было немыслимо прежде?
вы пишите бред - я не понимаю или по незнанию или по скудоумию? Решайте сами... Поступить раньше в московские ВУЗы было крайне сложно из-за системы специфической подготовки к экзаменам в ВУЗе и их приема... если для вас это секрет - мне вас жалко и не очень понятно - о чем вы пытаетесь спорить... Р.К. пишет:
цитата:
Да куда уж нам.
заметно! Р.К. пишет:
цитата:
Вы не учитываете одной детали - в бизнесе побывали не только те, кто заработал, но и те, кто на данный момент, в силу тех или иных причин, разорился.
я это знаю лучше вас - это НОРМАЛЬНО! Р.К. пишет:
цитата:
Они как, имеют право?
имеют - они в теме Р.К. пишет:
цитата:
А те, кто сам владельцем фирмы не является, но наблюдает весь процесс изнутри, они право имеют или нет?
нет - со стороны нет понимания - это как играть в карты или заниматься сексом - или ты делаешь, или нет
Разве я виноват в том, что одним выдумкам Вы верите, а другим нет. ser56 пишет:
цитата:
я прочитал ваш труд
Не знаю, о каком "труде" Вы говорите. Для серьезного труда нужны условия, которых у меня нет. ser56 пишет:
цитата:
вы не осознаете
Действительно, не осознаете. Но Вам и не нужно осознавать. Ваше ремесло вполне обеспечивает и некоторое время еще будет обеспечивать Вас всем необходимым, так что Вы, к счастью, ничего не потеряли. ser56 пишет:
цитата:
глупости отнимали время от главной работы
Рациональное зерно в Ваших словах есть. Хотя, как ни крути, сейчас у Вас меньше степеней свободы. Правда, Вам кажется, что положение диаметрально противоположное, и кажется, что так и должно быть. Надеюсь, Вы понимаете, что разубеждать Вас я и не подумаю. ser56 пишет:
цитата:
не совсем так
Разве это противоречит моему определению Р.К. пишет:
цитата:
"бизнес" там мало вкладывал.
У меня "мало", у Вас и вовсе единственный пример. ser56 пишет:
цитата:
крайне спорные вещи, с моей сегодняшней точки зрения не нужных
Здесь Вам виднее. Я просто не представляю, о чем Вы. Но как историк не могу не заметить, что есть масса примеров того, как то, что ныне представляется магистральным путем, завтра оказывается тупиком. Едва ли Вы тогда были вполне того же мнения, что и сейчас, а что покажет завтра, увы, уже не узнаете. Хотя думаю, что если Вы, даст бог, еще проживете лет тридцать, чего я готов Вам пожелать, то посмотрите и на нынешние дела иначе. ser56 пишет:
цитата:
нет такого понятия
Странно, что Вы и в этом непременно желаете противоречить. Однако понятие такое есть. Кстати, что-то Вы забыли о дореволюционной Академии, ну да бог с ней. ser56 пишет:
цитата:
ничего общего
А вот тут Вы уже явно уклоняетесь от истины. В истории обоих организаций есть и факты, и мифы. Тут все зависит от того, кто и с какой целью историю излагает. ser56 пишет:
цитата:
образование стремительно меняется
Видите ли, я не в вакууме пребываю, поэтому представление все же имею достаточное. ser56 пишет:
цитата:
для вас секрет
Для меня нет, но Вы неустанно пытаетесь меня в этом убедить, а тут все же признали открыто, что не все гладко. ser56 пишет:
цитата:
он автор
Да? Ах, я ведь все время забываю, что существует распространенная практика величать автором всякого, чья фамилия попадает на обложку. ser56 пишет:
цитата:
дают примерно одинаковые тесты и оценивают по единым правилам
В конце 90-х, помнится, в "ТМ" опубликовали рассказ, герои которого, студенты, изучали только один предмет - решение кроссвордов. Откровенно говоря, я не ожидал, что фантазия автора так быстро воплотится в жизнь. Разумеется, Вы имеете полное право восторгаться тем, что детей теперь натаскивают на решение кроссвордов, причем, единых для всех. Хотя, это ведь - триумф уравниловки, а Вы, вроде бы, ее не одобряете? Или я вновь ошибся? Но вот насчет того, что манипуляции с ответами на эти кроссворды могут показать что-либо толковое, Вы перегибаете. Прежде всего, кроссворды составляются людьми, причем, далеко не всегда достаточно подготовленными, да и просто достаточно умными. Составляются они не произвольно, так как составители делают вид, что хотят выявить уровень знаний и способность к мышлению (что, разумеется, не более чем иллюзия, особенно последнее), так что в достаточной мере предсказуемы. Необходимость сдать стандартный тест канализирует всю энергию, и учащегося, и преподающего в узком русле - это аналог дореволюционной зубрежки. Как дело будет развиваться дальше, судить не берусь, но что оно не повысит интеллекта школьников, не сомневаюсь. ser56 пишет:
цитата:
было крайне сложно
Было. И не только в московские. Но ВУЗы были не только в Москве, и не везде они были плохими, равно как не все московские были хорошими. Те же, кто действительно хотел учиться, поступали. ser56 пишет:
цитата:
со стороны нет понимания
У Вас глубоко ошибочный взгляд. Но это уже Ваша проблема. В конце концов, если Ваше самолюбие не допускает признания каких-то фактов, я не стану его терзать. Спите спокойно.
Физическим законом она, увы, не является. Лишенец пишет:
цитата:
не спонсировали?
Дмитрий Павлович, разумеется, но он - ученый достаточно высокого уровня. Это как говорить о спонсировании дворянами источниковедения, ссылаясь на Шахматова. Я говорю о спонсировании бизнесом.
но на них базируется... кстати прочел вашу статью про захват "Мерсины"... по прежнему склоняюсь к тому, что лучше "везучий" Баранов, чем явно невезучий Рожжественский...
Отправлено: 25.05.13 22:15. Заголовок: Лишенец пишет: на н..
Лишенец пишет:
цитата:
на них базируется
Упаси бог. Никоим образом. Это поэтический образ, не более. Гумилев объявил некоторые события результатом деятельности людей особого сорта - пассионариев, намекая на то, что они - результат некой квазимутации, возникающей под влиянием некоего космического излучения, якобы, воздействовавшего на планету избирательно - спорадически и лишь в рамках определенных, довольно узких и строго очерченных полос. Но когда нужно было перейти от поэзии к науке и объяснить, какова природа этого излучения, каков источник, каковы причины упомянутой избирательности (во времени и в пространстве), каков механизм воздействия на организм человека, каков характер перестройки организма под влиянием этого излучения (анатомической, физиологической), какова связь между этой перестройкой и психикой и т.п., что как раз и относилось бы к физике, химии, биологии, он ограничился общими предположениями. При всем моем искреннем и большом уважении к его эрудиции, писательскому таланту, фантазии, изложение теории пассионарности не выходит за рамки литературного произведения. Лишенец пишет:
цитата:
лучше
В том смысле, что если бы в РЯВ кому-то повезло так же, как Баранову? Ну, так за примерами далеко ходить не надо - бой 28 июля. Встретились с противником, постреляли, пощипали врага, понесли потери, но сумели вернуться. Захват "Мерсины" в точности воспроизведен Вледивостокским отрядом, причем, даже несколько раз. Отличие в том, что в 1878 сдалась Турция, а в 1905 Россия. Причем, у Вас ведь есть большое утешение - 1905 в значительной степени результат политического кризиса, а не военного поражения. Сдались раньше, чем были разбиты в пух и прах, и если бы еще потянули время, могли здорово прижать уже самих японцев, во всяком случае, на материке. А разбит был только флот, причем, именно потому, что в ведомственном руководстве и командовании на местах было слишком много специфических личностей - авантюристов, подменявших кропотливую боевую подготовку упованием на авось, на нахрап. Но когда навыка нет, то спасти, действительно, может только везение. В тот раз его не хватило.
именно ВВП привел страну в чувство от беззакония...
Осталось привести в чувство Вас. И Вы увидите... ser56 цитирует cyr'а:
цитата:
Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь
Ваши налоги идут в том числе и на бесплатное ВО. Иначе ему неоткуда взяться. ser56 пишет:
цитата:
образованных интеллигентов не бывает!
