On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 9882
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 18:54. Заголовок: Маньчжурия, Корея, Порт-Артур - что из них повод к РЯВ


РЫБА пишет:

Ну давайте...
Но только вначале определимся по позициям и с фигурами.
Ниже сформулирую свои позиции.
1. Российской Империи в оговариваемый нами период интересов в Кореи не было. Во многом все действия которые Российская империя в период 1895-1900 года предпринимала носили случайный или демонстративный характер. Как ответ на действия Японии. После 1900 года вопрос Кореи для Российской Империи носил характер желания поставить логическую точку в движении на восток и закрепить тем самым стратегическую позицию в Маньчжурии. Это конечно здорово, но воевать за Корею Россия не собиралась.
2. У Японии не было интересов в Маньчжурии которые она не могла бы решить путем переговоров. А вот в Кореи у Японии были не просто экономические интересы, как и экономика Англии Японская экономика зависела от внешних источников сырья, кроме того Корея являлась для Японии крупнейшим поставщиком сельхозпродукции.
3. Строго говоря РЯВ это война двух государств на территории третьего за преимущества в четвертом.
4. Для понимания переговоров 1903 года необходимо разобрать позицию Витте, Ламздорфа, Безобразова, Куропаткина, Алексеева отдельно.
5. Для понимания переговоров 1903 года необходимо понимать позицию Японии как ее понимали сами японцы.
Собственно это обсуждение можно перенести в отдельную тему.


Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 14:23. Заголовок: gem пишет: Уверяю В..


gem пишет:

 цитата:
Уверяю Вас, я гораздо дороже, чем представляюсь Вашему озабоченному гей-проблемой воображению.

Т.е. Вы в курсе расценок? Или три топора сделал Вам унизительное по своей стоимости предложение? Отбросте досужие домыслы, скиньте покровы. Не для себя, "гораздо дороже" это сколько? Если найдется охочий до Вашего тела мужик, то вы принципиально договорились, вопрос в цене...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1111
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 16:20. Заголовок: 2 Рыба


Рыба пишет:

 цитата:
готов пожертвовать шнурками.


Жертвуйте. В хозяйстве все пригодится. Адресок не потеряйте.
Один старичок на рынке уверял лирического героя В.Суворова, что выгоднее всего торговать шнурками.
Рыба пишет:

 цитата:
анализ ситуации предшествующей договору 1891 года я таки жду


Ждите. Как-нибудь соберусь - напишу опупею томов на 10. Академиком стану... А пока - принимаю деньги за подписку. Адрес - тот же.
Рыба пишет:

 цитата:
Альтернатива всего лишь один из видов демагогии


Вашей? Я так и понял, читая Ваш опус «под Шекспира» «Тень отца Хамлета Ники».
Вы всерьез уверены, что решения вступить-не вступить в войну определяются телеграммами? У Дюма было красивше: отклеившаяся мушка мадам де Монтеспан, отломившаяся ножка стула принца Конде... 3 сериала можно снять!
Псевдонаучное бла-бла я опускаю.
Рыба пишет:

 цитата:
Российская Империя не вмешивается в Сербо-Австийский конфликт.


Вот это уже - фэнтези. Не альтернатива. РИ не могла не вмешаться в то, что Вы называете конфликтом. Не для того он затевался, чтоб не вмешалась.
И свою честную альтернативу (РИ сохраняет «нейтралитет») я писал (небрежно, ибо нефиг тут...) только для того, чтоб показать: сие невозможно. Последствия такой альтернативы просчитывались всеми причастными - и потому она мирно уплывает в жанр фэнтези. К авторам рОманов о попаданцах. Не бывает демонов.
Рыба пишет:

 цитата:
Я написал, что Римская Империя просуществовала около 1000 лет, Вы это подтвердили.


Оп-паньки... Вы меня могли молча презирать, втихаря, но если уж ввязались -...
gem пишет:

 цитата:
Рыба пишет:

 цитата:
Римская Империя просуществовала примерно 1000 лет...


Вообще-то - 422, если считать время единства. Западная захирела за 85 лет опосля развала, а наша родная (Восточная) проскрипела (учитывая 57-летний перерывчик небольшой) тысячу и один год.


Что я Вам подтвердил?! Если Ваша головушка решила, отринув общепринятые термины, считать Византию (Восточную Римскую империю) Римской Империей - исполать. У нас, слава Ельцину, свобода слова. Но, как говорил министр-администратор - «предупреждать надо!» Не дезинформируйте уважаемых зрителей. Похоже, их тут собралось...
Рыба пишет:

 цитата:
Могу привести пример империй существовавших и поболее.


