Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 23.08.13 11:24. Заголовок: Anarchist пишет: Ин..

Anarchist пишет:

цитата:

Иногда мне кажется, что некоторым нонешним товарищам в качестве обязательной части образовательной программы показано бытие в благословенной заокеанской демократии во времена Депрессии. С обязательным бонусом в виде терапевтического курса в концлагере за разрез глаз. Может быть после этого до них наконец дойдёт прозрение о некорректности натягиваемого сравнения.

Дружок, ты продолжаешь пиздеть о том, о чем не имеешь никакого представления, кроме советско-пропагандистских ужастиков. Обсуждать с тобой твои тухлые фантазии не имеет никакого смысла.
И еще - США существуют, по крайней мере пока. Великую депрессию пережили.
А где СССР? Ау... ой, нету... испарился...
Ну как известно, критерием истины является практика, т.е. выживаемость моделей... История натурный эксперимент уже поставила. Результат ясен.

Anarchist пишет:

цитата:

С учётом цензурирования информации о КНДР мем вполне себе доставляет.

Это тоже общее тухлое место нынешних левков. Мол, там рай земной, но его оболгали...
А то, что бегут из рая в Китай и с Севера на Юг (а не наоборот), или едут истощенные северокорейцы по оргнабору на Дальний Восток - так это все издержки. "Лес рубят, щепки летят".
И вообще чючхеизьм - есть маяк всего прогрессивного человечества. Если бы не санкции и не прекращение дармовой помощи со стороны СССР и КНР, то монархия Кимов бы еще ого чего показала...

При этом ни один ебучий левак жить туда не переехал, предпочитают за малый прайс любить чючхерию издалека, даже некий Алехандро из Испании, получивший за особые заслуги в деле прославления Пэктусанских полководцев второе гражданство КНДР...

 Отправлено: 23.08.13 11:39. Заголовок: NMD пишет: Надеюсь, ..

NMD пишет:

цитата:

Надеюсь, что электрическое

уели!
islander пишет:

цитата:

Осенью был на общественных работах, получить 12 рублей; купил хлеба и керосину.

а на 12 рублей МНОГО можно было купить муки... аж пшеничной 1 сорта 5 пудов...пуд картошки стоил 26коп...
любопытно в 31-32 такие работы были?
islander пишет:

цитата:

В КНДР не реальный, а карикатурный социализм.

отнюдь - перечитайте Манифест КП - все как там и написано....
islander пишет:

цитата:

В массе своей эти погромщики были представлены обычными русскими мужиками, доведенными до ручки.

т.е. эсеры-террористы были русскими мужиками?

 Отправлено: 23.08.13 11:40. Заголовок: Уралец пишет: Истори..

Уралец пишет:

цитата:

История натурный эксперимент уже поставила. Результат ясен.

причем не один раз - см. ГДР-ФРГ, Северная-Южная Корея...

 Отправлено: 23.08.13 11:58. Заголовок: Уралец пишет: Ну ка..

Уралец пишет:

цитата:

Ну как известно, критерием истины является практика, т.е. выживаемость моделей... История натурный эксперимент уже поставила. Результат ясен.

Тогда, следуя такой логике именно Северная Корея и показала удивительную выживаемость.

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - перечитайте Манифест КП - все как там и написано....

Там и про передачу власти по наследству тоже было?
ser56 пишет:

цитата:

т.е. эсеры-террористы были русскими мужиками?

Ну не уругвайскими же...

 Отправлено: 23.08.13 12:19. Заголовок: Уралец пишет: Дружо..

Уралец пишет:

цитата:

Дружок, ты продолжаешь пиздеть о том, о чем не имеешь никакого представления, кроме советско-пропагандистских ужастиков. Обсуждать с тобой твои тухлые фантазии не имеет никакого смысла.

Дружок, ты продолжваешь с непробиваемым апломбом нести в массы хуйню, которой сам не понимаешь.
Обсуждать с тобой заученные тобой зараде исполнения Мечты агитки не имеет никакого смысла.

Уралец пишет:

цитата:

И еще - США существуют, по крайней мере пока. Великую депрессию пережили.

Дык и СССР описываемый тобой интервал вполне пережил.

Уралец пишет:

цитата:

А где СССР? Ау... ой, нету... испарился...

Мда, Вы, дружочек, остро нуждаетесь в получении урока тривиальной логики, причём обязательно в рамках классической модели педагогики.
В силу очевидной бесполезности дополнительных ключей не предоставляю.

Уралец пишет:

цитата:

Ну как известно, критерием истины является практика, т.е. выживаемость моделей... История натурный эксперимент уже поставила. Результат ясен.

Браво!
В лучших клинико-гуманитарных традициях делается вид, что математики нет и вообще никогда не было.
Необходимые условия корректности эксперимента в прямую извилину должны забиваться на предыдущем шаге.

Уралец пишет:

цитата:

Это тоже общее тухлое место нынешних левков. Мол, там рай земной, но его оболгали...

Поздравляю с блестящим опровержением собственных домыслов!

Уралец пишет:

цитата:

А то, что бегут из рая в Китай и с Севера на Юг (а не наоборот)

Прекрасное подтверждение значения контроля над распространением информации.
Популярное среди полу-цивилизованных немцев (которые в своё время тожа радостно рушили Стену) Вам известно? Или руконаложная машина затчистила эту информацию?

Уралец пишет:

цитата:

или едут истощенные северокорейцы по оргнабору на Дальний Восток - так это все издержки. "Лес рубят, щепки летят".

И снова наблюдаем Силу, порождённую Привиллегией четвёртой власти (своевременная подстановка практически непроверяемых утверждений).
Кстати, Вы среди граждан современной России (или, о ужас, благословенной заокеанской демократии, хотя там царят достижения химической промышленности, проблемы немного другие) не видели?

Уралец пишет:

цитата:

И вообще чючхеизьм - есть маяк всего прогрессивного человечества. Если бы не санкции и не прекращение дармовой помощи со стороны СССР и КНР, то монархия Кимов бы еще ого чего показала...

…снова приписывание мне собственных фантазий.

Уралец пишет:

цитата:

При этом ни один ебучий левак жить туда не переехал, предпочитают за малый прайс любить чючхерию издалека, даже некий Алехандро из Испании, получивший за особые заслуги в деле прославления Пэктусанских полководцев второе гражданство КНДР...

При этом ни один ебучий западник, даже если ему помочь, не допускает мысли о том, что кому-то может не понравится форсимое им утверждение о необходимости подлизывания к западу.
А уж сколь прекрасна истерика эффективных когда им предлагаю помощь в изоляции от "неэффективных" и организации бытия в строжайшем соответствии с собственными убеждениями…

 Отправлено: 23.08.13 12:21. Заголовок: ser56 пишет: причем..

ser56 пишет:

цитата:

причем не один раз - см. ГДР-ФРГ, Северная-Южная Корея...

традиционно фееричен.
Оно не понимает главного урока писаной истории: не важно что там произошло на самом деле, важно как это описано учоными-исторегами (ну и контроль над преемственностью письменной традиции).

ЗЫ: Наводящий вопрос о корректности натягиваемого сравнения: с чего и почему началось экономической чудо Южной Кореи?

 Отправлено: 23.08.13 14:45. Заголовок: gem пишет: Вы подум..

gem пишет:

цитата:

Вы подумали нехорошо: http://www.apn.ru/publications/print21910.htm Круглов - специалист по этому вопросу. Лет 10 копает.

отдельное спасибо за ссылку - качественная работа - я ранее имел только отрывистые данные...

 Отправлено: 23.08.13 14:51. Заголовок: islander пишет: Там ..

islander пишет:

цитата:

Там и про передачу власти по наследству тоже было?

а это мелкие детали... к классовой сущности отношен не имеют...
islander пишет:

цитата:

Ну не уругвайскими же...

нет, конечно, но мужиков русских там было смешное количество - более польские, еврейские, кавказкие и прочих инородцы, да еще дворяне/мещане...
Anarchist пишет:

цитата:

ружок, ты продолжваешь с непробиваемым апломбом нести в массы хуйню, которой сам не понимаешь. Обсуждать с тобой заученные тобой зараде исполнения Мечты агитки не имеет никакого смысла.

мда, моська...
Anarchist пишет:

цитата:

экономической чудо Южной Кореи?

моська вы были в Республике Корея? тогда не скулите!

 Отправлено: 23.08.13 15:03. Заголовок: ser56 пишет: мда, м..

ser56 пишет:

цитата:

мда, моська...

Ещё один рекордсмен (если кто не понял, речь идёт об известном анекдоте о замере скорости чтения по интервалу времени от вывода текста лицензионного "соглашения" до подтверждения пользователем согласия с ним).

ser56 пишет:

цитата:

моська вы были в Республике Корея? тогда не скулите!

по всей видимости хотел сказать, что он там был (использование штампов западной пропаганды, отождествляющих Республику Корея и известной частью географического объекта говорит само за себя).

 Отправлено: 23.08.13 15:06. Заголовок: Anarchist пишет: тож..

Anarchist пишет:

цитата:

тождествляющих Республику Корея

безграмотная моська - есть республика Корея и КНДР

 Отправлено: 23.08.13 17:39. Заголовок: ser56 пишет: безгра..

ser56 пишет:

цитата:

безграмотная моська - есть республика Корея и КНДР

Учоный не мог пройти мимо не продемонстрировав своей гордости: отсутствия навыков понимания прочитанного.
Контрольный вопрос: какие государства удовлетворяют наименованию "Соединённые Штаты Америки"?

 Отправлено: 23.08.13 17:41. Заголовок: islander пишет: А к..

islander пишет:

цитата:

А кто такой Петр Аркадьевич? Это то который вошел в историю двумя словосочетаниями - столыпинский вагон, да столыпинский галстук?

Строго говоря, мем «столыпинский галстук» сродни мему «1937».
С той только разницей, что у Петра Аркадьевича контроля над информационным полем не было.

 Отправлено: 23.08.13 19:28. Заголовок: Уралец пишет: Если ..

Уралец пишет:

цитата:

Если бы не санкции и не прекращение дармовой помощи со стороны СССР и КНР, то монархия Кимов бы еще ого чего показала...

Так им до сих пор нашару помогают. Штаты, упс...
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RS21834.pdf

 Отправлено: 24.08.13 06:39. Заголовок: 2 all

Anarchist пишет:

цитата:

о замере скорости чтения по интервалу времени от вывода текста лицензионного "соглашения" до подтверждения пользователем согласия с ним

Кто-то сдохнет. Или Вы, или монитор, или Вселенная.
Пока не кликните нужного.
Anarchist пишет:

цитата:

кому-то может не понравится форсимое им утверждение о необходимости подлизывания к западу.

Процитируйте...

цитата:

islander пишет: цитата: А кто такой Петр Аркадьевич? Это то который вошел в историю двумя словосочетаниями - столыпинский вагон, да столыпинский галстук?

Про столыпинский вагон Вы можете прочесть даже в Вики. Это спецвагон для перевозки переселенцев в Сибирь.
Не зэков. Трщ Сталин минимизировал комфорт и максимизировал наполняемость.
Инициатор оскорбления «галстуком» стреляться с ПА отказался.
Еще вопросы? Освещу сполна. Или умерите пыл Павки Корчагина, 3 месяца строившего 6 км жд?
ser56 пишет:

цитата:

вы были в Республике Корея?

У него на водку не хватает...
NMD пишет:

цитата:

Так им до сих пор нашару помогают. Штаты

Кому нужно наблюдать людоедство в 21в.?
Ждут, пока тамошние генералы Кимов не грохнут с их гестапо.

 Отправлено: 24.08.13 06:45. Заголовок: ser56 пишет: но муж..

ser56 пишет:

цитата:

но мужиков русских там было смешное количество - более польские, еврейские, кавказкие и прочих инородцы, да еще дворяне/мещане...

И все, как один, погромщики? И евреи тоже?

 Отправлено: 24.08.13 11:55. Заголовок: ser56 пишет: нет, к..

ser56 пишет:

цитата:

нет, конечно, но мужиков русских там было смешное количество - более польские, еврейские, кавказкие и прочих инородцы, да еще дворяне/мещане...

А что говорят современники?
10 апреля (1907) г.
Тамбов—Спасск.
На Салтыковых Бутах беспорядки. Окрестные кр(естья)не, преимущественно шафторские, угрожают имению кн. Гагарина.
Стяните стражу, арестуйте агитаторов, восстановите лично полный порядок. Донесите.
(Губернатор)
http://otambove.ru/antiqua/?p=6278
Количество подобных случаев можете оценить самостоятельно.
Я так понимаю, что в Тамбовской губернии проживали исключительно польские, еврейские и кавказские инородцы.

gem пишет:

цитата:

Про столыпинский вагон Вы можете прочесть даже в Вики.

Правда??? А я уже в публичку собрался.
gem пишет:

цитата:

Трщ Сталин минимизировал комфорт и максимизировал наполняемость

Лично сам с карандашом в руках решил пересмотреть проект вагона. Забавная таки публика эти западниеи-либералы, можно с ними говорить о чем угодно, хоть о стрижке сорбак, но Сталин все равно выползет.
gem пишет:

цитата:

Еще вопросы? Освещу сполна

Вопрос Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами куда то вдруг пропал.

 Отправлено: 24.08.13 14:26. Заголовок: islander пишет: Стя..

islander пишет:

цитата:

Стяните стражу, арестуйте агитаторов, восстановите лично полный порядок

так пороть надо было качественнее и привентивно, чтоб крапивное семя с молоком страх всасыволо и клянялось земно... А их то за равных в человеческом облике считали... вот и получили быдло возомнившее себя людьми...

 Отправлено: 26.08.13 08:28. Заголовок: islander пишет: Я та..

islander пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в Тамбовской губернии проживали исключительно польские, еврейские и кавказские инородцы.

решили подменить тему? какое отношение имеют крестьянские волнения к революциям - крестьяне землицу хотели, да долги не вернуть...
111 пишет:

цитата:

И евреи тоже?

а вы не слышали, как евреи устраивали в РИ погромы?

 Отправлено: 26.08.13 09:31. Заголовок: ser56 пишет: а вы н..

ser56 пишет:

цитата:

а вы не слышали, как евреи устраивали в РИ погромы?

Когда в 70-е в Израиль начали уезжать, в науке и технике сразу погром случился?

 Отправлено: 26.08.13 10:07. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так пороть надо было качественнее и привентивно

Допоролись, потом оказались в Париже таксистами.
ser56 пишет:

цитата:

какое отношение имеют крестьянские волнения к революциям

Это сильно, это новое слово