То есть как образованный - так и не интеллигент! Как же мало у профа братьев по разуму! «Оптовая торговля спесью.» Преуспевающая фирма... Поставщик двора его кремлевского величества. ser56 пишет:
цитата:
большинство до революции, кого можно уважать...
Критерий понятен: надо удовлетворять дорогого профа, и тогда Вы - не интеллигент! С чем я нас всех и поздравляю. А я-то мучался!.. «Духовной», ткскзть, «жаждою томим». А тут так просто: плюнул виртуально в чуйсва и грамотность некоего профа - и спи спокойно!
Отправлено: 26.05.13 21:43. Заголовок: Р.К. пишет: В том с..
Р.К. пишет:
цитата:
В том смысле, что если бы в РЯВ кому-то повезло так же, как Баранову?
в том, смыле что Баранову с его везением на мостике "Суворова" могло и повезти... Р.К. пишет:
цитата:
в ведомственном руководстве и командовании на местах было слишком много специфических личностей - авантюристов
и кого можно сопаставить с Барановым? Учитывая что его то как раз с флота выжили. Или личности типа Верховского и Ирецкого, или Старка и Небогатова были авантюристами? Кстати а что со сносками в статье "Переиграть Цусиму"? Как то не академично получается - слова конкетного человека заковычены, а сноски нет...
О, если бы это везение было постоянным. Но биография нашего героя показывает, что после войны везение все чаще стало ему изменять. Да и до назначения на пост начальника музея особым везением он не отличался. Пожалуй, период 1864 - 1878 был лучшим его временем. Лишенец пишет:
цитата:
его то как раз с флота выжили
Выжили? С марта 1881 ничто и никто не мог ему помешать вернуться. Но он предпочел карьеру в МВД, видимо, сознавая, что там у него больше перспектив. Лишенец пишет:
цитата:
Или личности типа
Хорошо, будь по-вашему, но как бы Вы назвали господ, которые вместо боевой подготовки вводят паровой резерв, да и саму эту подготовку держат на уровне показухи и галочки, хотя угроза войны достаточно серьезна? Лишенец пишет:
Она базируется на ненаучном предположении об однонаправленной (условно "положительной", "пассионарной") массовой мутации - как если бы из потока камней, брошенных в дом, много попало бы в открытую форточку - а попавшие в окно стекол бы не разбивали. И попавшие в форточку камни - не булыжники, дробящие хозяйство, а чуть ли не бриллианты. Да и местоположение форточки (участок генома, ответственный за «пассионарность», лидерство) на плане дома науке неизвестно. И есть ли она вообще. Ув. Р.К. опередил меня и, надеюсь, объяснил понятнее. Ну дык почему Лев Николаевич - не интеллигент, если то, что он считал делом жизни - продукт необразованности в физике, генетике, теории вероятностей? А, профессор?
Отправлено: 27.05.13 08:46. Заголовок: Р.К. пишет: Это Вы ..
Р.К. пишет:
цитата:
Это Вы о чем?
открываем "Гангут" №70 стр. 25: "Один из вариантов ответа на этот вопрос предлагает... " и далее по тексту закавыченная фраза вышеназванного но без сноски. В примечаниях тоже нет... Возникает закономерный вопрос - откуда взялась фраза?
Отправлено: 27.05.13 13:54. Заголовок: Р.К. пишет: И на ка..
Р.К. пишет:
цитата:
И на какое издание здесь следовало сослаться?
могли бы написать: "Сообщено вышеназванным лично в устной беседе..." Или привести интернет-ссылку. А так получается двусмысленность - фраза закавычена, а ее источник - не указан...
ациональное зерно в Ваших словах есть. Хотя, как ни крути, сейчас у Вас меньше степеней свободы. Правда, Вам кажется, что положение диаметрально противоположное, и кажется, что так и должно быть. Надеюсь, Вы понимаете, что разубеждать Вас я и не подумаю.
мда, как вы любите туман Р.К. пишет:
цитата:
Тут все зависит от того, кто и с какой целью историю излагает.
