Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 14.08.13 10:06. Заголовок: Тогда понятно, зачем..

Тогда понятно, зачем устраивать голодомор: что бы крестьян стало меньше, если земли увелчить нельзя.

 Отправлено: 14.08.13 10:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда понятно, зачем устраивать голодомор: что бы крестьян стало меньше, если земли увелчить нельзя.

Наговариваешь. При такой статистике земель и прироста населения неудивительно, что голод часто посещал и царскую Россию.

 Отправлено: 14.08.13 10:20. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда понятно, зачем устраивать голодомор

Кстати про "голодомор"
На родине бренда «голодомор» — в США — ему поставят памятник за украинские деньги
http://www.odnako.org/blogs/show_27285/

Бирсерг пишет:

цитата:

Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация

Все таки, мне кажется, цель индустриализации была несколько иной.

 Отправлено: 14.08.13 10:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так ли это?

не так. К 1917 года 90% всей земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. Другое дело, что организовать отток избыточного населения за Урал в полном объеме не удалось.

 Отправлено: 14.08.13 10:39. Заголовок: Лишенец пишет: в п..

Лишенец пишет:

цитата:

в полном объеме не удалось.

Это удалось в 1929 году.

 Отправлено: 14.08.13 10:39. Заголовок: Лишенец пишет: К 19..

Лишенец пишет:

цитата:

К 1917 года 90% всей земли находилось в фактическом пользовании у крестьян

А я о чем Бирсерг пишет:

цитата:

кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло

У середняков было 23 у кулаков 65, после передела наоборот.

 Отправлено: 14.08.13 10:49. Заголовок: Бирсерг пишет: А я ..

Бирсерг пишет:

цитата:

А я о чем

я о том, что это было до февраля 1917 г.

 Отправлено: 15.08.13 01:57. Заголовок: 2 islander & Бирсерг

islander пишет:

цитата:

На родине бренда «голодомор» — в США

Автора! Термина «golodomor»Ъ.
Бирсерг пишет:

цитата:

Аграрный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация.

Нет. Экономическое разрушение общины. Этим надо было заниматься с 1860-х. А царизму проще было иметь дело с общиной. Столыпин опоздал. С началом конкуренции в деревне (за кого девки замуж пойдут?) индустриализация и создание крупных сельхозяйств (и кооперативов) стали бы неизбежны. Очень трудный и тяжелый процесс. Но он растянулся бы на десятилетия.
О большевиках. Вы опять запрягаете лошадь в телегу хвостом вперед. Публичные высказывания Ульянова&Co ставили их уже в апреле в разряд госпреступников.
Даже с убогим по силам Временным правительством вполне можно было дотянуть до победы. К лету 1918.
Вот тогда "история изменила бы течение свое".
Надеюсь, Вы понимаете, что злобные измышлизмы клерков основания под собой не имеют.
Основное: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%.
Решили бы аграрный вопрос. И никаких Гитлеров.

 Отправлено: 15.08.13 08:00. Заголовок: gem пишет: приход к..

gem пишет:

цитата:

приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%.

Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. И все.
Сами же большевички ляпнули: Власть валялась на улице, мы её подобрали.

 Отправлено: 15.08.13 10:00. Заголовок: gem пишет: Автора! ..

gem пишет:

цитата:

Автора! Термина «golodomor»Ъ.

К автору статьи или сюда
Опуская дальнейший поток сознания осмелюсь все таки спросить
gem пишет:

цитата:

И никаких Гитлеров

Это как?

 Отправлено: 15.08.13 10:04. Заголовок: Изя пишет: Очень ве..

Изя пишет:

цитата:

Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов.

В 18 году было и то и другое...

 Отправлено: 15.08.13 10:06. Заголовок: islander пишет: В 1..

islander пишет:

цитата:

В 18 году было

разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...

 Отправлено: 15.08.13 10:14. Заголовок: gem пишет: Автора! ..

gem пишет:

цитата:

Автора! Термина «golodomor»Ъ.

А если серьезно то термин holodomor появился, нет не в листовках Геббельса, там только назывались цифры взятые с потолка, а в работе Роберета Конквеста "Жатва скорби. Советская коллективизация и голодомор" 1947 год.

 Отправлено: 15.08.13 10:17. Заголовок: Лишенец пишет: разг..

Лишенец пишет:

цитата:

разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...

Кто бы спорил, до того же на комбайнах разъезжали...

 Отправлено: 15.08.13 10:29. Заголовок: islander пишет: до ..

islander пишет:

цитата:

до того же на комбайнах разъезжали...

а то. тут про маслобойку деда расказывал. У моего прадеда паровая молотилка была. Судьба ее в колхозе неизвестна... скорее всего разломали за ненадобностью... Про заводы сельхозмашин, что начинали строится в ПМВ вы наверняка читали... в том же Царицине...

 Отправлено: 15.08.13 10:45. Заголовок: islander пишет: Кто ..

islander пишет:

цитата:

Кто бы спорил, до того же на комбайнах разъезжали...

1) комбайнов у прадеда не было - дед рассказывал, что современная технология уборки зерна (обмолот комбайном) хуже, чем сноп-копна-скирда! Причина в том, что в скирде зерно лучше сохраняется и дозревает в колосе. Кроме того, есть возможность быстрее убрать хлеб за счет разделения операций во времени - обмолот делали поздней осенью.
2) у прадеда были конные косилки, конные грабли, конные сноповязалки.
Лишенец пишет:

цитата:

Про заводы сельхозмашин, что начинали строится в ПМВ вы наверняка читали... в том же Царицине...

и про уровни закупки с/х техники - сотни млн...
Лишенец пишет:

цитата:

разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...

именно, причем резко снизилась товарность - отсюда голод...

 Отправлено: 15.08.13 12:01. Заголовок: ser56 пишет: и про у..

ser56 пишет:

цитата:

и про уровни закупки с/х техники - сотни млн...

Осмелюсь спросить, сотни млн. чего?
ser56 пишет:

цитата:

именно, причем резко снизилась товарность - отсюда голод...

Бабушка рассказывала, что 20-е годы были сытые в сравнении до и после. А вот ее родители попали под раскулачивание. Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

 Отправлено: 15.08.13 12:11. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

тем более грешно от предков отрекаться... Марш в кулацкие подпевалы...

 Отправлено: 15.08.13 12:26. Заголовок: islander пишет: Осме..

islander пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить, сотни млн. чего?

золотых царских рублей...
islander пишет:

цитата:

Бабушка рассказывала, что 20-е годы были сытые в сравнении до и после.

крестьяне, а вот в городах был дефицит - помните кризис заготовок?
islander пишет:

цитата:

Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

так миллионы пострадали...

 Отправлено: 15.08.13 15:03. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?