Лемурию или Атлантиду? Огласите весь список, пжалста...
Любой египтолог или синолог скажет Вам, что Вы неправильно приводите... И историк Франции. и Англии. И Священная Римская империя может сколь угодно щечки раздувать. Не прокатит. Может, от Кия, Щека, Хорива и сестры их Лыбеди считаете? Уперед, Дугин Вам в попутчики.
Рыба пишет:

 цитата:
плохо Вы жили без моих советов.


«Опять грубая ошибка», как говорит с постоянством ... метронома мой ув. оппонент Р.К.
И постараюсь обойтись и дальше...
Рыба пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Расскажете Ульянову? Гитлеру?


А Адольф Алиозович с Владимир Ильичем тут с кого руля...Что я им должен расказать, не горите загадками Вы меня волнуете(с)


Бегите пруду. Как та графиня. Успокаивает.
А руль в том, что эти двое строили: один что-то тысячелетнее, другой (ширше) вечное... царство...
Не бывает вечного и неизменного в исторических процессах. И даже скорость нарастания изменений возрастает (см. эпизод со снятыми на улице штанами - вроде мелочь, а как вразумляет относительно изменчивости... Нравов, в данном случае. Мои приветы ОПОНу.)
Ну, заболтался я что-то. Пока.




перебьетесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 17:02. Заголовок: gem пишет: Жертвуйт..


gem пишет:

 цитата:
Жертвуйте. В хозяйстве все пригодится. Адресок не потеряйте.


Пожертвовал. Жду в обмен обзор. Томов 10 не надо, хватит и пары страниц.
gem пишет:

 цитата:
Вот это уже - фэнтези.


Это самая что ни наесть реальность. Я в своем маленьком опусе дословно изложил события 1908-09 годов, так называемый Боснийский кризис. Строго говоря допуск был только один, призрак который и послужил спусковым механизмом для принятия решения Николая отправить все таки телеграмму, которая была естественно заранее подготовлена.
Вы знаток истории естественно ничего не поняли, хотя я по тексту раскидал подсказки, встреча министров в замке, фраза Столыпина, реакция прессы.
gem пишет:

 цитата:
сие невозможно.


Ага...
gem пишет:

 цитата:
Что я Вам подтвердил?


Подтвердили, что Римская Империя просуществовала около 1000 лет. И продолжаете это делать, правда сами этого не понимая. Ну так я в этом не виноват. А вот скажите мне от коего года надо исчислять ...ну допустим историю государства, пусть Франция.
Кстати а Кий Вам чем не угодил?
gem пишет:

 цитата:
Лемурию или Атлантиду? Огласите весь список, пжалста...


Да не вопрос, но только после того как назовете мне самую древнюю из ныне правящих династий. Вопрос простейший, на три секунды.
И не поверите одна из империй просуществовала ... около 2 000 лет. Ну и до кучи приведите мне ссылки на тех самых многочисленных египтологов и синологов, ажно до чесотки интересно.
gem пишет:

 цитата:
И постараюсь обойтись и дальше...


Пока получается плохо.
gem пишет:

 цитата:
А руль в том, что эти двое строили: о


Уж не знаю где там руль...где там тормоз. Мил человек, а давайте начнем от печки. А собственно, чито Вы понимаете под термином - империя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14950
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 19:02. Заголовок: Anarchist пишет: Я ..


Anarchist пишет:

 цитата:
Я тоже хочу услышать рассказ о причинах отсутствия всей этой радости в демократической Древней Греции


Так были в Греции компутеры, один недавно выкопали со дна морского.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 13:38. Заголовок: gem пишет: Вот это ..


gem пишет:

 цитата:
Вот это уже - фэнтези.


Ну что милостивый государь, слив засчитан? Можно я про Маньчжурию продолжу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6152
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 13:52. Заголовок: Рыба пишет: Можно я..


Рыба пишет:

 цитата:
Можно я про Маньчжурию продолжу?


Нужно.

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 14:07. Заголовок: Ок. Завтра продолжу ..


Ок. Завтра продолжу по теме Маньчжурия и проблема присоединения Ляодуна.
Если конечно gem не выдаст еще чего нето жизнеутверждающего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1117
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 14:47. Заголовок: 2 Рыба & Роджер


Так. На чем я вчера остановился?
Рыба пишет:

 цитата:
какое отношение мой телефон имеет к Гитлеру и к Империи...Или комп с тырнетом это то же достижение демократии?