именно! этим вы, историки, и грешите постоянно! я вам свое мнение об истории КПСС сказал - это не история и не КПСС Р.К. пишет:
цитата:
Вы неустанно пытаетесь меня в этом убедить, а тут все же признали открыто, что не все г
у вас банаьлное не понимание моей позиции - есть шаг вперед в нужном направлении, при этом много проблем... Р.К. пишет:
цитата:
Кстати, что-то Вы забыли о дореволюционной Академии,
прочитайте ее название... Р.К. пишет:
цитата:
Ах, я ведь все время забываю, что существует распространенная практика величать автором всякого, чья фамилия попадает на обложку.
о как! я как-то привык к этому и считаю это нормальным... если в вашей тусовке другое - это ваши проблемы... Р.К. пишет:
цитата:
азумеется, Вы имеете полное право восторгаться тем, что детей теперь натаскивают на решение кроссвордов, причем, единых для всех.
если вы не понимаете сути ЕГЭ и склонные к демагогии - это ваши проблемы... я попытался вам объяснить - не хотите понять - ваши проблемы... Р.К. пишет:
цитата:
Хотя, это ведь - триумф уравниловки, а Вы, вроде бы, ее не одобряете
какой бред - это не уравниловка, а равноправие! оценки надо ставить по единым критериям, иначе их невозможно сравнивать... впрочем опыт показал, что вы это не понимаете в принципе... Р.К. пишет:
цитата:
но что оно не повысит интеллекта школьников, не сомневаюсь.
интеллект повысить нельзя Р.К. пишет:
цитата:
е же, кто действительно хотел учиться, поступали.
с вами грустно... Р.К. пишет:
цитата:
У Вас глубоко ошибочный взгляд. Но это уже Ваша проблема. В конце концов, если Ваше самолюбие не допускает признания каких-то фактов, я не стану его терзать. Спите спокойно.
У меня взгляд человека, который знает, что говорит! А вот ваше постоянный переход на личности, вместо аргументации своей позиции, позволяет отнести ваше положение именно к вам... Повторюсь - понять суть бизнеса, без участия в нем невозможно! Это как мнение всех подчиненных, что начальники дураки и ничего не делают... Глаза открываются, когда сам становишься начальником... gem пишет:
цитата:
То есть как образованный - так и не интеллигент!
именно! gem пишет:
цитата:
Критерий понятен: надо удовлетворять дорогого профа, и тогда Вы - не интеллигент! С чем я нас всех и поздравляю. А я-то мучался!.. «Духовной», ткскзть, «жаждою томим». А тут так просто: плюнул виртуально в чуйсва и грамотность некоего профа - и спи спокойно!
Зачем? Ваша чеканная логика и критерии и без того устрашают. Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов).
Отправлено: 27.05.13 16:23. Заголовок: gem пишет: Так как ..
gem пишет:
цитата:
Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов).
Джемушка такой забавный... Дёргать удобненькие цитатки из контекста натаскан. Мне вот интересно: а можно ли надрессивровать его же на осознание цитаты в достаточно полной формулировке, или оно так и будет баловаться дёрганьем из контекста доказательств очередного рыночно-встребованного тезиса?
Отправлено: 27.05.13 18:24. Заголовок: ser56 пишет: если в..
ser56 пишет:
цитата:
если вы не понимаете сути ЕГЭ
А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы.
Сообщение: 4572
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
10
Отправлено: 27.05.13 19:03. Заголовок: алоиз пишет: А в че..
алоиз пишет:
цитата:
А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы.
А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке.
Отправлено: 27.05.13 19:05. Заголовок: islander пишет: А п..
islander пишет:
цитата:
А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке.
Им закон не писан. Они сами его пишут. Там много чего они на себя не распространяют. Тенденция совершенно ясная: есть Москва и Питер, а есть все прочее.
Все это уже обсуждалось, и возвращаться нет желания. К тому же, например, у меня нет под рукой Кокцинского, и мне пришлось в статье ссылаться на текст его книги, размещенный на сайте, однако сейчас сайт сменил адрес, и старые ссылки не работают. Спрашивается, какова их цена.
Отправлено: 27.05.13 20:33. Заголовок: ser56 пишет: в ваше..
ser56 пишет:
цитата:
в вашей тусовке другое
Не в тусовке. Есть немало фактов появления начальников, в действительности пальцем о палец не ударивших в исследовании, в качестве соавторов. Более того, мне известны случаи появления статей, написанных одними людьми, под фамилией других. ser56 пишет:
цитата:
оценки надо ставить по единым критериям
В этом, как раз, я и не сомневаюсь. Но кроссворд этого не обеспечит. ser56 пишет:
цитата:
интеллект повысить нельзя
Вы зря опускаете руки. Надо развивать его, и прогресс станет возможным, разумеется, в известных рамках. ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно
Я не виноват. ser56 пишет:
цитата:
понять суть бизнеса, без участия в нем невозможно
Невозможно понять суть того, в чем участвуешь непосредственно. Нужен сторонний взгляд. Иллюзия всех начальников, что их подчиненные сплошь идиоты, но объяснить, в чем проблема на самом деле, невозможно.
Отправлено: 27.05.13 20:48. Заголовок: Р.К. пишет: Про Мос..
Р.К. пишет:
цитата:
Про Москву не скажу, а вот СПбГУ берет по ЕГЭ.
Я даже не об этом. Московские и питерские крупнейшие вузы нынче не связаны общероссийскими стандартами. Я, к примеру, уже несколько лет не преподаю, а вот знакомый в одном госвузе все еще в процессе плюс в административной работе. Так он мне писал, что к ним приезжали несколько коллег из тамошних заведений. То, что они рассказывали, у него вызывало прилив зависти. Их уровень свободы выше прочих гораздо. И, самое прикольное, шумиха с присвоением статуса федерального многим вузам ни к чему не привела.
Если какие-то московские и не связаны, то это только к лучшему. Можно не брать абитуриентов с фальшивыми баллами, которых затем все равно приходится подтягивать.
Свят, свят. К Дарту Сидиусу я никакого отношения не имею. Смысл поста в том, что хотя бы московские из-под ига всеобщего маразма могут выскользнуть. А остальным, видно, не судьба. Хотя, подозреваю я, что и на местах находят какие-нибудь тайные ходы.
Отправлено: 28.05.13 08:53. Заголовок: gem пишет: Так как т..
gem пишет:
цитата:
Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов).
ВИЛ прав! алоиз пишет:
цитата:
А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы.
см. выше - его суть в получении государством достоверной информации об уровне обучения школьников в стране (по школам и регионам), а предмет при этом не существенен... islander пишет:
цитата:
ЕГЭ не принимают,
не совсем так - часть ВУЗов имеет право на дополнительный отбор по своим критериям... Р.К. пишет:
цитата:
Есть немало фактов появления начальников, в действительности пальцем о палец не ударивших в исследовании, в качестве соавторов. Более того, мне известны случаи появления статей, написанных одними людьми, под фамилией других.
1) другими словами вы частные детали выдаете за общую тенденцию? 2) начальник не может "пальцем о палец" в принципе, как минимум он ставит задачу и обеспечивает финансирование темы, и, обычно, контролирует исполнение... если это так, а это обычная практика, то его вклад более чем весом... 3) что до литературных негров - это их выбор... Р.К. пишет:
цитата:
В этом, как раз, я и не сомневаюсь. Но кроссворд этого не обеспечит.
1) сомневаетесь - дискуссия об испытаниях это показала 2) для вас тесты это кроссворд? вы умиляете своей безграмотностью - это обычная практика проверки знаний, например так сдают экзамены в ГАИ и много еще какие... кстати - это обычная практика сдачи за рубежом... Р.К. пишет:
цитата:
Вы зря опускаете руки. Надо развивать его, и прогресс станет возможным, разумеется, в известных рамках.
забегали? человека можно обучить, а вот сделать из посредственности гения не возможно... люди РАЗНЫЕ... Р.К. пишет:
цитата:
Я не виноват.
отнюдь - вы пишите несуразицы с умным видом... Р.К. пишет:
цитата:
Невозможно понять суть того, в чем участвуешь непосредственно. Нужен сторонний взгляд.
мнение теоретиков, которые не умеют вести бизнес... Р.К. пишет:
цитата:
Иллюзия всех начальников, что их подчиненные сплошь идиоты, но объяснить, в чем проблема на самом деле, невозможно.
1) идиоты или нет зависит от тебя - кого набрал, те и работают, а вот то, что у подчиненных всегда есть причины не сделать вовремя - просто правда 2) чтобы объяснять начальникам надо стать их начальником алоиз пишет:
цитата:
И, самое прикольное, шумиха с присвоением статуса федерального многим вузам ни к чему не привела.
не совсем - бабки дали и не плохие... мы вон новый линейник купили и циклотрон
Отправлено: 28.05.13 09:32. Заголовок: islander пишет: А п..
islander пишет:
цитата:
А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке.
Причём есть мнение, что по уму и справедливости внедрение ЕГЭ должно было бы начинать как раз с ВШЭ (с МГИМО за компанию).
Отправлено: 28.05.13 09:35. Заголовок: Р.К. пишет: Все это..
Р.К. пишет:
цитата:
Все это уже обсуждалось, и возвращаться нет желания. К тому же, например, у меня нет под рукой Кокцинского, и мне пришлось в статье ссылаться на текст его книги, размещенный на сайте, однако сейчас сайт сменил адрес, и старые ссылки не работают. Спрашивается, какова их цена
1. Зеркалирование. 2. Привязка к конкретному (автономному от "сайта" файлу. 3. Манифест. ... 5. Profit!
Точно? Тогда - дерьмо этот ЕГЭ. Детям ребяток из ПЖиВ еще за границей где-нить устраиваться. А там над необразованными только смеюцца. Не спорьте, ser56 - признак вернейший. Вот во ВГИКе есть ЕГЭ? Э? В давние времена письменный по математике - тот же самый суперЕГЭ. С вопросом не «сколько углов в треугольнике - (а) 90, (б) 100, (в) 180, (г) 360, укажите правильный ответ» - а с решением задачи, пусть даже простенькой типа нахождения угла по двум известным. И с ГАИ - правильно. Везде, где требуется грамотный, четкий, быстрый ответ. В остальных случаях ЕГЭ будет плодить начетничество и зубрежку при неумении анализировать. А сам по себе метод тестирования ни «ужОс», ни панацея. «Сопрягать надо!»
Забавно, но право на "дополнительный отбор" как раз и означает, что отбор по ЕГЭ признается недостаточным. ser56 пишет:
цитата:
выдаете за общую тенденцию?
Нет, не выдаю. Это пытаетесь приписать мне Вы. Я только отмечаю, что есть факты, которые не позволяют безоглядно считать автором всякого, чье имя стоит на обложке. ser56 пишет:
цитата:
как минимум он ставит задачу
Нет. Задачу он может ставить в других областях. Здесь же речь идет о том, что люди просто пользуются служебным положением, причем, случаи эти далеко не единичны. Это как раз вполне подходит под определение "тенденция". ser56 пишет:
цитата:
это их выбор
У Вас слишком оптимистичные представления о выборе. ser56 пишет:
цитата:
дискуссия об испытаниях это показала
Если бы Вы имели подготовку, позволяющую осознать, насколько Вы ошибаетесь. Но Вы, ведь, получить ее не стремитесь, правда? Она для Вас не актуальна. А я не покушаюсь на Ваш выбор. ser56 пишет:
цитата:
сдают экзамены в ГАИ
Вы полагаете возможным приравнять? ser56 пишет:
цитата:
сделать из посредственности гения не возможно
Разумеется, я и указал, что развить можно в рамках. Главное здесь в другом - чтобы человеку хватило ума сообразить, что его убеждение в собственной гениальности не есть истина. ser56 пишет:
цитата:
зависит от тебя - кого набрал, те и работают
Казалось бы, в чем проблема - набрать хороших, и все будет замечательно, но почему-то хороших набрать никому не удается, во всяком случае, все начальники жалуются на подчиненных. ser56 пишет:
цитата:
у подчиненных всегда есть причины не сделать вовремя
Здесь иное - начальникам не хватает ума и знаний, чтобы точно определить время, необходимое конкретному подчиненному на исполнение, и условия, в которых он это должен делать. Начинается дергание подчиненных, дополнительные поручения, кажущиеся начальнику мелкими и легко исполнимыми, отвлекают тех, кто должен содействовать в исполнении и т.п. Некоторые психологи утверждают, что начальники подсознательно ставят подчиненным неисполнимые задачи, чтобы иметь повод для обвинений. Это повышает самооценку начальника. ser56 пишет:
цитата:
чтобы объяснять начальникам надо стать их начальником
В вооруженных силах есть замечательный принцип: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Правда, меня лично он не восхищает.
Короче говоря, если бы была книга, сослался бы на нее. Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной.
Короче говоря, если бы была книга, сослался бы на нее. Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной.
Вы меня извините, но...
Ссылка на практически недоступную для оппонента книгу (в смысле артефакта) от приводимого примера _ничем_ не отличается. Тоже минус свойство независимой перепроверяемости. Ссылка на форум по своей сути ничем не отличается от ссылки на частную переписку или высказывание. "Сайт" требует уточнения.
Вам не хватает личного опыта обеспечения работоспособности системы (с фиксацией не только материалов, но и ссылок на оные (по крайней мере один ресурс с интересующими меня материалами производил смену принципа индексации, немного терпения --- и всё находится)). ...и это я ещё не касался особенностей бытия информации в рамках бесплатных ресурсов (практически речь в первую очередь о квотах, ну и третья этическая во всей красе).
Так что я бы рекомендовал заменить жалобы на жизнь наброском удовлетворяющего вашим требованиям аксиоматического базиса.
Отправлено: 28.05.13 13:46. Заголовок: Р.К. пишет: как раз ..
Р.К. пишет:
цитата:
как раз и означает, что отбор по ЕГЭ признается недостаточным.
и что? вы забавляете своими вопросами - КАК массовый экзамен может стать достаточным - он НЕОБХОДИМЫЙ, это первичный отбор для ординарных ВУЗов + см.выше.... Р.К. пишет:
цитата:
Я только отмечаю, что есть факты, которые не позволяют безоглядно считать автором всякого, чье имя стоит на обложке.
опять забег в сторону если есть гомосеки это не основание считать, что не все мужики - мужики Р.К. пишет:
цитата:
У Вас слишком оптимистичные представления о выборе.
отнюдь - всегда есть другие виды деятельности... Р.К. пишет:
цитата:
Задачу он может ставить в других областях.
это и выдает в вас не действующего ученого - грамотно поставленная задача это 50% работы, а если в смежной науке - так и все 80%... Р.К. пишет:
цитата:
Если бы Вы имели подготовку, позволяющую осознать, насколько Вы ошибаетесь. Но Вы, ведь, получить ее не стремитесь, правда? Она для Вас не актуальна. А я не покушаюсь на Ваш выбор.
пошли старые песни о главном Фудзи делал 2 режима - оба известны.. вопрос желания услышать... Р.К. пишет:
цитата:
Вы полагаете возможным приравнять?
а в чем разница? ПДД такой же предмет... Р.К. пишет:
цитата:
чтобы человеку хватило ума сообразить, что его убеждение в собственной гениальности не есть истина.
понятно... воспитать в нем неврастеника? целей добиваются люди, которые уверены в себе... Р.К. пишет:
цитата:
Казалось бы, в чем проблема - набрать хороших, и все будет замечательно, но почему-то хороших набрать никому не удается, во всяком случае, все начальники жалуются на подчиненных.
вы мало общаетесь с начальниками и плохо их понимаете... Р.К. пишет:
цитата:
начальникам не хватает ума и знаний,
займите их место... Р.К. пишет:
цитата:
Правда, меня лично он не восхищает.
неужели понятие дисциплины на 3 года не вбили? Р.К. пишет:
цитата:
Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной.
есть правила цитирования, не следует их изобретать...
Отправлено: 28.05.13 15:02. Заголовок: Ку ку клан пишет: З..
Ку ку клан пишет:
цитата:
Забавно, идиоту не понять, что в консерватории не нужна математика, а в школе умение играть на скрипке
Подмена самопровозглашённого местечкового ылитопитомника на консерваторию феерично и показательно. Впрочем, не все способны понять необходимости целостного базиса.
Вы просто не желаете понять. Задача в упомянутых мною случаях вообще не ставится. Подчиненный, обладающий высокой квалификацией, инициативно входит с предложением выполнить работу, начальник дает согласие, на этом его участие заканчивается, но фамилия на обложке появляется. Впрочем, Вы явно от всего этого далеки, так что понять сказанное Вам трудно. ser56 пишет:
цитата:
Фудзи делал 2 режима
Смысл оных Вам так и не понятен, увы. ser56 пишет:
цитата:
ПДД такой же предмет
Показывает уровень понимания. ser56 пишет:
цитата:
целей добиваются люди, которые уверены в себе
Разумеется. Только после них долго приходится прибирать. ser56 пишет:
цитата:
плохо их понимаете
Вы мне льстите. Я вовсе не один такой, непонимающий. Подозреваю, что их большинство. ser56 пишет:
цитата:
займите их место
Были случаи, когда временно занимал. Дело, разумеется, нужное, но при добросовестном исполнении не позволяющее заниматься исследовательской работой. Совмещающие в абсолютном большинстве случаев плохо справляются как с тем, так и с другим. ser56 пишет:
Впрочем, Вы явно от всего этого далеки, так что понять сказанное Вам трудно.
там где я работал и работаю такого никогда не было, это дикость... Р.К. пишет:
цитата:
Смысл оных Вам так и не понятен, увы.
серьезно? я может это вы не хотите понять исходя из политической установки на плохие ЭБР в РИФ? Р.К. пишет:
цитата:
Показывает уровень понимания.
именно! вы просто не слышите другую точку зрения... Р.К. пишет:
цитата:
Только после них долго приходится прибирать.
неужели вам? Р.К. пишет:
цитата:
Я вовсе не один такой, непонимающий. Подозреваю, что их большинство.
и что? большинство всегда не право, это азы управления... Р.К. пишет:
цитата:
ело, разумеется, нужное, но при добросовестном исполнении не позволяющее заниматься исследовательской работой. Совмещающие в абсолютном большинстве случаев плохо справляются как с тем, так и с другим.
исследованяи можно понимать по разному... можно изучение винтика, а можно структуры... впрочем согласен с вами в одном - быть управленцем мне не интересно, поэтому минимизирую это часть ... Р.К. пишет:
цитата:
Вы путаете понятия.
отнюдь - пример ваш... Р.К. пишет:
цитата:
Да, как Вы правы. Несомненно,
неужели их стало больше, чем ранее? когда верили в наступление коммунизма?
Отправлено: 29.05.13 08:01. Заголовок: Р.К. пишет: но не м..
Р.К. пишет:
цитата:
но не могу не отметить, что это ограничивает Ваш опыт.
1) я многого в жизни не делал и не жалею об этом... 2) у человека всегда есть выбор, а ездят на тех, кто позволяет, как и грузят на тех, кто везет... Р.К. пишет:
цитата:
то Вы не хотите понять, что японские броненосцы вовсе не были хуже наших.
пошла подвижка позиции хуже или лучше это вопрос критериев сравнения. Р.К. пишет:
цитата:
Такие азы до добра не доводят.
наоборот - именно управление большинством непременно приводит к диктатуре и разорению - см. СВ...
Отправлено: 30.05.13 09:32. Заголовок: Р.К. пишет: Но не вс..
Р.К. пишет:
цитата:
Но не всегда человек сознает, что выбор есть или что он именно таков.
можно и по другому сказать - но не вижу смысла - это вопрос мировоззрения... либо человек пытается что-то сделать/изменить, либо нет - это его выбор, осознанный или нет - какая разница... Р.К. пишет:
цитата:
что меньшинство может не задумываться над нуждами большинства, а это чревато.
а большинство думает о нуждах меньшинства? все в этом мире чревато, но опыт показывает, что активно меньшинство, но не всегда разумно... а вот активность большинства как правило не разумна, кроме здорового консерватизма... Р.К. пишет:
цитата:
Так она изначально была такой, но Вы восприняли ее иначе.
Ну, вот. Опять тезис, под которым готов подписаться. ser56 пишет:
цитата:
активность большинства как правило не разумна
Потому, что большинство, в конечном счете, либо направляет в своих интересах какое-нибудь меньшинство, либо оно действует неорганизованно, хаотически, на уровне природной стихии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
опыт показывает, что в двойке виноваты все, кроме двоешника... 
что до исполнения - именно ВВП привел страну в чувство от беззакония... 
но без сноски. В примечаниях тоже нет... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума