Отправлено: 02.07.13 18:54. Заголовок: Маньчжурия, Корея, Порт-Артур - что из них повод к РЯВ
РЫБА пишет:
Ну давайте... Но только вначале определимся по позициям и с фигурами. Ниже сформулирую свои позиции. 1. Российской Империи в оговариваемый нами период интересов в Кореи не было. Во многом все действия которые Российская империя в период 1895-1900 года предпринимала носили случайный или демонстративный характер. Как ответ на действия Японии. После 1900 года вопрос Кореи для Российской Империи носил характер желания поставить логическую точку в движении на восток и закрепить тем самым стратегическую позицию в Маньчжурии. Это конечно здорово, но воевать за Корею Россия не собиралась. 2. У Японии не было интересов в Маньчжурии которые она не могла бы решить путем переговоров. А вот в Кореи у Японии были не просто экономические интересы, как и экономика Англии Японская экономика зависела от внешних источников сырья, кроме того Корея являлась для Японии крупнейшим поставщиком сельхозпродукции. 3. Строго говоря РЯВ это война двух государств на территории третьего за преимущества в четвертом. 4. Для понимания переговоров 1903 года необходимо разобрать позицию Витте, Ламздорфа, Безобразова, Куропаткина, Алексеева отдельно. 5. Для понимания переговоров 1903 года необходимо понимать позицию Японии как ее понимали сами японцы. Собственно это обсуждение можно перенести в отдельную тему.
ЕИВ Государь Император Александр III Александрович был человек совсем не глупый.
Вот именно. И даже Марсельезы всяческие чуть ли органически не переваривал (коньячок, правда, любил). И тем не менее именно он, а не якобы ничтожный его сынуля заключил союз с Францией. Прочный союз, как выяснилось. Займы на строительство Транссиба - это приятный бонус. Ну, с учетом того, что %% аккуратно выплачивались. Уже с Крымской кредитная история России была безупречной. Рыба пишет:
цитата:
Ги-ги...я пад сталом
Ну так вылезьте, почистите платье, вымойте ручки... Ну, вот и хорошо. А то мне с «пацталом» говорить не хотелось, оттуда неслись совсем уж дикие звуки типа Рыба пишет:
цитата:
Римская Империя просуществовала примерно 1000 лет...
Вообще-то - 422, если считать время единства. Западная захирела за 85 лет опосля развала, а наша родная (Восточная) проскрипела (учитывая 57-летний перерывчик небольшой) тысячу и один год. Рыба пишет:
цитата:
приходите лет так через 800-900 там и поговорим...
Спасибо, созвонимся. А вот то, что я сказал: империи (в понимании 1914) скончались. В таком вот разрезе доклада о тяжелом международном положении. Нацистскую попытку зарезали (в историческом масштабе) почти сразу. СССР вряд ли 100% походил на классическую империю - во всяком случае, после 1953, но, даже если называть его так - сравнительно мирно (спасибо Горбачеву-Ельцину) опочил к 1992. Не вижу империообразующих факторов. Сплошная глобализация. Вот это и «говорит на данный момент» история человеческой цивилизации. И сплошная, как Вы говорите, «охлократия». Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Если Вы хотите понимать под империей США -
Это...Империя...тогда я РИМСКИЙ ПАПА...
Ну какой из Вас папа... разве что латынь медицинскую знаете... «Непохож... Ой - непохож, ой - халтура...» (с: Ж.Милославский). Обратите внимание на выделенные слова чуть выше. Обратили? Спасибо. Выяснилось, что ни Вы, ни я США империей не считаем. Любо. Если Вы в качестве примера хотите привести Японию или, Кромвель упаси, UK - то мимо. Его и Ее Величества - высшие арбитры. И в принципе могут рявкнуть так, что мало (создающим проблемы подданным) не покажется. (Только не дай Бодицея и Аматерасу таких проблем, чтоб пришлось рявкать). Рыба пишет:
цитата:
началось...Ну не люблю я альтернативку...
Ну и не любИте - никто Вас под венец не тащит. Вот только Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: А ради чего - тысячи раз объясняли.
Ну давайте в 1001 попробуйте...Интересно послушать.
чуть ранее Вы придерживались несколько иного мнения. И
Рыба пишет: Так я не виноват...это...
не проканает. В общем, как говорится, «заметьте: не я это предложил!» Рассмотрение альтернатив неизбежно в изучении истории, если только мы не сторонники концепций "Божьего промысла" или "Все в руке Аллаха". Надеюсь, никого не обидел. Рыба пишет:
цитата:
демон с вами...Напишу я Вам и эту байду
Демонов не бывает. А так - валяйте. «Интересно послушать». P.S. Совсем забыл. По теме. В ожидании разделения веток, коль оно случится. С начала 1902 (провал миссии Ито) повод мог стать любым. Стал - невнятица русских действий "в" и "около" Кореи. Которую молодая небитая Ымперия захотела схарчить в одиночку, без конкурентов. В случае офигительной военной удачи - вытеснить РИ из Квантуна и ЮМ. В общем, «Россия Ниппон молодая молодой». Ура, то есть банзай. Все это - мое мнение. Не претендую.
Отправлено: 08.07.13 13:59. Заголовок: gem пишет: И тем не..
gem пишет:
цитата:
И тем не менее именно он, а не якобы ничтожный его сынуля заключил союз с Францией.
Вы открываете мне глаза... Спасибо конечно... Так вот у меня вопрос, а возьмитесь описать внешнеполитическую ситуацию на момент заключения договора. Ну так примерно с конца 1873 годика и до 1891...Очень интересно. Особенно интересен 1890 год. Что скажит купечество. gem пишет:
цитата:
чуть ранее Вы придерживались несколько иного мнения.
Я вообще-то просил анализ, а не альтернативку. Но хозяин барин. gem пишет:
цитата:
наша родная (Восточная) проскрипела (учитывая 57-летний перерывчик небольшой) тысячу и один год
Может она конечно и Ваша родная...Я отношения к Ромейской Империи имею...Слава Богам... Но это не важно. Римская Империя существовала 1000 лет?gem пишет:
цитата:
Вот это и «говорит на данный момент» история человеческой цивилизации.
Это вообще не о чем не говорит... Я Вам порекомендовал уже посмотреть историю человеческой цивилизации, для нее 100-200 лет это совсем не срок. Так что gem пишет:
цитата:
Спасибо, созвонимся.
Заходите ежели что. gem пишет:
цитата:
Если Вы в качестве примера хотите привести Японию
Хм я вроде современных империй вообще не приводил...Я сказал о том, что исторический опыт подсказывает их эффективность. gem пишет:
цитата:
Все это - мое мнение. Не претендую.
Это правильно...Лучше не надо... gem пишет:
цитата:
Демонов не бывает. А так - валяйте. «Интересно послушать».
Это Вы демонам рассказывать будите. Хотите альтернативку...да не вопрос. Вечерочком набросаю.
Отправлено: 08.07.13 14:10. Заголовок: Рыба пишет: Я Вам п..
Рыба пишет:
цитата:
Я Вам порекомендовал уже посмотреть историю человеческой цивилизации, для нее 100-200 лет это совсем не срок.
Не соглашусь. Два века в Начале человеческой истории совсем не равны двум векам Древнего мира, не говоря о Средних веках и тем более новейшем времени. Тенденция ускорения эволюции, прослеживаемая по биологии (венцом которой является устранение жёсткой аппаратной привязки в лице вида Homo Sapiens), наблюдается и здесь. То ли ещё будет.
Отправлено: 08.07.13 20:10. Заголовок: Темной ночью когда ш..
Темной ночью когда шум ветра скрывал крики караула, Ники проснулся. Что-то гнело его то ли шампанское выпитое вечером, то ли думы о судьбе империи. Робкий свет фонаря освещал окно в спальне. Широкая тень лежал на столе и сползала к креслу, в кресле сидел здоровенный мужик в форме датского королевского лейб-гвардии полка, на шеи поблескивал белый эмалевый крест. -ПапА, вскричал, Ники. Но как же это, как же, ты же умер. Мужик в кресле вальяжно вытянул ноги, смачно потянулся и рявкнул: -Нет, бля, воскрес нахер...С тобой мудаком воскреснешь. Неспешно встав с кресла, мужик подошел к оттоманки и врезал Ники по шеи... Володетель земли Русской скатился на персидский ковер, вскочил было и огеб еще раз пониже спины. -Еще хочешь? -ПапА, как Вы можете так поступать, как Вы множите ругаться словно сапожник. -А вот так, и еще через пятак...И через четвертак. Я спрашиваю, еще перебать по хребтине? -За что...ПапА? -Ты что мудила на Балканах творишь? -Как, как, что...Заволновался Ники. Претворяю в жизни идею славянского братства... -Ты сыночек точно того, головушкой в детстве не стукался? То то я смотрю, ты слегка чудаковатый. В святые ни как метишь. Ну ну. ПапА, а что не так? Захныкал Ники. -Все. У тебя твой собственный министр граф цельный с австрийским министром в прошлом годе в замке встречались? -Ну... -Лапти гну, встречались или нет. -Так точно, встиерчались. -Не тянись, не кадет. Ты санкцию на встречу давал? -Ну... -А в репу...Покойный император поднялся и взял в руки перочистку-бекаса стоявшую на столе, посыпались перья -Да, то есть нет, то есть да, давал санкцию на встречу, но о результате узнал только по факту. -Дитятко, ты бы не юлило. Санкцию ты давал, они договорились в замке, по джентельмески. То что ты чудила с нижнего Тагила, я и так знаю, как на тебя премьер с мин фином надавили так сразу в кусты. Подумаешь эка важность "сокрыта информация о деле столь громадного национального и исторического значения, затрагивающего интересы внутреннего состояния империи". И что с того. Ты государь? -Да, ПапА я ГОСУДАРЬ. Ники гордо выпрямился. Мертвый Император резко повернулся, просвистев бекас пролетел над головой опешившего Ники и вошел клювом в стену. А ежели бы в лоб, с опаской подумал Ники -Не ссы... государь... матрос салагу не обидит. Значит договорились, австрияки получают то что уже и так имеют, а в ответ поддержат твое требование о проливах. Наебали бы конечно, что и не мудрено, ты каким местом думаешь, когда министров назначаешь...хотя думать это не про тебя. Но австрияки хоть бы пообещали. Куда направился твой министр, правильно в Еуропу...Что сказала Еуропа? Германия и Италия, примерно высказались, а нам насрать, но где моя доля. А вот что твои разлюбезные союзники. А правильно. Франция покивала за Ла-Манш, что наш добрый сосед скатит. А Лондон так вообще сослался на необходимость получения согласия Турции. Ги-ги. Пока твой министр в пульмане катался, австрияки на весь мир раструбили. Все баста мы договорились, кто против? Турция, этим денежку, и знаешь откуда, из Англии. Целевой кредит. Болгария...этим царя-филателиста. Кто еще ах Сербия, и ты дураеб. Что Сербия даже войска мобилизовала. А вот скажи мне сын мой, а тебе не насрать? -ПапА, где Вы набрались этой пошлости? Как можно, Российская Империя должна поддерживать идею панславянского союза. -Где набрался, тебе знать не надо. А поддерживать надо штаны. Тебе третьего дня министры, что сказали, Россия не может воевать, это закончится революцией. Твои союзники, что тебе сказали. Правильно пошел нахер нам и без тебя не кисло. Это выгодно , только цареубийце, который там главный разведкоманды, кривая рука или хромая нога, тот как раз спит и видит как твоими руками он создаст Великую Сербию. Подумай для кого ты каштаны из огня таскаешь? Тебе вчера Германия ультиматум прислала? Что сыночка, мобилизацию объявишь? -Что же делать ПапА. -Снимать штаны и бегать. Пиши утром телеграмму Вилли, хер с Вами согласен. -А как же Сербия? Их же Австрийцы разгромят. Что скажут союзники, как же престиж... -А вот посмотришь. Хмыкнул призрак и исчез. PS Утром телеграмма была отправлена. Через день после того как Австро-Венгрия объявила частичную мобилизацию, Сербия согласилась с требованиями Австрии. Первая Мировая война не случилась. А в Русских газетах развернулась шумная кампания против Англии и Франции, не поддержавших Россию в самые острые моменты.
Гюльчетай! Если Вы хоть одну фразу по теме вымолвили - откройте личико! А то вдруг - крокодил какой... Молчаливый. Самодостаточный, как идол. Рыба пишет:
цитата:
а возьмитесь описать внешнеполитическую ситуацию на момент заключения договора. Ну так примерно с конца 1873 годика и до 1891...Очень интересно. Особенно интересен 1890 год. Что скажит купечество.
А шнурки Вам погладить не надо? Вы не стесняйтесь... Вы точно уже не пацталом? А то похоже.. Рыба пишет:
цитата:
Я вообще-то просил анализ, а не альтернативку.
Альтернатива - всего лишь разновидность анализа. Опирающаяся на те же факты. Предшествующие развилке. С возможными физически исключениями. Простейший вид исключения: что было бы, если бы то-то не случилось. А случилось - не то. Что Вы подразумеваете под анализом? Подгонку фактов под концепуцию «че случилось, то случилось - иного и быть не могло»? Ну, Вам к Исаеву. Некоторые... вешаются - все равно ж помирать! Рыба пишет:
цитата:
Римская Империя существовала 1000 лет?
Это Вы, вальяжный, пишете. Не я. Следите за собой. Или за внятностью Вами написанного, чтоб никто дурного не подумал. Рыба пишет:
цитата:
Я Вам порекомендовал уже посмотреть историю человеческой цивилизации
Что б я без Вас делал, как бы жил без Ваших советов... Рыба пишет:
цитата:
100-200 лет это совсем не срок.
Расскажете Ульянову? Гитлеру? В ознаменование правильности Вашей точки зрения отправьте в мусоропровод системный блок и телефоны. Антибиотики. И живите, живите... Рыба пишет:
цитата:
Вечерочком набросаю.
Следующим номером после Задорнова. Ба-а-альшова историка. Рыба пишет:
цитата:
современных империй вообще не приводил...Я сказал о том, что исторический опыт подсказывает их эффективность.
Назовите, блаженный, хоть одну на 08.07.2013. Рыба пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Рассмотрение альтернатив неизбежно в изучении истории,
Ндя...уж...
Уж нда. Как там у Вас говорят... Почитали б чего-нибудь... Мельтюхова, штоль... Рыба пишет:
цитата:
Исторический процесс он что 4 тысячи лет назад, что сейчас.
Штаны снимите. На улице. Расскажете потом о единстве исторического процесса в том же Риме и современной России. И анализ, анализ!
Дык смысл...тово...осмыслять надо... Шоб как-то видать было - мол, осмысляет человек... Старается, пыхтит, воняет гуммиэластиком, пердячим паром исходит... А так - «артиста всякий обидеть может... 777 пишет:
цитата:
Дорогой gem а все-же хотелось бы узнать Ваше отношение как либерала и русофоба к гей- пропаганде в России?
1. Вы еще коммерческое предложение не прислали - а я уже «дорогой». Уверяю Вас, я гораздо дороже, чем представляюсь Вашему озабоченному гей-проблемой воображению. Невообразимо (для Вас) дороже. И почему Вас лесбо-проблема не беспокоит? Пора, пора... 2. Лавр Федотыч, Вы еще Большую Круглую не предъявили - чтоб чужие фобии утилизировать. Тем более утилизировать то, чего нет. "Нет" - не как вакуум. Ваще нет. У меня. 3. Я не знаю, что такое гей-пропаганда в России. Вы ее видите, как человек озабоченный - Вы и относитесь. Как к суслику. Have a nice day.
Отправлено: 09.07.13 11:18. Заголовок: gem пишет: А шнурки..
gem пишет:
цитата:
А шнурки Вам погладить не надо? Вы не стесняйтесь...
Да вообще-то нет. Но грех отказываться когда человек предлагает свои услуги. Так что готов выслать партию. А вот анализ ситуации предшествующей договору 1891 года я таки жду, готов пожертвовать шнурками. gem пишет: gem пишет:
цитата:
Альтернатива - всего лишь разновидность анализа.
Альтернатива всего лишь один из видов демагогии, или вариант сюжета для псевдоисторического чтива(бывает интересное, а бывает и не очень). Анализ делают на основе фактов, а не на основе жонглирования фактами по своему усмотрению. как любое военное планирование возможно до перового боя, так и анализ необходим до интересующего Вас факта. Решение было оправдано или ошибочно, можно рассматривать варианты решения. Но что было бы если бы...к анализу не имеет отношения А смоделировать ситуацию без альтернативы легко. См. мой опус. Опус мотыжите пропустить, историческую основу взять. Вот Вам вполне конкретная модель, что происходит после того, как Российская Империя не вмешивается в Сербо-Австийский конфликт. gem пишет:
цитата:
Это Вы, вальяжный, пишете. Не я. Следите за собой.
Я написал, что Римская Империя просуществовала около 1000 лет, Вы это подтвердили. А что мне за собой следить, мне и так не кисло, без слежения. Могу привести пример империй существовавших и поболее. gem пишет:
цитата:
Что б я без Вас делал, как бы жил без Ваших советов...
Исходя из Ваших представлений о предмете разговора, плохо Вы жили без моих советов. gem пишет:
цитата:
Расскажете Ульянову? Гитлеру?
А Адольф Алиозович с Владимир Ильичем тут с кого руля...Что я им должен расказать, не горите загадками Вы меня волнуете(с) gem пишет:
цитата:
В ознаменование правильности Вашей точки зрения отправьте в мусоропровод системный блок и телефоны. Антибиотики. И живите, живите...
Хм, строго говоря системного блока у меня нет, у меня ноуты и планшеты. Но вопрос не в этом, я вполне способен прожить без всего этого, что-то добавляет мне удобство тот же тырнет, что-то наоборот тот же сотовый телефон. Хотя без того и другого я неплохо обходился большую половину жизни, и ничего. И потом какое отношение мой телефон имеет к Гитлеру и к Империи...Или комп с тырнетом это то же достижение демократии? gem пишет:
цитата:
Следующим номером после Задорнова.
Вы мне льстите. gem пишет:
цитата:
Ба-а-альшова историка.
Что-то не припомню такого историка. Писателя знаю, историка нет. Не просветите где можно посмотреть его публикации. gem пишет:
цитата:
Мельтюхова, штоль...
Вот этого историка я знаю. Но не мой период. gem пишет:
цитата:
Назовите, блаженный, хоть одну на 08.07.2013.
Хм, мой дорогой юродивый друг. Прочитайте еще раз, то что я писал выше. Я не писал и не пишу о существовании империй на период 08.07.2013. Я писал, что в истории человечества, данная организация социума показала свою высокую эффективность. Тк на сегодняшней момент ни какая иная форма управления не смогла достичь уровня империй в момент их расцвета хотите Римская... хотите Британская. gem пишет:
цитата:
Штаны снимите. На улице. Расскажете потом о единстве исторического процесса в том же Риме и современной России.
Это Вы съели что то не вкусное. Вопрос раз, какое отношение штаны имеют к историческому процессу...Вопрос два, я вообще то в штанах предпочитаю ходить, по улицам по крайней мере, поэтому для чего мне их надо снимать. Третье зачем и кому мне надо рассказывать на улице, да еще снявши штаны о историческом процессе. И наконец четвертое, как часто Вы это проделываете лично.
Эва как! Смысл - осмыслять, чтиво - читать, работу - работать, я снова в школе, ура олимпиаде по русскому языку за пятый класс. Как говорил один небезызвестный персонаж: "Да как же тебя понять-то коль ты ничего не говоришь"...? Если некоторые вещи для меня близки к очевидному и я вижу, что кто-то упорствует в обратном, то в большинстве случаев я доверяю себе...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума