Отправлено: 11.07.13 21:39. Заголовок: Оффтоп: Империи

Подраздел мега-срача gem vs. всё прогрессивное человечество.

 Отправлено: 12.07.13 18:48. Заголовок: Anarchist не мелочис..

Anarchist не мелочись. Я ваш мега-срач читал по диагонали и реагировал только на то, что мне интересно. У меня всё-таки вне сети кое-какая жизнь есть.

 Отправлено: 12.07.13 21:26. Заголовок: gem пишет: «наверно..

gem пишет:

цитата:

«наверное» меня не устраивает.

Готов дать Вам сатисфакцию, паче в невправленном виде Ваш пост не дает четкого мнения о его происхождении, имя Задорного не указано, кавычки не стоят. Имеете желание, бо мы в виртуальном пространстве, по кодексу свинарника согласен на литературную дуэль. Выбор жанра за Вами... Отказ означает, что Вы шельмовали со своим постом и я был прав!

 Отправлено: 12.07.13 22:05. Заголовок: 2 Роджер

Роджер пишет:

цитата:

Ваш пост не дает четкого мнения о его происхождении, имя Задорного не указано, кавычки не стоят.

Он дает совершенно четкое представление - о ком и о чем я говорю. Название газетенки и фильмы. Имя ЗадорноГа указано выше, в чем нетрудно убедиться.
Если Вы кого-то обвиняете в неких ляпах, а потом в шулерстве - недурно сначала прочитать,
о чем идет речь. Абсолютно необходимо знать настройки софта, которым Вы с таким апломбом правите столько лет. "Прямая речь" ЗадорноГа закавычена. Отвечаю. Вам пояснили, что часть его "исторических изысков" приведена в изложении. Доказывание вины (вранья) - на истце
Не понимаю я Вас - трудно сказать, что были невнимательны? Вы воображаете себя непогрешимым Юпитером?
Роджер пишет:

цитата:

по кодексу свинарника согласен на литературную дуэль

.
Уладим для начала нашу (Вашу) маленькую проблемку. А потом можем обсудить процедуру отряхивания пыли с ушей. CUL.

 Отправлено: 12.07.13 22:19. Заголовок: Уважаемый gem, переч..

Уважаемый gem, перечитав канву(у меня были причины, прошу простить), говорю же, что читаю по диагонали, в этом случае Вы правы. Миа кулпа. Вы многословны...

 Отправлено: 12.07.13 22:27. Заголовок: Роджер пишет: Вы пр..

Роджер пишет:

цитата:

Вы правы. Миа кулпа

Так что? Драки не будет?

 Отправлено: 12.07.13 23:58. Заголовок: gem пишет: Мне напл..

gem пишет:

цитата:

Мне наплевать уже на откровения г. Рыбы - по любому поводу.

Специалист по прыжкам в сторону...
Ну так, что будет от Вас определение империй, или продолжите Рождеру объяснять, что у Вас кнопки кончились.
gem пишет:

цитата:

Сам при этом спрыгнул уже с оффтопа - признавшись, что варианты событий 1914 его величию неинтересны.

Вам по-моему было с самого начала сказано, что я не занимаюсь альтернативной историей...На самом деле я не особенно интересуюсь и историей Первой Мировой войны. Июльский кризис мне в общих чертах известен, как известно к чему он привел. Те тот самый вариант развития событий в 1914 году. Можно конечно порассуждать с коего момента кризиса война стала неизбежна.
gem пишет:

цитата:

Сам нагородил кучу тупейших ошибок и злоглупостей.

А Вы их перечислите.

 Отправлено: 13.07.13 08:29. Заголовок: 777 пишет: Так что?..

777 пишет:

цитата:

Так что? Драки не будет?

Как это не будет?!! Перчатка брошена...

 Отправлено: 13.07.13 08:40. Заголовок: К забору, господа! Т..

К забору, господа! То биш к барьеру.

 Отправлено: 13.07.13 14:26. Заголовок: 2 Роджер & Рыба

Роджер пишет:

цитата:

в этом случае Вы правы. Миа кулпа.

Ну вот. И года не прошло. «Продолжаем разговор», как говаривал Винни-Пух, выбрасывая в окошко тедди-мишку.
Ну, Вы меня понимаете...
Роджер пишет:

цитата:

Вы многословны...

Был вынужден. Кулпой. Не моей. И оставим это наконец.
Рыба пишет:

цитата:

будет от Вас определение империй

Я Вам что-то должен? У меня сложилось противоположное мнение.
Представить Вам обвинение - не могу. Ваш бессвязный наркотический... скажем, поток сознания - Ваше личное дело.
Только для того, чтоб ограничить размеры Вашего нарциссически-наркотического самолюбования:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90265/Империя
Хорошее приближение к определению столь сложного
понятия. В качестве любезности - милое Вашему сердцу советское.
Можно найти в нем некие заусеницы (случаи Испании, Японии), но в целом лично я им и руководствуюсь в беседах на исторические темы.
Там же по ссылкам Вы сможете наконец узнать, что историческое сообщество считает Римской Империей, а что - Восточной Римской (Византией), сколько лет просуществовала каждая из них. И больше не путать личную шерсть с устоявшейся терминологией и хронологией.
О Японии. Не дезинформируйте собственного сына. "Династией" сами японцы (а уж вслед за ними - историки условно) называют последовательность 125 «императоров и императриц», «правивших» якобы 2,5 тысячи лет (от Аматерасу) Ниппоном.
В отличие от европейского понимания династии - признака генетического родства престолодержателя и престолонаследника у японских «императоров» (верховных жрецов, по сути) зачастую не было. (Японское Смутное время, к.11в. - 12в.) Царствовали, бывало, по 2-3 "императора" сразу, со своими дворами - по числу грызущихся кланов. (Позднее года «царствия» неудачников "вычищали" из официального списка). Разумеется, иногда выдающиеся сталинского образца личности "на троне" «сосредотачивали в своих руках необъятную власть», но... феодализм - он и в Японии феодализм. Как и в «России» того времени, которую никто и не думает назвать империей, хотя Вел.Кн. имелся (И. Можейко). Про сёгунаты что-нибудь почитайте. Не влезает история страны Япония (до 1868) в имперские стандарты.
И поговорите с сыном. Хотя, конечно, это не мое дело.
Рыба пишет:

цитата:

я не занимаюсь альтернативной историей...

Это Вы и продемонстрировали вполне - своим мистическим опусом. Но я Вас утешу: поскольку Вы наверняка не глава мирового антиАнархистского заговора в пользу зла, не советский или какой другой народ - историей Вы тоже не занимаетесь.
А историография имеет такой метод: исследование альтернатив. Их вероятностей (сравнительных). И поскольку начало мировой войны в 1909 (альтернатива!!) было крайне маловероятно - вызывать духов было совершенно необязательно. Спиритизм Ваш - не альтернатива, а подтверждение неизбежности свершившегося события: дипломатического поражения РИ.
Причин которого Вы сообщить не удосужились, да лично мне этого и не нужно. Прочитав Корнелия Федорыча, без Вас как-то ещё лет 40 назад Бухлом интересовался. Не тем бухлом, о котором Вы, возможно, подумали.
Рыба пишет:

цитата:

А Вы их перечислите.

Стороннему sapienti вполне sat.
Ну, до кучи: Вы не желаете понимать разницы между сущностями государственности, государства и страны.
Между публикацией и источником. Наконец, Вы не желаете понимать того, что не Вы лично назначаете кого-либо историком в нашей стране. Увы, другие люди - и лично мне неприятно само по себе присваивание кем-либо такого права.
Единственно, в чем наши мнения совпадают (надеюсь):
Задорнов - напыщенный неуч и псевдопатриотичный придурок. «Ну, ту-у-упой...»
Хотя, надо отдать ему должное, в разрешенных сверху рамках "про управдомов и немножко секс" - отличный сатирик.
Отправлено в 15:26 мск.

 Отправлено: 13.07.13 14:47. Заголовок: 2 Роджер

Роджер пишет:

цитата:

по кодексу свинарника согласен на литературную дуэль. Выбор жанра за Вами... Отказ означает, что Вы шельмовали со своим постом и я был прав!

Роджер пишет:

цитата:

в этом случае Вы правы. Миа кулпа.

Роджер пишет:

цитата:

Перчатка брошена...

Не вижу логики. Т.е. выяснилось, что culpa - не mia,
а драться - надо? Ну что ж, Портос - мой любимый герой.
Излагайте Ваш кодекс, претензии - и поехали...
Но "заметьте: не я это предложил!"
Отправлено в 15:47

 Отправлено: 13.07.13 15:00. Заголовок: gem пишет: А истори..

gem пишет:

цитата:

А историография имеет такой метод: исследование альтернатив. Их вероятностей (сравнительных). И поскольку начало мировой войны в 1909 (альтернатива!!)

Более 90 % фондов РГВИА не исследованы. Какие альтернативы?

 Отправлено: 13.07.13 15:48. Заголовок: gem пишет: Не вижу ..

gem пишет:

цитата:

Не вижу логики. Т.е. выяснилось, что culpa - не mia, а драться - надо?

У нас возникло недоразумение, которое должно быть разрешено. Извините мне мою небольшую уловку Выяснять отношения вербально относительно выеденного яйца не видел смысла, к тому же был резок насчет "шельмования". В нашем славном сообществе есть обычай, начало которому положил я и ув. Андрей Рожков. Секунданту из администраторов/модераторов высылается анонимное литературное произведение, небольшое в размере, на заданную тему. Сие графоманство выставляется на суд почтенных свинарей, сиречь голосование. Набравший больше голосов победитель, второй участник глотает слезы поражения. Для сведения, в той дуэли я проиграл...

Если уважаемый Бирсерг согласен быть секундантом, то мы начнем в назначенное Вами время, В оглашенном Вами жанре...

 Отправлено: 13.07.13 15:58. Заголовок: Роджер пишет: Если ..

Роджер пишет:

цитата:

Если уважаемый Бирсерг согласен быть секундантом

Хорошо!

 Отправлено: 13.07.13 16:10. Заголовок: 2 Бирсерг

Бирсерг пишет:

цитата:

Более 90 % фондов РГВИА не исследованы. Какие альтернативы?

Вот Вы узнали, что в 1909 11-й пехотный Псковский ген.-фельдм. кн. Кутузова-Смоленского полк произвел в своей церкви капремонт. Ваша т.зр. на возможность и нужность для РИ начинать в этот год мировую войну -
изменится? Независимо от Ваших политических взглядов.
Подавляющее большинство документов в архивах - именно такие, «о церквях». И здоровье лошадей. И...
Конечно, есть исключения. Предположим, что в делах УНКВД по Калининской области за весну 1940 Вам удастся найти пачечку распоряжений и накладных на внеплановую выдачу сотрудникам имярек 16 ящиков водки, 40 ордеров на получение "полушерстяных отрезов",
акты на списание 30 тыс. трофейных патронов Маузер...
Есть повод задуматься?
Очень важная альтернатива: генералы Хабалов и Балк оказались верны приказам и присяге и массово применили пулеметы...
Могло такое быть? Тут необольшевикам придется сильно потрудиться, доказывая неизбежность и бла-бла-бла...
Отправлено 17:10 мск.

 Отправлено: 13.07.13 16:19. Заголовок: gem пишет: Подавляю..

gem пишет:

цитата:

Подавляющее большинство документов в архивах - именно такие, «о церквях».

Не совсем так. Журналы военных действий, ведомости потерь, переписка о награждениях, о производстве офицеров, приказы по полку. Ладно проехали. Каждому свое.

 Отправлено: 13.07.13 16:24. Заголовок: gem пишет: Конечно, ..

gem пишет:

цитата:

Конечно, есть исключения. Предположим, что в делах УНКВД по Калининской области за весну 1940 Вам удастся найти пачечку распоряжений и накладных на внеплановую выдачу сотрудникам имярек 16 ящиков водки, 40 ордеров на получение "полушерстяных отрезов", акты на списание 30 тыс. трофейных патронов Маузер...

Только ведь не нашли и не найдут. Хотя был яковлевско-горбачевско-ельцинский заказ. А сфабриковать - ума не хватает, что и показано на примере так называемых "документов из особой папки" (ТМ)

Как и Вы не нашли примеров коррозии латуни

 Отправлено: 13.07.13 16:36. Заголовок: 2 Роджер

Роджер пишет:

цитата:

Сие графоманство выставляется на суд почтенных свинарей, сиречь голосование.

Минуточку. Что доказывает поражение или победа в литературном конкурсе? Предположим, мой размышлизм о жизни и смерти
"Вот по дороге едет ЗИМ
Я буду ЗИМом задавим... "
займет в нелицеприятном суде свинарей почетное второе место, а Ваши вирши
"Восстань, пророк! И виждь, и внемли"... ну и т.д. - предпоследнее. И шо? Жить-то как?
Ну, и во-вторых, при всем моем уважении к почтенным свинарям - почему их (возможно, разделившееся) мнение есть «суд божий»?
Роджер пишет:

цитата:

мы начнем в назначенное Вами время, В оглашенном Вами жанре...

Ну, охота поиграть - сами назначайте, сами оглашайте.
И этот... рыг...рыг...Рыгламент! Раз суд - то и срок. Отправки заявок на победу. Чего время-то зря терять! Но и потный вал вдохновения на пять минут поднимать не стоит, я быстро столько не выпью...
Рулите, Вы профессионал...

(Это сообщение вторично отправлено без редакции в 17:41 мск.

 Отправлено: 13.07.13 17:00. Заголовок: http://politprosvet...

http://politprosvet.forum24.ru/?1-6-0-00000186-000-0-0#013
Жизнь игра и люди в ней...
gem пишет:

цитата:

Что доказывает поражение или победа в литературном конкурсе?

А Вы желаете стреляться? Что вообще доказывает дуэль?
gem пишет:

цитата:

Рулите, Вы профессионал...

Да какой я профессионал, единственный разу участвовал и то проиграл. Выбирайте, проза или стихи, тема на Ваш вкус и цвет, время, возможно с момента озвучивания Вами жанра и темы в течении дюжины часов.

 Отправлено: 13.07.13 17:04. Заголовок: gem пишет: Чего вре..

gem пишет:

цитата:

Чего время-то зря терять!

И то верно. Не ссыте Джем. Мы с Вами. Роджер Вас не убьет, а только покалечит. Вот если бы Вы связались с ТУКМИ это было бы смертельно опасно для Вас. Страшный человек! В его лексиконе самое ласковое слово это пидор.

 Отправлено: 13.07.13 17:26. Заголовок: gem пишет: Ну, и во..

gem пишет:

цитата:

Ну, и во-вторых, при всем моем уважении к почтенным свинарям - почему их (возможно, разделившееся) мнение есть «суд божий»?

Это у Вас после фиаско с Вашей же голосовалкой?