Не блудите. Я предложил Вам выбросить ваши цацки и антибиотики в ответ на Ваш перл о том, что якобы для исторического процесса

 цитата:
Рыба пишет:

 цитата:
100-200 лет это совсем не срок.



И я уж не говорю о Вашем восхитительном перле

"Исторический процесс он что 4 тысячи лет назад, что сейчас."

Выбрасывать телефон 200-летней давности Вы отказались - даже несмотря на то, что такого у Вас и быть не может. А про антибиотики стыдливо, если не сказать покрепче - промолчали.
Потому как без мобилы худо-бедно прожить можно (клянча его у прохожих и знакомых), а вот без лекарств - проблематично. И очень недолго.
Так какой характерный масштаб времени имеет сейчас «исторический процесс»? Сейчас, когда любые процессы в обществе жизненно зависят от изобретений, сделанных считанные годы назад? Зависят от договоров и соглашений, достигнутых буквально «только что»?
И зря Вы при любом неподходящем случае задираете заднюю лапку на столбик с кривой грязной надписью «демократия». Вы ее не знали, не знаете и наперед знать не хотите. Этот столбик Anarchist вкопал, для ритуального камлания, и Вы охотно повелись. Ну, моцион.
Но неприличный. Эк пузырь-то распирает...
Рыба пишет:

 цитата:
Писателя знаю, историка нет. Не просветите где можно посмотреть его публикации.


Охотно. Публиковался он обильно и часто - правда, за свои деньги - в уважаемой, авторитетной питерской газете «Программа радио и телевидения на неделю». В 2010 и, реже, по сей день.
В своих произведениях обрадовал читателей тем, что буржуязные и либерастные псевдоисторики лгут, говоря о якобы страшном погроме, устроенном в Новгороде ИВГ в 1569. Да ничего подобного! Так, едва-едва, чуть-чуть. И доказательство тому - огромное народное ополчение, собранное в Новгороде уже в 1605 г. русским патриотом Козьмой Мининым. Против поляков и шведов, а вовсе не вечно дружественных России героических казаков. Не правда ли, конгениально, Киса Рыба? Или вот
При Грозном “начали печататься книги”? Эдак сами по себе начали? Ну пусть да, но тут же и
кончили – удрал Федоров от милостей царя-батюшки к “вечным предателям России - полякам”. Кстати, в Европах книжки начали печататься лет на сто раньше, и гутенберги в Россию не бегали…
Навсегда было покончено со страхом перед татарскими набегами!
Эт когда: после того, как “собака крымский хан” Москву сжёг (1572) или все-таки несколько позднее, в к.XVIII, при Екатерине ну очень ВЕЛИКОЙ?
Суворов – единственный из всех полководцев мира, который не проиграл ни одного сражения!” Собесский и Баторий, кстати о поляках, тоже. Единственная западноевропейская кампания Суворова, в которой он был Главнокомандующим союзными (русскими и австрийскими) войсками, была проиграна им с треском: оставлена вся Северная Италия, а потери отдельных частей и соединений достигали двух третей. Раненых оставили на милость “недоумка” Массена… А попой как салазками европейцев не напугаешь – в этих местах и римлян бивали…
Ну, и наконец
"Известный писатель, драматург, сатирик, любимый миллионами зрителей нашей страны за острый ум и необыкновенно точное владение словом, предстанет в абсолютно новом качестве – исследователя старины и режиссера!"
http://www.svarogday.com/mixail-zadornov-ryurik-poteryannaya-byl/
Приятного Вам просмотра.
Рыба пишет:

 цитата:
Решение было оправдано или ошибочно, можно рассматривать варианты решения.


Почему - оправдано или ошибочно? Последствия вариантов? И это тоже называется рассмотрением альтернатив. Бедняга, Вы всю жизнь говорили прозой! Наверное, потому, что слово анализ Вам профессионально ближе. Тем не менее...
Рыба пишет:

 цитата:
мой дорогой юродивый друг


Я уже просил Вас не называть меня Вашим другом.
Ни бриллиантовым, ни говняным, ни юродивым в качестве прилагательных. Неужели так трудно выполнить столь малую просьбу - что-то НЕ делать?
Рыба пишет:

 цитата:
(1) Прочитайте еще раз, то что я писал выше. Я не писал и не пишу о существовании империй на период 08.07.2013. (2) Я писал, что в истории человечества, данная организация социума показала свою высокую эффективность.


1. Перечитаем.
2. В ответ на
gem пишет:

цитата:
[c 1914] Неэффективны.

Вы «возражаете»:
Дя а кто сказал...Пока что исторический опыт обратное подсказывает...

Что - обратное? Что, и после 1914 - эффективны?! Как еще можно Вас понять? Каменный топор тоже был когда-то эффективным оружием. Он еще состоит на вооружении?
И далее
Рыба пишет:

 цитата:
Я сказал о том, что исторический опыт подсказывает их эффективность.


Исторический опыт показывает, что эффективны они были в прошлом. В том и только в том случае, если страна имела достаточную военно-экономическую мощь, чтоб громить не столь развитых и обороняться от конкурентов.
Необходимость громить и подавлять с грабительскими целями отпала - исчезли и империи. Вместе с фюрером и Вождем. Периодически возникающие поганки типа Хусейна с Милошевичем давятся по другим причинам, Anarchist'ами не воспринимаемыми органически.
Рыба пишет:

 цитата:
ни какая иная форма управления не смогла достичь уровня империй в момент их расцвета хотите Римская... хотите Британская.


Печать предъявите, Лавр Федотыч...
Ах, расцвета Вам подавай... Не сравните расцвет Индии в 1914 с расцветом 2013?
Нет, определение Черчилля мне представляется более верным. А он и защищал империю, и хоронил ее.
Рыба пишет:

 цитата:
какое отношение штаны имеют к историческому процессу...


Прямое. Их наличие или отсутствие на человеке определяло многое для современников. И их действия по отношению к дерзнувшему. Остальные ваши вопросы (2,3,4) ответа не заслуживают.
Роджер пишет:

 цитата:
Если некоторые вещи для меня близки к очевидному и я вижу, что кто-то упорствует в обратном, то в большинстве случаев я доверяю себе...


И правильно, ложку мимо рта не пронесете.
Программку такую «Очевидное - невероятное» с Капицей смотрели?
И, кстати (о чем я и писал) - что для Вас очевидно?
Еще раз приведу великие слова замечательной женщины с кафедры ВМ: «Очевидным называется то, что очень легко доказать. И только это».

перебьетесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 15:00. Заголовок: gem пишет: Выбрасыв..


gem пишет:

 цитата:
Выбрасывать телефон 200-летней давности Вы отказались - даже несмотря на то, что такого у Вас и быть не может. А про антибиотики стыдливо, если не сказать покрепче - промолчали.
Потому как без мобилы худо-бедно прожить можно (клянча его у прохожих и знакомых), а вот без лекарств - проблематично. И очень недолго.


Как он передёргивает...
Речь шла не жёстко о двух веках, а об одном-двух.
И к одной "мобиле" (причём ты очевидно не понимаешь того, что оно лишь вершина айсберга) технический прогресс не сводится.
Например в области фотографии на интервале в один век картина совершенно не так однозначна, как тебе кажется.

Природы выпущенного с антибиотиками демона ты также очевидным образом не понимаешь.
Но здесь есть и нюанс прикладного уровня: на фига врачу напрягать извилины, если есть простое и достаточно универсальное решение. И таких "специалистов" в современном мире... до фига, и они продолжают множится.
А глядя на них...

Власть рождает паразитов! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1118
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 16:18. Заголовок: 2 Рыба & Роджер


Роджер пишет:

 цитата:
Т.е. Вы в курсе расценок?


И что Вас так корежит-то на этой теме? Идите Вы... на futanaria, там для Вас будет интересней.
Рыба пишет:

 цитата:
Пожертвовал. Жду в обмен обзор. Томов 10 не надо, хватит и пары страниц.


Слово «предоплата» слышали? Ну, тогда ждите.
Рыба пишет:

 цитата:
Вы знаток истории естественно ничего не поняли


Ох, ошибетесь Вы когда-нибудь в диагнозе - с таким-то самомнением...
Не хочу я у Вас лечиться, злой Вы...
Ну взгляните:
gem пишет:

 цитата:
Рыба пишет:

 цитата:
Российская Империя не вмешивается в Сербо-Австийский конфликт.


Ну какой Вольф Мессинг мог догадаться, что Вы НЕ перешли от боснийского кризиса 1908-09 к июлю 1914, а продолжаете мусолить последствия совращения Извольского в замке Бухло (или как там его)??!!
Вы вводите свою терминологию - но будьте любезны хотя бы предупредить об этом!!
Вы с легкостью необыкновенной называете Восточную Римскую (Византию) Римской Империей - и с гордостью петуха на насесте продолжаете кукарекать о моей неграмотности!!
То же об угрозе войны в 1909 и о Вашей якобы альтернативе. Уступка РИ в этом кризисе абсолютна логична, и мистика в качестве фактора, побудившего Николая №2 сдаться - ну совершенно не нужна!
Альтернативой было бы как раз ошибочное решение начать войну. И эту ошибочность понимал весь питерский бомонд.
Не пыжьтесь, нет у Вас того, что называют альтернативой. Обсценная лексика разве что неплоха.
Рыба пишет:

 цитата:
А вот скажите мне от коего года надо исчислять ...ну допустим историю государства, пусть Франция.


Государства Франция - с 1958. Пятая республика. Страны Франция - со времен Ришелье. Допускаю вариант: времен Карла IX. Конец 16 -первая половина 17-го.
Вирцингеториксов оставьте себе, для услад. Псевдоисторических.
Аналогия: государство РФ - с 1992, страна Россия - ну, период от Донского до стояния на Угре.
Рыба пишет:

 цитата:
одна из империй просуществовала ... около 2 000 лет. Ну и до кучи приведите мне ссылки на тех самых многочисленных египтологов и синологов, ажно до чесотки интересно.


Мыться надо чаще.
Зачем Вам многочисленные? Вы и Всемирную историю (50-е - 60-е), видно, в глаза не видели. Сым Цянь, «Исторические записки».
Видите ли, президент Пуанкарэ и президент де Голль - президенты разных государств (но одной страны). И даже разные люди. Как и фараоны Раннего и, допустим, Нового царств. Разные государства.
Да, кстати, так какая Империя протянула 2к лет?
Династиями забавляйтесь сами, я гадать не буду - хотя найти - десяток кликов. Ни к чему.
Рыба пишет:

 цитата:
чито Вы понимаете под термином - империя


Когд-нито отвечу. И хотелось бы услышать Ваше (О! Единственно верное!) определение.
Рыба пишет:

 цитата:
Кий Вам чем не угодил?


Почему этот полумифический персонаж должен мне чем-то угождать? Он и не угодил. Ничем.
Рыба пишет:

 цитата:
Ну что милостивый государь, слив засчитан? Можно я про Маньчжурию продолжу?


Вы уже успели починить унитаз с водно-бачковым инструментом? Да Вы многостаночник! Похвально...
Я Вам ничего не запрещал и не запрещаю. Не имею ни желания, ни возможности. Можете унитазы чинить, можете - о хунхузах рассуждать.
«ЗАМЕТЬТЕ: НЕ Я ЭТО ПРЕДЛОЖИЛ!»
Дискуссию об империях, историческом процессе и причинах вступления РИ в ПМВ.

перебьетесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9959
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 16:57. Заголовок: gem пишет: Баторий,..


gem пишет:

 цитата:
Баторий, кстати о поляках, тоже.

Баторий не поляк, да и Псков не взял. Так что тезис gem пишет:

 цитата:
не проиграл ни одного сражения

в отношении его не верен.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 17:34. Заголовок: gem пишет: Так. На ..


gem пишет:

 цитата:
Так. На чем я вчера остановился?


Таки выдал, я то надеялся что успокоится. Какой жирный троль попался...
Слушайте уважаемая редакция, а можно я не буду на все ниже приведенное отвечать. Тут смешались в кучу, кони, люди, Суворов и Собесский... Исторический процесс и портки... Антибиотики и телефоны...
Милостивый государь, а может Вы научитесь вначале связно излагать свои мысли. Перестаньте прыгать из стороны в сторону, мне бегать за Вами лень, и хоть что нето связным текстом докажите. Хоть про империю, хоть про 1914 год. С 1914 годам у Вас промашка вышла, так шарахнулись еще куда-то. Мон шер аргументы и ссылки в студию.
gem пишет:

 цитата:
Последствия вариантов?


О друг мой, таки Вы предсказатель. Тогда Вы ошиблись адресом, это к стлоловращателям. Тут я ничем не могу помочь. Я лично понятие не имею. Я знаю как было, могу проанализировать варианты все.
gem пишет:

 цитата:
Публиковался он обильно и часто


Мил человек, Вы вообще понятие о источниках имеете. Для начала
Скачиваете учебный курс по ссылке. Внимательно читаете.
http://window.edu.ru/resource/717/66717
Потом переходите постепенно к военной истории
http://militera.lib.ru/h/beskrovny_lg02/index.html
Как дойдете до РЯВ я вам набросаю, что еще почитать. И даже ссылки дам.
Вам же черным по русскому было написано, я не знаю такого историка Задорнов, есть такой писатель. Я что должен с писателем спорить...
А пока давайте так. Вы даете посыл, Вам его и доказывать.
gem пишет:

 цитата:
Ах, расцвета Вам подавай... Не сравните расцвет Индии в 1914 с расцветом 2013?


Хм, очень занятно. Расцвет Брытанской Империи был в 1914 году, я впечатление честно говоря. Хотя...а сравните пожалуй Индию образца 1914 году и 2013(12-11-10). А я посмотрю, как у Вас это получится. Печать Вам а пожалте
gem пишет:

 цитата:
Исторический опыт показывает, что эффективны они были в прошлом.


А история это что как не наука о прошлом. Те Вы наконец уверовали, что они были эффективны. О чем Вам с самого начала и было сказано. Вам кто нето писал о будущим, настоящим, о условиях когда они эффективны...нет кажется. И наконец приведите Ваше определение империи. Жду не дождусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 18:24. Заголовок: gem пишет: И, кстат..


gem пишет:

 цитата:
И, кстати (о чем я и писал) - что для Вас очевидно?
Еще раз приведу великие слова замечательной женщины с кафедры ВМ: «Очевидным называется то, что очень легко доказать. И только это».

Я с трепетом не слежу за Вашими постами, из последнего, что на поверхности вот, получите:gem пишет:

 цитата:
В своих произведениях обрадовал читателей тем, что буржуязные и либерастные псевдоисторики лгут, говоря о якобы страшном погроме, устроенном в Новгороде ИВГ в 1569. Да ничего подобного! Так, едва-едва, чуть-чуть. И доказательство тому - огромное народное ополчение, собранное в Новгороде уже в 1605 г. русским патриотом Козьмой Мининым. Против поляков и шведов, а вовсе не вечно дружественных России героических казаков. Не правда ли, конгениально

Смешались в кучу люди и другие животные. Зачем смутное время выставлять цирком? ИВIV устроил в Новгороде великий погром, но Нижний Новгород это не Великий Новгород и Козьма Минин с Пожарским не имеют отношения к событиям царствования Иоана Грозного, ни по времени, ни по местоположения. Я по диагонали отслеживаю Ваши утверждения и там часты такие ляпы, соответственно и к другим Вашим историческим открытиям отношение скептическое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 18:37. Заголовок: Рыба пишет: Какой ж..


Рыба пишет:

 цитата:
Какой жирный троль попался...

Гы..гыы... С ним поочередно Уралец, Вл. Сидоренко и Проф не справились. Но вобщем весело.
Роджер пишет:

 цитата:
но Нижний Новгород это не Великий Новгород

Это мелочи! Зато с каким апломбом он все это излагает. Клянусь, я ему начал завидовать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9960
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 18:46. Заголовок: Брат Ромуальда? http..


Брат Ромуальда?

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 19:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Брат..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Брат Ромуальда?

Нет. Джем легко излагает, но вместе с тем довольно путано, часто неточно, непоследовательно и сам себе противоречит. А Ромуальда или читать невозможно или в конце фразы перестаешь понимать её начало. Потому он и Величайший Писатель нашего времени.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 19:12. Заголовок: Изя пишет: Гы..гыы...


Изя пишет:

 цитата:
Гы..гыы... С ним поочередно Уралец, Вл. Сидоренко и Проф не справились. Но вобщем весело.


Да не то слово. Действительно прикольно. Я вот все пытаюсь понять, а gem вообще хоть в каком периоде истории разбирается...или это чистый не замутненный троль. Но, вне зависимости перлы умиляют...
Штаны в Римской Империи, это было сильно. Хоть записывай...Римский плебос...рассекал по форуму в мятых льняных портах...эпическое полотно. Да и по Боснийскому кризису была веселуха, когда чел начал утверждать, что такого не может быть... Кино и немцы.
А с тролем в принципе справится не возможно, из общих правил...если пришел троль его можно только не кормить, он сам уйдет. Но и кормление троллей процесс призанятный.
Изя пишет:

 цитата:
Зато с каким апломбом он все это излагает. Клянусь, я ему начал завидовать.


