Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.
Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.
ГВ развязали в декабре 1917 окопавшиеся на Дону либерал-генералы \\\\\\\\\\\\\\\\\а кто устроил октябрьский переворот?
Там и до ВОСР хватало "...Милюков утверждал, что Белое движение сформировалось первоначально летом 1917 г. как единый антибольшевистский фронт от социалистов до кадетов[16] Генерал Деникин связывал зарождение Белого движения (противоправительственного или противосоветского) с деятельностью проходившего в начале мая 1917 г. в Могилёве офицерского съезда, на котором генерал Алексеев сформулировал главный лозунг дня — «Спасать Отечество!».[17]. По мнению теоретика российской контрреволюции, генерала Генерального штаба Н. Н. Головина, положительная идея движения состояла в том, что оно зародилось исключительно для спасения разрушающейся государственности и армии.[15]. Некоторые участники дискуссий о дате возникновения Белого движения считали первым его шагом Корниловское выступление в августе 1917 года. Ключевые участники этого выступления (Корнилов, Деникин, Марков, Романовский, Лукомский и др.), ....... стали ведущими деятелями Белого движения на Юге России" (Вики).
ser56 пишет:
цитата:
Дежурная брехня о разгоне УС, как причине войны, также не принмиаются ввиду того, разгон последовал после начала ГВ, а не наоборот. \\\\\\\\\а что раньше - октябрь или декабрь?
ГВ началась в декабре 1917, УС разогнано - в январе. Причём тут ваши вопросы об октябре - мне непонятно
ser56 пишет:
цитата:
сразу же монополии перестанут взвинчивать цены, \\\\\\\\это вы о советских?
О россиянских
ser56 пишет:
цитата:
Так это число приговоренных, а не расстрелянных. Сами же приводили в пример Поликарпова и Промпаритю. \\\\\\\\\так и расстрелянных не мало - см. ту же Промпартию... столько инженеров поубивали отморозки...
Смотрим: Все восемь обвиняемых признали свою вину; пятеро из них (Рамзин, Ларичев, Чарновский, И. А. Калинников и А. А. Федотов) были приговорены Верховным судом СССР к расстрелу, а трое (С. В. Куприянов, В. И. Очкин и К. В. Сытнин) — к 10 годам лишения свободы. Президиум ЦИК СССР по ходатайству осуждённых заменил расстрел 10-летним тюремным заключением и снизил срок наказания другим осуждённым. (Вики)
ser56 пишет:
цитата:
Его прямая вина. \\\\\\\не озвучите в чем?
Тем, что создавал И-180 под недоведенный моторо М-88, хотя мог бы это сделать под серийный 920-950 л.с. М-87 (с близким ему по мощности мотором Зеро достиг ок. 530 км/ч). Установку 800 л.с. М-62 (как требовал НКАП) Поликарпов практически саботировал. В итоге получилось, что ко времени доводки М-88 (декабрь 1940) все заводы были уже заняты...
ser56 пишет:
цитата:
так еще и конструктор должен гнать серию?
Конструктор должен довести самолет до серийного производства и устранять "детские" болезни. А НПП этим не занимался.
Отправлено: 06.09.13 09:18. Заголовок: клерк пишет: Там и д..
клерк пишет:
цитата:
Там и до ВОСР хватало
не следует путать политическое движение и вооруженный государственный переворот! Впрочем спасибо, неявно вы подтвердили первенство большевиков в развязывании ГВ! клерк пишет:
цитата:
ГВ началась в декабре 1917, УС разогнано - в январе. Причём тут ваши вопросы об октябре - мне непонятно
тупить не хорошо - в октябре свергли Временное правительство и власть захватили самозванцы! ГВ это следствие борьбы здоровых сил страны против большевизма, которые блестяще доказали тезис белых, разогнав УС... клерк пишет:
цитата:
О россиянских
а ято это за страна такая - Россияния? клерк пишет:
цитата:
Все восемь обвиняемых признали свою вину;
1) а как иначе-то? и Бухарин признал, что он шпиЁн... кстати - а что сделал стране плохого Рамзин -он котлы и ТЭЦ проектировал всю жизнь -вина то его в чем? Что слаб был к битью? "Когда Рамзин встретился на свободе с одним из бывших подсудимых на этом процессе, инженером Лурье, тот отказался с ним разговаривать из-за того, что Рамзин дал на суде ложные показания. Рамзин разрыдался и сказал, что на себя наговорил больше, чем на других, и что такие показания заставляло его давать ОГПУ". 2) кстати - Поликарпов так и ходил с расстрелом до смерти... Клерк пишет:
цитата:
Тем, что создавал И-180 под недоведенный моторо М-88, хотя мог бы это сделать под серийный 920-950 л.с. М-87 (с близким ему по мощности мотором Зеро достиг ок. 530 км/ч).
1) вы это серьезно? Клерк учит Поликарпова делать истребители? как мило... 2) а вы планы доводки М88 помните? Сроки? клерк пишет:
цитата:
Конструктор должен довести самолет до серийного производства и устранять "детские" болезни. А НПП этим не занимался.
это ваше положение говорит только о не знании вами фактологии, в том числе практики конструкторского сопровождения серийного производства в те годы.
Впрочем спасибо, неявно вы подтвердили первенство большевиков в развязывании ГВ!
Кто, что ищет, тот всегда найдёт искомое. Особенно если его должным образом мотивировать посредством платёжеспособного спроса. Требовать от понимания сути второй сигнальной не буду в силу очевидной априорной безблагодарности сего занятия.
ser56 пишет:
цитата:
1) вы это серьезно? Клерк учит Поликарпова делать истребители? как мило...
От осознания собственной неправоты в принципе уклоняется в частности.
Отправлено: 06.09.13 19:18. Заголовок: ser56 пишет: не сле..
ser56 пишет:
цитата:
не следует путать политическое движение и вооруженный государственный переворот!
Именно. До октября 1917 большевики были политическим движением, а разные либерал-генералы делали попытки гос. переворота.
ser56 пишет:
цитата:
Впрочем спасибо, неявно вы подтвердили первенство большевиков в развязывании ГВ!
Не надо выдавать желаемое за действительное
ser56 пишет:
цитата:
ГВ началась в декабре 1917, УС разогнано - в январе. Причём тут ваши вопросы об октябре - мне непонятно \\\\\\\\тупить не хорошо - в октябре свергли Временное правительство и власть захватили самозванцы!
Ваше пожелание "не тупить" вам же и возвращаю. ВП были такими же самозванцами, как и большевики. После отречения ИН2 за себя и сына законной власти в Росси не осталось.
ser56 пишет:
цитата:
ГВ это следствие борьбы здоровых сил страны против большевизма, которые блестяще доказали тезис белых, разогнав УС.
ГВ это борьба одураченных и обделавшихся по всем статьям либералов со здоровыми силами большевизма, котрые стали вытаскивать страну из либерального дерьма.
ser56 пишет:
цитата:
О россиянских \\\\\\\а ято это за страна такая - Россияния?
Это страна в которой живут "дарагие рассияне". Вам, как свердловчанину, это должно быть особенно близко
ser56 пишет:
цитата:
Все восемь обвиняемых признали свою вину; \\\\\\\\1) а как иначе-то? и Бухарин признал, что он шпиЁн...
Вы просто не знаете в чём Бухарина обвиняли.
ser56 пишет:
цитата:
кстати - а что сделал стране плохого Рамзин -он котлы и ТЭЦ проектировал всю жизнь -вина то его в чем? Что слаб был к битью? "Когда Рамзин встретился на свободе с одним из бывших подсудимых на этом процессе, инженером Лурье, тот отказался с ним разговаривать из-за того, что Рамзин дал на суде ложные показания. Рамзин разрыдался и сказал, что на себя наговорил больше, чем на других, и что такие показания заставляло его давать ОГПУ".
Не факт. Интеллигенция обожала доносить на коллег и без всякого воздействия ОГПУ
ser56 пишет:
цитата:
кстати - Поликарпов так и ходил с расстрелом до смерти...
