Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 14.08.13 10:06. Заголовок: Тогда понятно, зачем..

Тогда понятно, зачем устраивать голодомор: что бы крестьян стало меньше, если земли увелчить нельзя.

 Отправлено: 14.08.13 10:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда понятно, зачем устраивать голодомор: что бы крестьян стало меньше, если земли увелчить нельзя.

Наговариваешь. При такой статистике земель и прироста населения неудивительно, что голод часто посещал и царскую Россию.

 Отправлено: 14.08.13 10:20. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда понятно, зачем устраивать голодомор

Кстати про "голодомор"
На родине бренда «голодомор» — в США — ему поставят памятник за украинские деньги
http://www.odnako.org/blogs/show_27285/

Бирсерг пишет:

цитата:

Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация

Все таки, мне кажется, цель индустриализации была несколько иной.

 Отправлено: 14.08.13 10:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так ли это?

не так. К 1917 года 90% всей земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. Другое дело, что организовать отток избыточного населения за Урал в полном объеме не удалось.

 Отправлено: 14.08.13 10:39. Заголовок: Лишенец пишет: в п..

Лишенец пишет:

цитата:

в полном объеме не удалось.

Это удалось в 1929 году.

 Отправлено: 14.08.13 10:39. Заголовок: Лишенец пишет: К 19..

Лишенец пишет:

цитата:

К 1917 года 90% всей земли находилось в фактическом пользовании у крестьян

А я о чем Бирсерг пишет:

цитата:

кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло

У середняков было 23 у кулаков 65, после передела наоборот.

 Отправлено: 14.08.13 10:49. Заголовок: Бирсерг пишет: А я ..

Бирсерг пишет:

цитата:

А я о чем

я о том, что это было до февраля 1917 г.

 Отправлено: 15.08.13 01:57. Заголовок: 2 islander & Бирсерг

islander пишет:

цитата:

На родине бренда «голодомор» — в США

Автора! Термина «golodomor»Ъ.
Бирсерг пишет:

цитата:

Аграрный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация.

Нет. Экономическое разрушение общины. Этим надо было заниматься с 1860-х. А царизму проще было иметь дело с общиной. Столыпин опоздал. С началом конкуренции в деревне (за кого девки замуж пойдут?) индустриализация и создание крупных сельхозяйств (и кооперативов) стали бы неизбежны. Очень трудный и тяжелый процесс. Но он растянулся бы на десятилетия.
О большевиках. Вы опять запрягаете лошадь в телегу хвостом вперед. Публичные высказывания Ульянова&Co ставили их уже в апреле в разряд госпреступников.
Даже с убогим по силам Временным правительством вполне можно было дотянуть до победы. К лету 1918.
Вот тогда "история изменила бы течение свое".
Надеюсь, Вы понимаете, что злобные измышлизмы клерков основания под собой не имеют.
Основное: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%.
Решили бы аграрный вопрос. И никаких Гитлеров.

 Отправлено: 15.08.13 08:00. Заголовок: gem пишет: приход к..

gem пишет:

цитата:

приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%.

Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. И все.
Сами же большевички ляпнули: Власть валялась на улице, мы её подобрали.

 Отправлено: 15.08.13 10:00. Заголовок: gem пишет: Автора! ..

gem пишет:

цитата:

Автора! Термина «golodomor»Ъ.

К автору статьи или сюда
Опуская дальнейший поток сознания осмелюсь все таки спросить
gem пишет:

цитата:

И никаких Гитлеров

Это как?

 Отправлено: 15.08.13 10:04. Заголовок: Изя пишет: Очень ве..

Изя пишет:

цитата:

Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов.

В 18 году было и то и другое...

 Отправлено: 15.08.13 10:06. Заголовок: islander пишет: В 1..

islander пишет:

цитата:

В 18 году было

разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...

 Отправлено: 15.08.13 10:14. Заголовок: gem пишет: Автора! ..

gem пишет:

цитата:

Автора! Термина «golodomor»Ъ.

А если серьезно то термин holodomor появился, нет не в листовках Геббельса, там только назывались цифры взятые с потолка, а в работе Роберета Конквеста "Жатва скорби. Советская коллективизация и голодомор" 1947 год.

 Отправлено: 15.08.13 10:17. Заголовок: Лишенец пишет: разг..

Лишенец пишет:

цитата:

разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...

Кто бы спорил, до того же на комбайнах разъезжали...

 Отправлено: 15.08.13 10:29. Заголовок: islander пишет: до ..

islander пишет:

цитата:

до того же на комбайнах разъезжали...

а то. тут про маслобойку деда расказывал. У моего прадеда паровая молотилка была. Судьба ее в колхозе неизвестна... скорее всего разломали за ненадобностью... Про заводы сельхозмашин, что начинали строится в ПМВ вы наверняка читали... в том же Царицине...

 Отправлено: 15.08.13 10:45. Заголовок: islander пишет: Кто ..

islander пишет:

цитата:

Кто бы спорил, до того же на комбайнах разъезжали...

1) комбайнов у прадеда не было - дед рассказывал, что современная технология уборки зерна (обмолот комбайном) хуже, чем сноп-копна-скирда! Причина в том, что в скирде зерно лучше сохраняется и дозревает в колосе. Кроме того, есть возможность быстрее убрать хлеб за счет разделения операций во времени - обмолот делали поздней осенью.
2) у прадеда были конные косилки, конные грабли, конные сноповязалки.
Лишенец пишет:

цитата:

Про заводы сельхозмашин, что начинали строится в ПМВ вы наверняка читали... в том же Царицине...

и про уровни закупки с/х техники - сотни млн...
Лишенец пишет:

цитата:

разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...

именно, причем резко снизилась товарность - отсюда голод...

 Отправлено: 15.08.13 12:01. Заголовок: ser56 пишет: и про у..

ser56 пишет:

цитата:

и про уровни закупки с/х техники - сотни млн...

Осмелюсь спросить, сотни млн. чего?
ser56 пишет:

цитата:

именно, причем резко снизилась товарность - отсюда голод...

Бабушка рассказывала, что 20-е годы были сытые в сравнении до и после. А вот ее родители попали под раскулачивание. Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

 Отправлено: 15.08.13 12:11. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

тем более грешно от предков отрекаться... Марш в кулацкие подпевалы...

 Отправлено: 15.08.13 12:26. Заголовок: islander пишет: Осме..

islander пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить, сотни млн. чего?

золотых царских рублей...
islander пишет:

цитата:

Бабушка рассказывала, что 20-е годы были сытые в сравнении до и после.

крестьяне, а вот в городах был дефицит - помните кризис заготовок?
islander пишет:

цитата:

Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

так миллионы пострадали...

 Отправлено: 15.08.13 15:03. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что у меня кулацкие корни присутствуют.

И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?

 Отправлено: 15.08.13 16:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?

кстати в белорусских губерниях были не "отрезки" а "прирезки" - т.е. увеличение крестьянских наделов по реформе 1860-х...

 Отправлено: 15.08.13 17:37. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?

Еще и с иностранцами общаться

 Отправлено: 15.08.13 17:40. Заголовок: islander пишет: Еще..

islander пишет:

цитата:

Еще и с иностранцами общаться

с монголами что ли?

 Отправлено: 15.08.13 17:52. Заголовок: Лишенец пишет: с мо..

Лишенец пишет:

цитата:

с монголами что ли?

С белорусами

 Отправлено: 15.08.13 17:54. Заголовок: islander пишет: С б..

islander пишет:

цитата:

С белорусами

а то... трубы заказывал в Жлобине небось заказывал...

 Отправлено: 16.08.13 04:24. Заголовок: 2 islander

islander пишет:

цитата:

К автору статьи или сюда

О! Щирые селяне розмовляли по-конквестовски?
Мдя... У луркоморья дубов нацистских...
islander пишет:

цитата:

Опуская дальнейший поток сознания осмелюсь все таки спросить gem пишет: цитата: И никаких Гитлеров Это как?

Это хорошо, что опускаете. Бо понапишете шедевр антилиберастии и антидерьмокрадизма - а втуне пропадет... Ить не оценят!
А про «никаких Гитлеров»... Как бы Вам объяснить...
Ну вот болтался коричневый психопат на обочине - и избиратели его особо не замечали. И коммунисты местные болтались на уровне нашего Жириновского... И вдруг - бабах! октябрь 1929. Поперло, как из солдатского очка, если дебил туда дрожжи бросит.
1) А почему раньше не перло, если нац. дух Германии и ее карманы так страдали?
2) А кто Вам предрек, что октябрь 1929 настанет при отсутствии кризиса сбыта? При наличии рынка РИ? Или рынка Российской несоциалистической республики (РР)?
Предположим, кризис-таки настал.
Но кризисы - такая штука, что из них до 2013 человечество как-то выходило. Только факты.
И с осени 1932 стало чуть-чуть полегше. Это сразу же отразилось на итогах многочисленных голосований: проценты и нацистов, и коммунистов поползли вниз.
Поподробнее. А кто давал деньги коммунистам? Нацистам?
Вот (альтернативно) - нет Коминтерна. В РР или РИ. Кто даст красным денег? Правильно. А нацистам? Тоже правильно, потому что деньги у буржуев - свои, и отдавать их бесноватому б.ефрейтору ну совершенно незачем - тем более, что он визжит, кроме антисемитских, ну совершенно сицилистические речи. NSDAP.
И кому он нафиг сдался? Они, буржуи, с луркморского дуба упали?! Коли коммунисты бедны как мышки?!
Понятней не умею. Гитлер проходил бы в истории Германии на уровне нашего Вольфыча - пердячепаровыпускателя для люмпенов.
islander пишет:

цитата:

Изя пишет: цитата: Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. В 18 году было и то и другое...

Потому что большевики иезуитски отдали землю в якобы общенародную собственность, сыграв на общинном гнилом подсознании - забыв уточнить маленький вопрос: о том, кому достанется урожай. Якобы решили земельный вопрос. Все. До разгула продразверстки и ЧК крестьяне европейской России рвали животы любым их конкурентам.
То же делали националы за якобы самоопределение.
(Вот финны - те умные, не купились. И немного прибалты).
islander пишет:

цитата:

термин holodomor появился

Конквест - славянин? Нет. Что-нить типа hungrymort он сочинить никак не мог?
Ну что Вы чушь несете...
Термины sputnik, TOKAMAK - да хоть vodka и matreshka! - Ваши исконные враги придумали??!!
"Вы меня из-зумляете..." Б-бред...
islander пишет:

цитата:

до того же на комбайнах разъезжали...

На лошадях. Пахали. А в 1942-1953 - на бабах.
С Гитлером. Да и без оного.

 Отправлено: 16.08.13 09:55. Заголовок: gem пишет: Это хоро..

gem пишет:

цитата:

Это хорошо, что опускаете. Бо понапишете шедевр антилиберастии и антидерьмокрадизма - а втуне пропадет... Ить не оценят!

Так я боюсь, что не осилю ответные простыни потоков сознания...
gem пишет:

цитата:

А про «никаких Гитлеров»... Как бы Вам объяснить...

Мне понравилось, как опущен вопрос западных финансовых вливаний в германскую экономику после прихода к власти Гитлера...
Кстати, вполне себе респектабельного тогда господина, человек года 1938.
gem пишет:

цитата:

До разгула продразверстки и ЧК крестьяне европейской России рвали животы любым их конкурентам.

Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками. А вооруженные отряды на села отправлись при наидемократичнейшем Временном правительстве.
gem пишет:

цитата:

Конквест - славянин? Нет. Что-нить типа hungrymort он сочинить никак не мог? Ну что Вы чушь несете... Термины sputnik, TOKAMAK - да хоть vodka и matreshka! - Ваши исконные враги придумали??!! "Вы меня из-зумляете..." Б-бред...

Ну я наводку дал, а дальше сами, батенька, сами...

 Отправлено: 16.08.13 10:02. Заголовок: islander пишет: Воо..

islander пишет:

цитата:

Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками.

не сравнивайте теплое с мягким. Посмотрите на инфляцию в 1916 и 1918 гг. Кстати расскажите про комбеды и продотряды в 1916?

 Отправлено: 16.08.13 10:04. Заголовок: gem пишет: Кто даст..

gem пишет:

цитата:

Кто даст красным денег? Правильно. А нацистам? Тоже правильно, потому что деньги у буржуев - свои, и отдавать их бесноватому б.ефрейтору ну совершенно незачем - тем более, что он визжит, кроме антисемитских, ну совершенно сицилистические речи.

RTFM!
На предмет главного бенефицианта мировых войн ХХ века.
И Profit'а для богоизбранных с деятельности Алоизыча в европке (еврейские погромы необходимы старейшинам богоизбранного народа как бы не в большей стпени, чем населению, выражающему таким образм справедливые претензии).

 Отправлено: 16.08.13 10:05. Заголовок: islander пишет: Вооб..

islander пишет:

цитата:

Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками.

вы не совсем правы - было это придумано еще во времена Французской революции...

 Отправлено: 16.08.13 10:10. Заголовок: Лишенец пишет: не с..

Лишенец пишет:

цитата:

не сравнивайте теплое с мягким. Посмотрите на инфляцию в 1916 и 1918 гг.

А также на формирующуюся с конца 14 года карточную систему. И попытки введения фиксированных цен.
Лишенец пишет:

цитата:

Кстати расскажите про комбеды и продотряды в 1916?

Продотряды это лето 17 года?
А комбеды, сами знаете сколько они существовали.

 Отправлено: 16.08.13 11:12. Заголовок: islander пишет: А к..

islander пишет:

цитата:

А комбеды, сами знаете сколько они существовали.

на украине до НЭПа...

 Отправлено: 16.08.13 18:35. Заголовок: Почему -то не работа..

Почему -то не работает функция цитирования..

\\\\Экономическое разрушение общины. Этим надо было заниматься с 1860-х. А царизму проще было иметь дело с общиной. Столыпин опоздал\\\\

Столыпин избрал заведомо неверный путь.
Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы, повышая товарность и одновременно озаботиться индустриализацией (чтобы занять высвобождающуюся рабочую силу).
Что и сделали большевики в 1930-е.

\\\Надеюсь, Вы понимаете, что злобные измышлизмы клерков основания под собой не имеют. Основное: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%. Решили бы аграрный вопрос. И никаких Гитлеров.\\\

Меня более полугода на форуме не было, а попа у вас до сих болит. )))
Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя в принципе (даже за 20 лет), так он фактически консервировал отсталость с/х-ва России

 Отправлено: 16.08.13 18:37. Заголовок: клерк пишет: Столып..

клерк пишет:

цитата:

Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя, но либералы этого понять не могут

Они понимают после того как все завалится.

Солженицын, написавший «Архипелаг ГУЛАГ» и некогда яростно выступавший против Сталина, после пересмотра своих убеждений признал, что нанес урон своему Отечеству. Леонид Кравчук, бывший президент Украины, собственноручно подписавший вместе с двумя другими политическими лидерами СССР договор, разваливший Союз, впоследствии сказал: «Если бы в 1991 году я знал, что вместо демократии будет беспредел, то никогда не подписал бы Беловежский договор, лучше бы руку себе отрезал».

 Отправлено: 16.08.13 18:42. Заголовок: клерк пишет: Надо б..

клерк пишет:

цитата:

Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы

в общем то это происходило - в северных губерниях не зщнавших крепостного права - ускоренными темпами.
клерк пишет:

цитата:

Что и сделали большевики

Большевики преобразовали общину в самостоятельные (в экономическом смысле, не говоря уже о политическом) кооперативы?
клерк пишет:

цитата:

Меня полгода на форуме не было

никак в КНДР по обмену опытом ездили?
клерк пишет:

цитата:

Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя

ну почему же. Вполне. Сам проект реформ был достаточно всеохватывающ - от того на чем цикляться (во след за незакопанным) марксисты-ленинисты - т.е. "разрушения" общины - до всеобщего образования и ликвидации неграмотности (в том числе и прежде всего - собственно прикладной, сельскохозяйственной неграмотности).
Другое дело если под "столыпинским путем" вы понимаете то, что было сделано за конкретный отрезок времени вне перспективы.

 Отправлено: 16.08.13 18:44. Заголовок: клерк пишет: а попа..

клерк пишет:

цитата:

а попа у вас до сих болит

оговорочка по Фрейду. Вы решили во след Зиновьеву опробовать в шалаше содомские утехи?
Бирсерг пишет:

цитата:

лучше бы руку себе отрезал

один на рельсы руку клал, другой сейчас готов отрезать... Тока причем тут Столыпин?

 Отправлено: 16.08.13 21:08. Заголовок: клерк пишет: Почему..

клерк пишет:

цитата:

Почему -то не работает функция цитирования..

УМВР! ЧЯДНТ?
uname -srm в студию!
Какой браузер? NoScript (и/или аналоги)…

С возвращением! ☺

клерк пишет:

цитата:

Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя в принципе (даже за 20 лет), так он фактически консервировал отсталость с/х-ва России

Дык оно (консервация отстающего положения России) и является насущнейшей задачей наших заклятых «друзей» с запада.

 Отправлено: 16.08.13 21:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Солж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Солженицын, написавший «Архипелаг ГУЛАГ» и некогда яростно выступавший против Сталина, после пересмотра своих убеждений признал, что нанес урон своему Отечеству. Леонид Кравчук, бывший президент Украины, собственноручно подписавший вместе с двумя другими политическими лидерами СССР договор, разваливший Союз, впоследствии сказал: «Если бы в 1991 году я знал, что вместо демократии будет беспредел, то никогда не подписал бы Беловежский договор, лучше бы руку себе отрезал».

Ссылкуу про гишпанскую эпопею кубинской диссидентуры зочитал?

 Отправлено: 16.08.13 21:56. Заголовок: Anarchist пишет: Сс..

Anarchist пишет:

цитата:

Ссылкуу про гишпанскую эпопею кубинской диссидентуры зочитал?

Вот из?

 Отправлено: 16.08.13 22:09. Заголовок: \\\\..

\\\\\Почему -то не работает функция цитирования..

У меня тоже перестала... и смайлы... Win 7 64 проф, IE 9.
В Fox - все фурычит.
Это по мне Призма работает?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/dkartasheva.11c/0_268eb_b517153a_XS.jpg

 Отправлено: 16.08.13 23:30. Заголовок: Уралец пишет: Это п..

Уралец пишет:

цитата:

Это по мне Призма работает?

Призма работает тихо, это вы где-нибудь настройку или обновление не совместимое с жабой установили, по примеру "Ваш браузер\флеш плеер требует обновления, установить? варианты да или да". Ну может скоро введут персонификацию интернет пользователей, тогда можно будет обратиться в отдел К, с претензией к Вашему любимому порно-сайту, в отделе все ходы записаны и порно-сайт получит по заслугам...

 Отправлено: 16.08.13 23:55. Заголовок: //////порно-сайт пол..

//////порно-сайт получит по заслугам...

:)

Самый порнографический у меня - Свинарник...
Все остальное - на Торе плюс PGP.
Корпоративная почта и система документооборота - на отдельном макбуке с минимумом программ.

Так что мне скрывать нечего. Не был, не состоял, не привлекался. Чего с бедного сторожа взять...
Один мудрый дядька лет ..надцать назад учил - говорите по телефону всегда таким образом, как бы если бы вас пишут на 100%. И не выеживайтесь из той роли, которую понятийно о вас сформировали те, кто может вас слышать.

 Отправлено: 18.08.13 00:56. Заголовок: Функции не работают ..

Функции не работают на Эксплорере 9-10. Если хотите, чтоб работало надо включать режим совместимости. Я это уже Денису как-то объяснял.
На Цусиме то же самое, но там ещё и глюки с цитированием даже в оном режиме.

 Отправлено: 18.08.13 07:16. Заголовок: Уралец пишет: И не..

Уралец пишет:

цитата:

И не выеживайтесь из той роли, которую понятийно о вас сформировали те, кто может вас слышать.

А чаго? Мудро сказано.

 Отправлено: 19.08.13 08:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот из?

http://www.contrtv.ru/repress/4642/
Спишем по статье бытия информации в этих ваших интернетах.

 Отправлено: 19.08.13 08:35. Заголовок: Роджер пишет: "..

Роджер пишет:

цитата:

"Ваш браузер\флеш плеер требует обновления, установить? варианты да или да"

Во-первых: флеш не нужен. Ресурсы, не умеющие работать без него строем направляются в нахуй.
Во-вторых: замечательный пример систематической погрешности. Таких еретиков разве что Святая Инквизиция исцелит…

Уралец пишет:

цитата:

Все остальное - на Торе плюс PGP.

Кстати, Tor вполне уязвим.
Это если не заморачиваться тривиальной логикой (защищённость системы в целом не может превышать защищённости наиболее уязвимого звена, но Вас ведь это не останавливает, и Вы с заслуживающим лучшего применения упорством продолжаете пользоваться чёрным ящиком?).
Вдогонку рек: http://top.rbc.ru/society/16/08/2013/870374.shtml

Уралец пишет:

цитата:

Корпоративная почта и система документооборота - на отдельном макбуке с минимумом программ.

Яблоко, кстати, — тоже анально огороженный чёрный ящик.
Так что пожелаю продолжения приключений.

Уралец пишет:

цитата:

Один мудрый дядька лет ..надцать назад учил - говорите по телефону всегда таким образом, как бы если бы вас пишут на 100%. И не выеживайтесь из той роли, которую понятийно о вас сформировали те, кто может вас слышать.

Подход верный.
Но не всегда физически реализуем.

 Отправлено: 19.08.13 08:38. Заголовок: NMD пишет: Функции ..

NMD пишет:

цитата:

Функции не работают на Эксплорере 9-10. Если хотите, чтоб работало надо включать режим совместимости. Я это уже Денису как-то объяснял. На Цусиме то же самое, но там ещё и глюки с цитированием даже в оном режиме.

Во-первых: инфернет эксплодер не нужен (особо упоротым мышам рекомендую ознакомиться с оналитическим обзором).
Во-вторых: не пора ли хотя бы поставить вопрос о… для начала — _нормальном_ формуном движке с нормальными же дисковыми квотами?

 Отправлено: 19.08.13 09:10. Заголовок: Anarchist пишет: Кс..

Anarchist пишет:

цитата:

Кстати, Tor вполне уязвим.

Ну разумеется.

Anarchist пишет:

цитата:

Яблоко, кстати, — тоже анально огороженный чёрный ящик.

Если государство, или серьезные дядьки сильно захотят прочитать то, что вы пишите - они это сделают.
Вопрос лишь в аллокации требуемых ресурсов и только.
Иначе нужна криптография принципиально другого уровня (которую вы не найдете), так как все, что является коммерческм продуктом или массово юзается в сети, - имеет бэкдоры.
Вопрос в другом - а на .... эээ вы им нужны?

Тор - это просто против средних какеров-школоты и любопытствующих.
А ничего серьезно-вредного - не пишите. И даже - не мыслепреступляйте. И будет вам счастие.

 Отправлено: 19.08.13 10:51. Заголовок: клерк пишет: Надо бы..

клерк пишет:

цитата:

Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы, повышая товарность и одновременно озаботиться индустриализацией (чтобы занять высвобождающуюся рабочую силу).

1) кооператив из общины не вырастает - чтобы внести паи нужно сделать землю товаром!
2) развитие кооперации на селе шло ударными темпами в РИ
3) индустриализация в РИ шла успешно (см.1909-13г)- темпы были выше, чем в СССР в 30е!
клерк пишет:

цитата:

Меня более полугода на форуме не было,

надеюсь не было особых проблем?
Лишенец пишет:

цитата:

в северных губерниях не зщнавших крепостного права - ускоренными темпами.

и в Западной Сибири!

 Отправлено: 19.08.13 10:51. Заголовок: Уралец пишет: как бы..

Уралец пишет:

цитата:

как бы если бы вас пишут на 100%.

неужели сомневаетесь в этом?

 Отправлено: 19.08.13 12:35. Заголовок: Уралец пишет: Если ..

Уралец пишет:

цитата:

Если государство, или серьезные дядьки сильно захотят прочитать то, что вы пишите - они это сделают. Вопрос лишь в аллокации требуемых ресурсов и только.

Нет.
Вопрос в первую очередь в полноте используемой модели.
Могу напомнить народную мудрость (Дорого яичко ко Христову дню).

Уралец пишет:

цитата:

Иначе нужна криптография принципиально другого уровня (которую вы не найдете), так как все, что является коммерческм продуктом или массово юзается в сети, - имеет бэкдоры.

Аппеляция к массовости тоже вполне феерична. Намёк на пару юридических корпораций?
Одной криптографии для счастья недостаточно.

ser56 пишет:

цитата:

неужели сомневаетесь в этом?

как всегда вполне фееричен, радует публику утверждениями о том, чего не понимает.

 Отправлено: 19.08.13 12:42. Заголовок: ser56 пишет: 3) инд..

ser56 пишет:

цитата:

3) индустриализация в РИ шла успешно (см.1909-13г)- темпы были выше, чем в СССР в 30е!

Не встревая в вашу высокоумную беседу, все таки отмечу, что это не так. Даже без цифр промышленного производства, достаточно глянуть на объем грузоперевозок по железной дороге (который в последний год в РФ падает, что как бы намекает) так вот 1913 год - 65,7 млрд. тонно-километров, 1940 год - 415...

 Отправлено: 19.08.13 12:47. Заголовок: islander пишет: Даж..

islander пишет:

цитата:

Даже без цифр промышленного производства, достаточно глянуть на объем грузоперевозок по железной дороге (который в последний год в РФ падает, что как бы намекает) так вот 1913 год - 65,7 млрд. тонно-километров, 1940 год - 415...

Мысль конечно интересная… Но не вполне корректная.
Объём грузоперевозок по железной дороге падает благодаря Невидимой Руке. И пока бызьнесменов не попрут (на эксплоатацию путей), перспективы не радуют.
Здесь характерен (в том числе в измерении доступности информации в соответствующей проекции) эпизод с железнодорожной сетью Старейшей Демократии.

 Отправлено: 19.08.13 13:18. Заголовок: islander пишет: Даже..

islander пишет:

цитата:

Даже без цифр промышленного производства,

любопытный подход к анализу... или они не нравятся?
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
islander пишет:

цитата:

так вот 1913 год - 65,7 млрд. тонно-километров, 1940 год - 415...

так объемы экономки РАЗНЫЕ!
islander пишет:

цитата:

который в последний год в РФ падает, что как бы намекает)

сейчас перевозки и автотранспортом существенны...

 Отправлено: 19.08.13 14:39. Заголовок: Anarchist пишет: Зд..

Anarchist пишет:

цитата:

Здесь характерен (в том числе в измерении доступности информации в соответствующей проекции) эпизод с железнодорожной сетью Старейшей Демократии.

Так для изготовления резаной бумаги жд совсем не обязательно. Насколько знаю, там фактически единой сети железных дорог уже нет.
ser56 пишет:

цитата:

любопытный подход к анализу... или они не нравятся? http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Некоторые цифры там, как уровень смертности ужасают. Рост в РИ конечно был, другой вопрос насколько он соответствовал задачам, насколько был обусловлен ростом населения, насколько догоняли (или все же отставали) САСШ как лидера, во всяком случае экзамен в виде 1МВ сдан не был.
ser56 пишет:

цитата:

так объемы экономки РАЗНЫЕ!

А я о чем?
ser56 пишет:

цитата:

сейчас перевозки и автотранспортом существенны...

Но это не стало вдруг именно с с 13 года.
Объём железнодорожных перевозок в России падает третий месяц кряду, что может являться явным признаком надвигающейся рецессии в российской экономике. Грузов перевозится всё меньше, а складские запасы растут.
ОАО РЖД сообщило в пятницу о падении объема грузовых перевозок в январе 2013 года на 6,2%
http://argumentiru.com/economics/2013/02/230458

 Отправлено: 19.08.13 14:47. Заголовок: islander пишет: во ..

islander пишет:

цитата:

во всяком случае экзамен в виде 1МВ сдан не был.

Германия тоже не сдала... осталась на второй год... и переэкзаменовку в 1939-1945 завалила...

 Отправлено: 19.08.13 14:49. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так для изготовления резаной бумаги жд совсем не обязательно.

Все-таки поцреотизм и кургиблудие - заразная штука... даже на приличных людей действует.
А кто нам мешает изготавливать оную бумагу и жить припеваючи...

Промышленное произвдство в 2010 г.

1.США — $3 239 млрд.
2.Китай — $2 756 млрд.
3.Япония — $1 359 млрд.
4.Германия — $921 млрд.
5.Бразилия — $560 млрд.
6.Россия — $539 млрд.

 Отправлено: 19.08.13 15:02. Заголовок: islander пишет: Рост..

islander пишет:

цитата:

Рост в РИ конечно был, другой вопрос насколько он соответствовал задачам, насколько был обусловлен ростом населения, насколько догоняли (или все же отставали) САСШ как лидера, во всяком случае экзамен в виде 1МВ сдан не был.

1) там есть специальная таблица о доли РИ в мировом производстве по годам - вам найти или сами сможете?
2) по итогам 1МВ рухнули РИ, Германская, Османская, АВ... наверное в Германии промышленность была слабо развита по вашей логике

 Отправлено: 19.08.13 16:28. Заголовок: Уралец пишет: А кто..

Уралец пишет:

цитата:

А кто нам мешает изготавливать оную бумагу и жить припеваючи...

Дык тут дело не столько в изготовлении резаной бумаги, сколько в инфраструктуре навязывания оной всем остальным в качестве универсальной валюты.
Но оно ещё не тянет на достаточное условие.

Уралец пишет:

цитата:

Промышленное произвдство в 2010 г. 1.США — $3 239 млрд. …

ВВП в виртуальной валюте — весьма условное измерение _промышленного_ производства.

 Отправлено: 19.08.13 19:55. Заголовок: Anarchist пишет: ВВ..

Anarchist пишет:

цитата:

ВВП в виртуальной валюте — весьма условное измерение _промышленного_ производства.

Приведите Ваши цифры

 Отправлено: 19.08.13 19:58. Заголовок: Anarchist пишет: Во..

Anarchist пишет:

цитата:

Во-первых: инфернет эксплодер не нужен

Вообще-то, люди жаловались на Ослика, мой ответ, соответственно, был на тему оного.
Anarchist пишет:

цитата:

Во-вторых: не пора ли хотя бы поставить вопрос о… для начала — _нормальном_ формуном движке

Куда деваться с подводной лодки борды-то?

 Отправлено: 19.08.13 21:38. Заголовок: Уралец пишет: А кто..

Уралец пишет:

цитата:

А кто нам мешает изготавливать оную бумагу и жить припеваючи...

В этой системе на вершине пищевой пирамиды только одно место.
ser56 пишет:

цитата:

1) там есть специальная таблица о доли РИ в мировом производстве по годам - вам найти или сами сможете? 2) по итогам 1МВ рухнули РИ, Германская, Османская, АВ... наверное в Германии промышленность была слабо развита по вашей логике

1. Совершенно очаровательный метод аргументации, там где касается РИ - место в мире по производству и хрен с ним с уровнем жизни, там где касается СССР место по производству сразу забывается и всплывает хреновый сервис и перебои с колбасой.
2. У Германии на ринге были противники и числом поболее и сильно потяжелее нежели у РИ.

 Отправлено: 20.08.13 08:57. Заголовок: Благая весть, Братие..

Благая весть, Братие!
Научный форум теперь полностью поддерживает 10 версию Ослика. Нексель молодца!

 Отправлено: 20.08.13 09:14. Заголовок: NMD пишет: Научный ..

NMD пишет:

цитата:

Научный форум теперь полностью поддерживает 10 версию Ослика. Нексель молодца!

Ересь!
Осёл не нужен.
Ну по крайней мере до тех пор, пока не получит благословения Ватриции.

 Отправлено: 20.08.13 11:01. Заголовок: Anarchist пишет: Ер..

Anarchist пишет:

цитата:

Ересь! Осёл не нужен.

Борде пора-бы перебраться в 21 век уже.

 Отправлено: 20.08.13 11:28. Заголовок: islander пишет: 1. ..

islander пишет:

цитата:

1. Совершенно очаровательный метод аргументации, там где касается РИ - место в мире по производству и хрен с ним с уровнем жизни, там где касается СССР место по производству сразу забывается и всплывает хреновый сервис и перебои с колбасой. 2. У Германии на ринге были противники и числом поболее и сильно потяжелее нежели у РИ.

1) отнюдь - уровень жизни рабочих в РИ был выше, чем в СССР до середины 60х годов... в тех же таблицах дан уровень потребления - он не уменьшался, а вот в СССР с началом индустриализации он упал и не поднялся...
2) у РИ тоже... но мы об индустриализации... кстати, а куда пропал СССР с его индустрией?

 Отправлено: 20.08.13 12:01. Заголовок: ser56 пишет: уровен..

ser56 пишет:

цитата:

уровень жизни рабочих в РИ был выше, чем в СССР до середины 60х годов...

И пара мировых войн по мнению тут ну са-а-авсем нипричём…

ser56 пишет:

цитата:

кстати, а куда пропал СССР с его индустрией?

Последовательное игнорирование наномоском вопросов о маршруте и причинах события, к которому он аппелирует, говорит куда больше, чем мог бы сказать он сам.

 Отправлено: 20.08.13 12:06. Заголовок: Anarchist пишет: И ..

Anarchist пишет:

цитата:

И пара мировых войн по мнению тут ну са-а-авсем нипричём…

Пожалуй, эта фраза пройдет тест Тьюринга. То-то Цыган огорчится...

 Отправлено: 20.08.13 12:09. Заголовок: NMD пишет: Борде по..

NMD пишет:

цитата:

Борде пора-бы перебраться в 21 век уже.

И в чём это выражается?
В поддержке последних версий осла?

 Отправлено: 20.08.13 12:13. Заголовок: Anarchist пишет: И ..

Anarchist пишет:

цитата:

И в чём это выражается? В поддержке последних версий осла?

В зависании на устарелых стандартах, которые в свою очередь не поддерживает Осел в новых версиях.

 Отправлено: 20.08.13 12:25. Заголовок: ser56 пишет: 1) отн..

ser56 пишет:

цитата:

1) отнюдь - уровень жизни рабочих в РИ был выше, чем в СССР до середины 60х годов... в тех же таблицах дан уровень потребления - он не уменьшался, а вот в СССР с началом индустриализации он упал и не поднялся...

Охота Вам повторять замшелую либералистическую хрень. (Кстати, сколько было рабочих в РИ? а крестьяне куда делись?). Уровень жизни это не только количество жратвы попавшей в желудок, хотя проблему периодического голода не сразу, но решили, но и количество свободного времени, социальная защита, наличие отпуска, больничные, доступность культуры, образования, медицины, детские сады, пенсии, уровень грамотности и много чего еще.
ser56 пишет:

цитата:

2) у РИ тоже... но мы об индустриализации... кстати, а куда пропал СССР с его индустрией?

Никуда не пропал. Конечно часть эффективные собственники успели профукать, остальное кормит нас до сих пор.

 Отправлено: 20.08.13 12:29. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати, сколько было рабочих в РИ? а крестьяне куда делись?

Кстати, да, интересно. Костенко описывает схему найма на госпредприятие -- Новое Адмиралтейство/Галерный остров. Так там большинство вроде как сезонные или даже поденные "земляки" из деревни.

 Отправлено: 20.08.13 12:33. Заголовок: NMD пишет: В зависа..

NMD пишет:

цитата:

В зависании на устарелых стандартах, которые в свою очередь не поддерживает Осел в новых версиях.

Ты хочешь рассказать сказочку про белого бычка о поддержке устаревших стандартов старыми версиями осла (в первую очередь светклой памяти шестым)?