Я, каюсь, то же...
Бирсерг пишет:

 цитата:
Брат Ромуальда?


Сергей, ну или сват по крайней мере...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 19:18. Заголовок: Изя пишет: или чита..


Изя пишет:

 цитата:
или читать невозможно или в конце фразы перестаешь понимать её начало


А не согласен я ...gem читать возможно, кстати как раз с языком у него все в порядке.
Но как раз на середине я пытаюсь понять...а к чему все это.. Ну типа, начал, я согласен с определением Уинстоном империй...а к чему про империи и разум...что этим сказать в хотел ветке про политику фиг его знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 19:56. Заголовок: gem пишет: лово «пр..


gem пишет:

 цитата:
лово «предоплата» слышали? Ну, тогда ждите.


Строго по факту поставки. gem пишет:

 цитата:
Ну какой Вольф Мессинг мог догадаться, что Вы НЕ перешли от боснийского кризиса 1908-09


Тот кто хоть что то в периоде понимает...Вам все было написано...Опять же мне было интересно, как Вы умеете работать со вторичным источником информации, я фразу Столыпина не даром полностью привел.
gem пишет:

 цитата:
Государства Франция - с 1958.


Ну и далее по текту там про Ришелье и пр и пр
Я ржал... Страсть хочу узнать, а кто тогда во Второй Мировой участвовал. И могу ли я согласно этим утверждениям сказать, что государство Франция в настоящий момент незаконно окулировало территории. Допустим...Бретань...
Али...Лотарингия...
Ндя...
Слушайте...а Польша...она с 1945 года...Я правильно понял логику...Или как...
А Китай...194...какой...
Япония...19 ох аж-но страшно написать опять 45
Ой а вот Швеция...Ох-но...Турция...
А прямо боюсь спросить...США...Британия...
Вы не напрягайтесь просто пишите годы, и все будет хорошо...
gem пишет:

 цитата:
Династиями забавляйтесь сами, я гадать не буду - хотя найти - десяток кликов. Ни к чему


Неуд... Япония...Это даже мой 13 сын знает...вопрос элементарный...для знатока империй.
gem пишет:

 цитата:
Когд-нито отвечу.


Таки государь мой начал спорить и не можем сформулировать предмет спора... Так что ждем-с... Здесь и сейчас...
gem пишет:

 цитата:
Почему этот полумифический персонаж должен мне чем-то угождать? Он и не угодил. Ничем.


Хм...докажите что он полумифический... а не исторический. Чем не угодил? Очень интересно мне послушать будет, знатока. Но только плиз, с примерами из этноса допустим южных славян. А допустим...Тутанхамон он какой... и почему...Этот угодил...Куда?
gem пишет:

 цитата:
причинах вступления РИ в ПМВ.


А вот с этого места я прошу подробнее... И так причины вступления РИ в ПМВ...таковы:...(запасся попкорном или семечками...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1119
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 21:20. Заголовок: 2 all


Anarchist пишет:

 цитата:
Речь шла не жёстко о двух веках, а об одном-двух.


Речь шла о 4000 лет, не лгите.
Anarchist пишет:

 цитата:
выпущенного с антибиотиками демона


Антибиотики спасли сотни тысяч жизней во время войны и почти вдвое сбили детскую смертность после. Вы и сейчас без них не проживете.
Горстями жрать не надо по любому мелкому поводу! Разрушая свою иммунную систему.
Демонов - не бывает.
Не для Вас, в общем, писано. Наглого вранья и глупостей не люблю.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Баторий не поляк, да и Псков не взял. Так что тезис gem пишет:

цитата:
не проиграл ни одного сражения

в отношении его не верен.


Ага. Да, Баторий - мадьяр! А также король Речи Посполитой и пр., и пр., и пр..
И Сталин - грузин. А Миних, Барклай и Лесли - немецкий и шотландские полководцы. Я уж боюсь говорить о полководце из враждебной ныне Грузии - Багратионе.
О Пскове. Вы что- нибудь слышали о т.н. Ям-Запольском договоре - результате осады Пскова?! О замечательной победе ИВГ и сокрушительном поражении Батория в Ливонской войне?
Тогда - да, мне приходится умолкнуть.
«Срезал».
Это единственный в теме мой тезис , который Вы считаете ошибочным? Тогда я очень рад.
Рыба пишет:

 цитата:
Таки выдал, я то надеялся что успокоится. Какой жирный троль попался...


И выдал так, что ответить Вам нечего. Садистская фантазия на тему глупого Ники - единственная Ваша попытка выдать хоть что-то, простите, креативное.
Остается ругаться. Ни единой ссылки, ни единого разумного довода. Одна спесь. Перед Вами - не пациент. Которых Вы, похоже, привыкли нагибать. Я, слава Эскулапу, от Вас не завишу - поэтому смогу сам поставить Вам обычный, житейский диагноз.
Рыба пишет:

 цитата:
а можно я не буду на все ниже приведенное отвечать


Вас кто-то заставлял? Кто этот дурак, чтоб так Вас подставить?
Рыба пишет:

 цитата:
С 1914 годам промашка вышла


Научитесь хоть падежи расставлять...
О 1914 Вы не сказали ничего. Нуль. Nihil.
Ни слова критики в адрес моего анализа (чем Вы так любите голословно хвастаться) фэнтезийной «альтернативы» о неучастии РИ в ПМВ.
Я давно понял, что тут можно нагло врать - лишь бы совпало с "мнением" компании и было спрыснуто проникановенным анальным "юмором". И Вы - нагло врете.
Сумеете доказать, что я - вру, и Вы что-то вменяемое вякали по оффтопной теме, пусть даже в Вашем... стиле расслабленного наркомана?! Слабо. Потому что nihil недоказуемо.
Рыба пишет:

 цитата:
Я знаю как было, могу проанализировать варианты все.


(И Юрия Милославского тоже Вы написали).
Это и называется рассмотрением альтернатив, г-н Журден.
Рыба пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Публиковался он обильно и часто


Мил человек, Вы вообще понятие о источниках имеете.


Вы - точно нет. Потому что не видите разницы между публикацией (в т.ч. любого фрика) и источником.
Тем не менее даже самая идиотская публикация может послужить источником - для историка, который в будущем будет исследовать наш нынешний идиотизм.
Лично я за проплаченный идиотизм задорновых не отвечаю и источниками его опусы НЕ считаю. Ваш ликбез пропал даром.
Вы просили меня ознакомить Вас с его «историческим» творчеством? Вы.
От винта. Вкушайте. Денюжек на двухчасовые фильмы об истории России дяденьке с улицы не дадут. Значит, кто-то официальный считает сатирика - историком.
Рыба пишет:

 цитата:
Рассвет Брытанской Империи был в 1914 году, я впечатление честно говоря. Хотя...а сравните пожалуй Индию образца 1914 году и 2013(12-11-10). А я посмотрю, как у Вас это получится.


Вы уже набрали дозу: на сегодня, может, хватит?
Не говоря уж о наркском косноязычии,
gem предлагает:

 цитата:
Не сравнИте расцвет Индии в 1914 с расцветом 2013?


Он мне - "а сравните пожалуй... а я посмотрю, как у Вас..."
Психика уже разрушена?
Рыба пишет:

 цитата:
аргументы и ссылки в студию.


Ссылки по неслучившемуся (нейтралитете РИ в 1914)??!!
Ребята, ежели этот у вас за гуру - мне вас жаль.
Роджер пишет:

 цитата:
Я с трепетом не слежу за Вашими постами, из последнего, что на поверхности вот, получите:gem пишет:

цитата:
В своих произведениях обрадовал читателей тем, что буржуязные и либерастные псевдоисторики лгут, говоря о якобы страшном погроме, устроенном в Новгороде ИВГ в 1569. Да ничего подобного! Так, едва-едва, чуть-чуть. И доказательство тому - огромное народное ополчение, собранное в Новгороде уже в 1605 г. русским патриотом Козьмой Мининым. Против поляков и шведов, а вовсе не вечно дружественных России героических казаков. Не правда ли, конгениально

Смешались в кучу люди и другие животные. Зачем смутное время выставлять цирком? ИВIV устроил в Новгороде великий погром, но Нижний Новгород это не Великий Новгород и Козьма Минин с Пожарским не имеют отношения к событиям царствования Иоана Грозного, ни по времени, ни по местоположения. Я по диагонали отслеживаю Ваши утверждения и там часты такие ляпы, соответственно и к другим Вашим историческим открытиям отношение скептическое...


Вы с кем спорите, уважаемый? Выделенные слова видите? Глотните успокоительного: этот бред - задорновские откровения, не мои!
Видно, кратковременное пребывание на futanaria и лицезрение... несколько Вас смутило. Не ходите туда больше, порвите мое направление, я ж не Рыба...

перебьетесь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет