Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 28.08.13 22:16. Заголовок: islander пишет: Там..

islander пишет:

цитата:

Там был развал работы.

Там была "вредительская группа".
islander пишет:

цитата:

Пострадала верхушка.

Пострадали шестёрки, верхушка обделалась лёгким испугом.

 Отправлено: 28.08.13 22:31. Заголовок: NMD пишет: Там была..

NMD пишет:

цитата:

Там была "вредительская группа".

Терминология того времени.
NMD пишет:

цитата:

Пострадали шестёрки, верхушка обделалась лёгким испугом.

Зам наркома не шестерка.

 Отправлено: 28.08.13 23:19. Заголовок: islander пишет: Тер..

islander пишет:

цитата:

Терминология того времени.

"[...]в апреле 1940 года я договорился с КОРШИНЫМ — изготовленные 40 тонн пороха с признаками разложения запустить в мешку общих партий, в расчете на то, что сданный на военные склады порох будет продолжать разлагаться и дальше.[...]"
islander пишет:

цитата:

Зам наркома не шестерка.

Виноват, т.Сергеева тоже позже расстреляли по списку.
"Уличается показаниями СИДОРА, ХОДЯКОВА, КУПЕРА, ГОРИНА, ИНЯШКИНА, ШИБАНОВА, ЕФРЕМОВА, ХРЕНКОВА, ТОЛСТОВА и ИРЛИНА в том, что он являлся одним из руководящих участников антисоветской организации, проводил вредительскую и шпионскую работу.
Сознался в том, что в 1936 году был вовлечен КАЗАНСКИМ в военно-заговорщическую организацию, а в 1940 году привлечен к шпионской работе немецким агентом БОТЛАКОМ.
По вражеской работе в области подготовки командиров РККА и Оборонной промышленности был связан с КАЗАНСКИМ, РОГОВСКИМ, БОНДАРЕМ, ХРЕНКОВЫМ, ШИБАНОВЫМ, ТОЛСТОВЫМ, ХОДЯКОВЫМ, ИНЯШКИНЫМ, ЕФРЕМОВЫМ и ИРЛИНЫМ.
Кроме того, занимался шпионажем в пользу Германии."

 Отправлено: 28.08.13 23:40. Заголовок: NMD пишет: Виноват,..

NMD пишет:

цитата:

Виноват, т.Сергеева тоже позже расстреляли по списку.

И не только. Хренков тоже погорел.
NMD пишет:

цитата:

Кроме того, занимался шпионажем в пользу Германии."

Да, особенно не заморачивались. В принципе и сейчас можно гнать с работы либерастов из правительства с формулировкой "Шпионаж и вредительство в пользу Госдепа"

 Отправлено: 28.08.13 23:53. Заголовок: islander пишет: В п..

islander пишет:

цитата:

В принципе и сейчас можно гнать с работы либерастов из правительства с формулировкой "Шпионаж и вредительство в пользу Госдепа"

А коммуняк за "шпионаж в пользу КНР"

 Отправлено: 29.08.13 07:54. Заголовок: islander пишет: В п..

islander пишет:

цитата:

В принципе и сейчас можно гнать с работы либерастов из правительства с формулировкой "Шпионаж и вредительство в пользу Госдепа"

NMD пишет:

цитата:

А коммуняк за "шпионаж в пользу КНР"

какое трогательное единство взглядов...
клерк пишет:

цитата:

В СССР за это тоже не расстреливали.

серьезно? кто-то ранее говорил, что с крестьян брали натуральный налог - так вот за сокрытие зерна (для посева и проживания) недород - власти плевать - сажали и расстреливали крестьян...
клерк пишет:

цитата:

Вы передергиваете

отнюдь! см. Промпартию

 Отправлено: 30.08.13 21:56. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? кто-то ранее говорил, что с крестьян брали натуральный налог - так вот за сокрытие зерна (для посева и проживания) недород - власти плевать - сажали и расстреливали крестьян...

Примеры таких расстрелов после ГВ приведёте?

ser56 пишет:

цитата:

Вы передергиваете \\\\\\\отнюдь! см. Промпартию

Какое отношение это имеет в натуральному налогу?

 Отправлено: 31.08.13 23:45. Заголовок: 2 all

клерк пишет:

цитата:

приведёте

Расстреливали. В административном порядке.
Как перешедших улицу не в том месте.
Макарка Нагульнов наган зазря носил? Цензура пропустила. Обычно.
Проще ознакомиться с количеством восстаний в 1921-1933 годах. Земсков тут не поможет. Административно: падлы, не давали заначенный хлеб вывезти.
Понимаете, господа, эти паразиты спекулируют на том, что до НКВД доходили случаи только организованного достаточно мощного сопротивления, не дошедшие до судов и пр. случаи в статистику не включались.
Уголовка. ЗАГС.
клерк пишет:

цитата:

Какое отношение это имеет в натуральному налогу?

Обычное. Чтобы тем, кто пытался его не сдать, все становилось яснее ясного.
Он считает вас, господа, за придурков.
Которые ничаво, кроме пропечатанных докУментов,
знать не знают и не хотят.
Все, мною сказанное выше, не имеет подтвержденных документальных свидетельств. То есть ничего и всего как бы не было.
Резвитесь...

 Отправлено: 01.09.13 10:43. Заголовок: gem пишет: Макарка ..

gem пишет:

цитата:

Макарка Нагульнов наган зазря носил? Цензура пропустила. Обычно.

Это хорошо, что Вы ссылаетесь на классическую советствую прозу.
gem пишет:

цитата:

Понимаете, господа, эти паразиты спекулируют на том, что до НКВД доходили случаи только организованного достаточно мощного сопротивления, не дошедшие до судов и пр. случаи в статистику не включались.

Так поделитесь тайным знанием, таким, что было неизвестно даже НКВД с его сверхмощным аппаратом.

 Отправлено: 01.09.13 12:47. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это хорошо, что Вы ссылаетесь на классическую советствую прозу.

а почитайте этот роман внимательно и без шор - ужаснетесь...
клерк пишет:

цитата:

Примеры таких расстрелов после ГВ приведёте?

вы это серьезно? Расстрелы кулаков просто не отрицаются ни во времена СВ, ни после...
клерк пишет:

цитата:

Какое отношение это имеет в натуральному налогу?

это имеет отношение к планам - принимались нереальные планы, а потом искали крайних.. Напомнить, что по Промпартии получил вышак Поликарпов? Ну точно был враг - создавал самолеты, причем очень неплохого уровня при отсталой промышленности... См. других авиаконструкторов - их пример показателен, т.к. они на слуху, а скоько сгинуло без в провинции обычных инженеров, врачей-вредителей и т.п.

 Отправлено: 01.09.13 16:58. Заголовок: gem пишет: Расстрел..

gem пишет:

цитата:

Расстреливали. В административном порядке. Как перешедших улицу не в том месте. Макарка Нагульнов наган зазря носил? Цензура пропустила. Обычно. Проще ознакомиться с количеством восстаний в 1921-1933 годах. Земсков тут не поможет. Административно: падлы, не давали заначенный хлеб вывезти. Понимаете, господа, эти паразиты спекулируют на том, что до НКВД доходили случаи только организованного достаточно мощного сопротивления, не дошедшие до судов и пр. случаи в статистику не включались. Уголовка. ЗАГС. клерк пишет: цитата: Какое отношение это имеет в натуральному налогу? Обычное. Чтобы тем, кто пытался его не сдать, все становилось яснее ясного. Он считает вас, господа, за придурков.

НЕ всех. Но вас - несомненно.
Что вы и подтвердили своим постом

ser56 пишет:

цитата:

Примеры таких расстрелов после ГВ приведёте? \\\\\\\\\\\\\вы это серьезно? Расстрелы кулаков просто не отрицаются ни во времена СВ, ни после...

Не уходите с темы.
Речь не о расстрелах по классовому приницпу, а о расстрелах крестьян за конкретное невыполнение плана хлебосдачи.
Примеры приведёте?

ser56 пишет:

цитата:

Какое отношение это имеет в натуральному налогу? \\\\\\\\\это имеет отношение к планам - принимались нереальные планы, а потом искали крайних..

Не надо общих слов.
Проошу привести конкретные примеры расстрелов крестьян за невполнение плана с/х поставок/
Для справки - в 1923-36 гг. в СССР к ВМН было приговорено 51,9 тыс. человек.

ser56 пишет:

цитата:

Напомнить, что по Промпартии получил вышак Поликарпов? Ну точно был враг - создавал самолеты, причем очень неплохого уровня при отсталой промышленности...

Прекрасный пример урока, который почему- то не пошул впрок.
Особенно если вспомнить эпопею с И-180/185, которые вопроки мнению Наркомата, создавались под недоведённые двигатели, в результе чего немалые силы и средства были выброшены впустую.
К вопросу о нереальных планах

 Отправлено: 02.09.13 14:40. Заголовок: клерк пишет: Не уход..

клерк пишет:

цитата:

Не уходите с темы. Речь не о расстрелах по классовому приницпу, а о расстрелах крестьян за конкретное невыполнение плана хлебосдачи. Примеры приведёте?

да сколько хотите - просто ЗАЧЕМ? Не выполнение плана считалось контрреволюцией - см. поезду ИАС на хлебозаготовки в 27г...
клерк пишет:

цитата:

Для справки - в 1923-36 гг. в СССР к ВМН было приговорено 51,9 тыс. человек.

неужели шла война? царь заметно меньше (вдвое) расстрелял за открытый бунт в 05-07...
клерк пишет:

цитата:

Особенно если вспомнить эпопею с И-180/185, которые вопроки мнению Наркомата, создавались под недоведённые двигатели, в результе чего немалые силы и средства были выброшены впустую.

вы это серьезно? Неужели И180 не был запущен в серию? И это вина Поликарпова, что он не выпускался массово?

 Отправлено: 02.09.13 15:10. Заголовок: ser56 пишет: да ско..

ser56 пишет:

цитата:

да сколько хотите - просто ЗАЧЕМ? Не выполнение плана считалось контрреволюцией

ser56 и примкнувший к нему gem как Гдлян с Ивановым все грозятся достать припасенные чемоданы с компроматом.

ser56 пишет:

цитата:

царь заметно меньше (вдвое) расстрелял за открытый бунт в 05-07...

Царь был хороший.

 Отправлено: 02.09.13 17:20. Заголовок: islander пишет: Цар..

islander пишет:

цитата:

Царь был хороший. При царе жили хорошо, но был гнёт!

так гражданская то война не закончилась... и развязали ее большевички... вот и самый главный не закопан до сих пор и зиккурат не снесен... А надо бы. И в Симбирске по примеру Зимовейской землю перепахать и солью посыпать...

 Отправлено: 02.09.13 17:25. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так гражданская то война не закончилась

Вот чего ты несешь?

 Отправлено: 02.09.13 17:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот чего ты несешь?

это ты железо тягаешь... Думашь если клерку власть дать он тебя в живых оставит? Первого как бухгалтера в расход пустит...

 Отправлено: 02.09.13 18:39. Заголовок: Лишенец пишет: Перв..

Лишенец пишет:

цитата:

Первого как бухгалтера в расход пустит.

Партия говорила Учет и контроль, Кадры решают все. Меня оставит!

 Отправлено: 02.09.13 18:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Меня..

Бирсерг пишет:

цитата:

Меня оставит!

ты наивный... Тачку тебе катать придется...

 Отправлено: 02.09.13 20:45. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так гражданская то война не закончилась... и развязали ее большевички...

Брехня.
ГВ развязали в декабре 1917 окопавшиеся на Дону либерал-генералы, ранее поддержавшие свержение царя.
Причем этив гниды в переписке прямо указывали, что борьбу с большевиками надо начинать на казачьих землях, что бы ответные меры большевиков вызвали сопротивление казачества, в большинстве нейтрального к столичным переворотам.

P.S. Дежурная брехня о разгоне УС, как причине войны, также не принмиаются ввиду того, разгон последовал после начала ГВ, а не наоборот.

Лишенец пишет:

цитата:

вот и самый главный не закопан до сих пор и зиккурат не снесен... А надо бы. И в Симбирске по примеру Зимовейской землю перепахать и солью посыпать

И сразу же монополии перестанут взвинчивать цены, начнёт развиваться промышлненность, возродится образование и наука, укрепится обороноспособность, улучшится социалка и поднимется рождаемость.....

 Отправлено: 02.09.13 20:48. Заголовок: ser56 пишет: Для сп..

ser56 пишет:

цитата:

Для справки - в 1923-36 гг. в СССР к ВМН было приговорено 51,9 тыс. человек. \\\\\\\\\\\неужели шла война? царь заметно меньше (вдвое) расстрелял за открытый бунт в 05-07...

Так это число приговоренных, а не расстрелянных. Сами же приводили в пример Поликарпова и Промпаритю.

ser56 пишет:

цитата:

Особенно если вспомнить эпопею с И-180/185, которые вопроки мнению Наркомата, создавались под недоведённые двигатели, в результе чего немалые силы и средства были выброшены впустую. \\\\\\\\вы это серьезно? Неужели И180 не был запущен в серию? И это вина Поликарпова, что он не выпускался массово?

Его прямая вина.
Тем более, что серийные машины можно буквально по пальцам пересчитать, после чего "серия" резко закончилась