К сожаению вы опять не в теме - В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей. Но после удачного показа Сталину, Ворошилову и Орджоникидзе самолета И-5, (пилоты — Чкалов и Анисимов), было решено считать приговор в отношении Поликарпова условным. В июле того же года Президиум ЦИК СССР принял решение об амнистии группы лиц, в том числе Поликарпова.
ser56 пишет:
цитата:
Тем, что создавал И-180 под недоведенный моторо М-88, хотя мог бы это сделать под серийный 920-950 л.с. М-87 (с близким ему по мощности мотором Зеро достиг ок. 530 км/ч). \\\\\\\\\\1) вы это серьезно? Клерк учит Поликарпова делать истребители? как мило
Конечно мило. Когда Проф не в курсе того, что рекомендации "Не класть все яйца в одну корзину" и "Не запрягать телегу впереди лошади" родились задолго до Поликарпова и истребителей.
ser56 пишет:
цитата:
2) а вы планы доводки М88 помните? Сроки?
Вас не затруднит формулировать свою мысль более внятно?
ser56 пишет:
цитата:
Конструктор должен довести самолет до серийного производства и устранять "детские" болезни. А НПП этим не занимался.\\\\\\\\\\это ваше положение говорит только о не знании вами фактологии, в том числе практики конструкторского сопровождения серийного производства в те годы.
Ну если вы в состоянии привести фактологию, подтверждающую ваши слова - будет интересно ознакомиться
Отправлено: 08.09.13 13:20. Заголовок: клерк пишет: До октя..
клерк пишет:
цитата:
До октября 1917 большевики были политическим движением, а разные либерал-генералы делали попытки гос. переворота.
вы это серьезно? удивлен вашей безграмотности - вспомните, когда большевики стали формировать Красную Гвардию... клерк пишет:
цитата:
Не надо выдавать желаемое за действительное
перечитайте себя клерк пишет:
цитата:
ВП были такими же самозванцами, как и большевики. После отречения ИН2 за себя и сына законной власти в Росси не осталось.
очередной раз удивляюсь вашей безграмотности ВП было создано Гос. Думой до избрания УС! Гос. Дума была ЛЕГИТИМНА! клерк пишет:
цитата:
со здоровыми силами большевизма, котрые стали вытаскивать страну из либерального дерьма.
забавно, при этом большевики: 1) залили страну кровью красного террора 2) разрушили промышленность и с/х своими социальными экспериментами, ввергли страну в хаос, разруху и голод 3) установили однопартийную диктатуру, ликвидировали все свободы человека и гражданина, законодательно (в конституции РСФСР) поразили во всех правах заметную долю населения - "не трудящихся" 4) на 70 лет лишили страну свободных выборов и т.д. и т.п. клерк пишет:
цитата:
Вам, как свердловчанину, это должно быть особенно близко
я томич! кстати - всегда голосовал против ЕБН и даже боролся с его сторонниками в выборной компании... клерк пишет:
цитата:
Вы просто не знаете в чём Бухарина обвиняли.
неужели он не был шпиеном? "Литературно-философические упражнения Бухарина — это ширма, за которой Бухарин пытается укрыться от своего окончательного разоблачения. Философия и шпионаж, философия и вредительство, философия и диверсии, философия и убийства — как гений и злодейство — две вещи не совместные! Я не знаю других примеров, — это первый в истории пример того, как шпион и убийца орудует философией, как толчёным стеклом, чтобы запорошить своей жертве глаза перед тем, как размозжить ей голову разбойничьим кистенем!" клерк пишет:
цитата:
Не факт. Интеллигенция обожала доносить на коллег и без всякого воздействия ОГПУ
а что для вас факт? клерк пишет:
цитата:
К сожаению вы опять не в теме
отнюдь - у меня есть толстая современная биография Поликарпова... - 800стр... автора не помню, написано довольно уныло, но фактология замечательная... да и Вики с этим согласна... " ноябре 1929 года был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорен к смертной казни[1]:97. После двух месяцев ожидания расстрела, в декабре того же года (без отмены или изменения приговора) его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ), организованное в Бутырской тюрьме, а затем переведенное на Московский авиазавод № 39 им. В. Р. Менжинского. Здесь совместно с Д. П. Григоровичем в 1930 году он разработал истребитель И-5, который находился на вооружении 9 лет." так что "не в теме", по обыкновению, именно вы... "Только в 1956 году — через 12 лет после смерти конструктора — Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила прежнее решение Особого совещания при Коллегии ОГПУ и прекратила дело в отношении Поликарпова." так, для вашего образования... и о "благодарности СВ" автору По-2, Р-5, И-5, И15, И16 и т.п.... клерк пишет:
цитата:
Когда Проф не в курсе того, что рекомендации "Не класть все яйца в одну корзину" и "Не запрягать телегу впереди лошади" родились задолго до Поликарпова и истребителей.
это вы о том, как появился истребитель Миг-1? клерк пишет:
цитата:
Ну если вы в состоянии привести фактологию, подтверждающую ваши слова - будет интересно ознакомиться
да без проблем - тогда не было отраслевых нормалей, даже в авиации, и каждый завод работал по своим - поэтому КБ завода перерабатывала чертежи под свою технологию и КБ разработчика осуществляло только авторский надзор... при запуске в серию И16 Поликарпов взял на себя ВСЕ и истребитель пошел в серию, а запуск И180 не прошел, т.к. КБ авиазвода проталкивало свою конструкцию и саботировало постановление Правитеьлства о запуске И180 в серию - самое "забавное" за это не наказывали ни директора, ни КБ завода, хотя Поликарпов неоднократно писал в наркомат... читайте реальную историю, а не разные бредни... а вообще в биографии это около 100 стр...
Отправлено: 08.09.13 15:18. Заголовок: Ув. ser56, да охота ..
Ув. ser56, да охота Вам тратить время, повторяя им прописные истины? Много раз это уже обсуждалось... им все... "божья роса". Российские социалисты (я не беру нацменов, для тех социалистическое учение лишь средство оттеснения русских, гешефт и ничего личного) - классическая иллюстрация тезиса Николая Бердяева о "вечно женственной и вечно бабьей русской душе". Им постоянно нужно испытывать мазохизм и наслаждаться дилдо в виде вождя. Ничего, они скоро порадуются на очередного... И вообще, пусть я буду банален, перефразируя Гизо - "Кто не социалист в двадцать лет, у того нет сердца; кто социалист после тридцати, у того нет головы"...
Отправлено: 08.09.13 15:44. Заголовок: ser56 пишет: До окт..
ser56 пишет:
цитата:
До октября 1917 большевики были политическим движением, а разные либерал-генералы делали попытки гос. переворота. \\\\\\\\\\\\\вы это серьезно? удивлен вашей безграмотности - вспомните, когда большевики стали формировать Красную Гвардию...
Вам лучше удивляться своей безграмотности. Какое отношение имеет создание Красной гвардии к тому, что большевики были политическим движением?
ser56 пишет:
цитата:
ВП были такими же самозванцами, как и большевики. После отречения ИН2 за себя и сына законной власти в Росси не осталось. \\\\\\\\\\\\\\очередной раз удивляюсь вашей безграмотности ВП было создано Гос. Думой до избрания УС! Гос. Дума была ЛЕГИТИМНА!
Вы зря кичитесь своей невежественностью. "25 февраля 1917 года император Николай II подписал указ о прекращении занятий Думы до апреля того же года; Дума отказалась подчиниться, собираясь в частных совещаниях. Будучи одним из центров оппозиции Николаю II, Дума сыграла ключевую роль в Февральской революции: её членами 27 февраля был образован Временный комитет Государственной думы, де-факто принявший на себя функции верховной власти, сформировав Временное правительство России". Учите матчасть, любезный
ser56 пишет:
цитата:
со здоровыми силами большевизма, котрые стали вытаскивать страну из либерального дерьма. \\\\\\\\\\\\\\\\ забавно, при этом большевики: 1) залили страну кровью красного террора 2) разрушили промышленность и с/х своими социальными экспериментами, ввергли страну в хаос, разруху и голод 3) установили однопартийную диктатуру, ликвидировали все свободы человека и гражданина, законодательно (в конституции РСФСР) поразили во всех правах заметную долю населения - "не трудящихся" 4) на 70 лет лишили страну свободных выборов и т.д. и т.п.
Весь этот дежурный демшизовский набор не учитывает главного - начали всё это не большевики.
ser56 пишет:
цитата:
Вам, как свердловчанину, это должно быть особенно близко \\\\\\я томич! кстати - всегда голосовал против ЕБН и даже боролся с его сторонниками в выборной компании...
Ну да. Лет через 15 (если доживём) выснится. что также всегда были против ВВП и его клики
ser56 пишет:
цитата:
Вы просто не знаете в чём Бухарина обвиняли. \\\\\\\\неужели он не был шпиеном
В шпионаже его не обвиняли. Приведенная вами цитата не юридический документ.
ser56 пишет:
цитата:
К сожаению вы опять не в теме \\\\\\\отнюдь - у меня есть толстая современная биография Поликарпова... - 800стр... автора не помню, написано довольно уныло, но фактология замечательная... да и Вики с этим согласна...
К современным биографиям надо относится аккуратно - там вранья и умолчания поболе, чем в советских парадных автобио
ser56 пишет:
цитата:
" ноябре 1929 года был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорен к смертной казни[1]:97. После двух месяцев ожидания расстрела, в декабре того же года (без отмены или изменения приговора) его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ), организованное в Бутырской тюрьме, а затем переведенное на Московский авиазавод № 39 им. В. Р. Менжинского. Здесь совместно с Д. П. Григоровичем в 1930 году он разработал истребитель И-5, который находился на вооружении 9 лет." так что "не в теме", по обыкновению, именно вы... В 1931 году коллегия ОГПУ[2] приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей. Но после удачного показа Сталину, Ворошилову и Орджоникидзе самолета И-5, (пилоты — Чкалов и Анисимов), было решено считать приговор в отношении Поликарпова условным. В июле того же года Президиум ЦИК СССР принял решение об амнистии группы лиц, в том числе Поликарпова. "Только в 1956 году — через 12 лет после смерти конструктора — Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила прежнее решение Особого совещания при Коллегии ОГПУ и прекратила дело в отношении Поликарпова."
То, что выделено синим цветом вы "скромно" пропустили. А зря - это полностью опровергает ваш тезис о том "Поликарпов так и ходил с расстрелом до смерти..."
ser56 пишет:
цитата:
Когда Проф не в курсе того, что рекомендации "Не класть все яйца в одну корзину" и "Не запрягать телегу впереди лошади" родились задолго до Поликарпова и истребителей. \\\\\\\\\это вы о том, как появился истребитель Миг-1?
Это я о том, как провалились И-180 и И-185.
ser56 пишет:
цитата:
Ну если вы в состоянии привести фактологию, подтверждающую ваши слова - будет интересно ознакомиться \\\\\\\\\\да без проблем - тогда не было отраслевых нормалей, даже в авиации, и каждый завод работал по своим - поэтому КБ завода перерабатывала чертежи под свою технологию и КБ разработчика осуществляло только авторский надзор... при запуске в серию И16 Поликарпов взял на себя ВСЕ и истребитель пошел в серию, а запуск И180 не прошел, т.к. КБ авиазвода проталкивало свою конструкцию и саботировало постановление Правитеьлства о запуске И180 в серию
Ничего на себя НПП не брал. И-16 протолкнул в серию ЕМНП Алкснис в условиях полного отсутствия конкуренции. У И-180 и И-185 такого могучего "толкача" не было и самолёты провалились, т.к. Поликарпов не занимался их адаптированием под серийные моторы, а конкуренты поджимали. Что же касается действий руковдства завода, то его можно понять - без двигателей выпущенные И-180 никому не нужны, а заводу надо прибыль получать и зарплату платить
er56 пишет:
цитата:
читайте реальную историю, а не разные бредни... а в
С чего вы взяли, что ваша книжка - это реальная история, а не лихо вывернутый и неполный набор фактов?
Много раз это уже обсуждалось... им все... "божья роса". Российские социалисты (я не беру нацменов, для тех социалистическое учение лишь средство оттеснения русских, гешефт и ничего личного) - классическая иллюстрация тезиса Николая Бердяева о "вечно женственной и вечно бабьей русской душе". Им постоянно нужно испытывать мазохизм и наслаждаться дилдо в виде вождя. Ничего, они скоро порадуются на очередного... И вообще, пусть я буду банален, перефразируя Гизо - "Кто не социалист в двадцать лет, у того нет сердца; кто социалист после тридцати, у того нет головы"...
И-16 протолкнул в серию ЕМНП Алкснис в условиях полного отсутствия конкуренции.
Конкурент был, суховский И-14.клерк пишет:
цитата:
У И-180 и И-185 такого могучего "толкача" не было и самолёты провалились, т.к. Поликарпов не занимался их адаптированием под серийные моторы, а конкуренты поджимали.
И-180 под М-88 делался. Мотор был в серии, ставился на ДБ-3. И-180 запустили в серию, бо был он получше чем сырые яковлевский И-26 и лавочкинский И-22. Причины снятия И-180 с серийного производства в 1940 г были субъективны. Так что ИМХО тут прав...
Лично я сильно неуверен в принципиальной промышляемости информации о причинах, по которым этот проект не получил широкого распространения. Не говоря о реальной (включаем в модель ресурсоёмкость добычи и верификации информации и конечность ресурсов)…
Лично я сильно неуверен в принципиальной промышляемости информации о причинах, по которым этот проект не получил широкого распространения. Не говоря о реальной (включаем в модель ресурсоёмкость добычи и верификации информации и конечность ресурсов)…
Бля, по человечески можно?
Anarchist пишет:
цитата:
Дьявол в деталях.
С вики - В серию пошел его доработанный вариант — И-14 бис (АНТ-31 бис) Из-за появления более скоростного и дешевого И-16 был снят с производства. Из запланированных 50 самолетов в части было сдано только 18. Т.е. аналог у И-16, но не конкурент
Ув. ser56, да охота Вам тратить время, повторяя им прописные истины?
я склонен верить в человеческий ум, хотя... клерк пишет:
цитата:
разные либерал-генералы делали попытки гос. переворота.
клерк
цитата:
Какое отношение имеет создание Красной гвардии к тому, что большевики были политическим движением?
занятно - а разве не с помощью этой гвардии большевики устроили переворот? клерк пишет:
цитата:
Учите матчасть, любезный
верну вам вопрос - царь отрекся, хотя с белком манифеста какая-то туфта... Думу избрал народ, так что она лигитимна! клерк пишет:
цитата:
е учитывает главного - начали всё это не большевики.
серьезно? неужели не большевики устроили красный террор? Причем террористами были эссеры (та же революционная мразь), а стреляли сановников... клерк пишет:
цитата:
Ну да. Лет через 15 (если доживём) выснится. что также всегда были против ВВП и его клики
не стоит по себе судить о других! я был в избирательном штабе и неплохо видел кухню.. люди слепы, Уралец во многом прав... клерк пишет:
цитата:
К современным биографиям надо относится аккуратно - там вранья и умолчания поболе, чем в советских парадных автобио
вы чохом так всех? Не нравиться и нет аргументов? клерк пишет:
цитата:
То, что выделено синим цветом вы "скромно" пропустили. А зря - это полностью опровергает ваш тезис о том "Поликарпов так и ходил с расстрелом до смерти..
Отчего? это вы "забыли" о расстреле и 2х месяцах под приговором... а 10 лет не отменяют расстрел, если вы не в курсе! клерк пишет:
цитата:
Это я о том, как провалились И-180 и И-185.
и в чем вы видите этот "провал"? клерк пишет:
цитата:
С чего вы взяли, что ваша книжка - это реальная история
1) я не пишу книжек по истории! 2) в книге приведены документы... Бирсерг пишет:
цитата:
И-180 под М-88 делался.
это один из вариантов, при доводки других моторов (М89) - можно было легко повышать ТТХ, см. как мессер от Е к Ф... Бирсерг пишет:
цитата:
Т.е. аналог у И-16, но не конкурент
И16 вообще передовая конструкция, а отказ от И180 во многом отразился на боеготовности ВВС РККА...
Змей
Сообщение: 870
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
Отправлено: 09.09.13 12:08. Заголовок: ser56 пишет: хотя с..
ser56 пишет:
цитата:
хотя с белком манифеста
С чем-чем ???
цитата:
были эссеры
Кто-кто ???
цитата:
1) я не пишу книжек по истории!
Не так давно некий Большой Моськ напейсал, что и не читает оных
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
понимания сути второй сигнальной не буду в силу очевидной априорной безблагодарности сего занятия. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума