Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 15.08.13 16:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?

кстати в белорусских губерниях были не "отрезки" а "прирезки" - т.е. увеличение крестьянских наделов по реформе 1860-х...

 Отправлено: 15.08.13 17:37. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?

Еще и с иностранцами общаться

 Отправлено: 15.08.13 17:40. Заголовок: islander пишет: Еще..

islander пишет:

цитата:

Еще и с иностранцами общаться

с монголами что ли?

 Отправлено: 15.08.13 17:52. Заголовок: Лишенец пишет: с мо..

Лишенец пишет:

цитата:

с монголами что ли?

С белорусами

 Отправлено: 15.08.13 17:54. Заголовок: islander пишет: С б..

islander пишет:

цитата:

С белорусами

а то... трубы заказывал в Жлобине небось заказывал...

 Отправлено: 16.08.13 04:24. Заголовок: 2 islander

islander пишет:

цитата:

К автору статьи или сюда

О! Щирые селяне розмовляли по-конквестовски?
Мдя... У луркоморья дубов нацистских...
islander пишет:

цитата:

Опуская дальнейший поток сознания осмелюсь все таки спросить gem пишет: цитата: И никаких Гитлеров Это как?

Это хорошо, что опускаете. Бо понапишете шедевр антилиберастии и антидерьмокрадизма - а втуне пропадет... Ить не оценят!
А про «никаких Гитлеров»... Как бы Вам объяснить...
Ну вот болтался коричневый психопат на обочине - и избиратели его особо не замечали. И коммунисты местные болтались на уровне нашего Жириновского... И вдруг - бабах! октябрь 1929. Поперло, как из солдатского очка, если дебил туда дрожжи бросит.
1) А почему раньше не перло, если нац. дух Германии и ее карманы так страдали?
2) А кто Вам предрек, что октябрь 1929 настанет при отсутствии кризиса сбыта? При наличии рынка РИ? Или рынка Российской несоциалистической республики (РР)?
Предположим, кризис-таки настал.
Но кризисы - такая штука, что из них до 2013 человечество как-то выходило. Только факты.
И с осени 1932 стало чуть-чуть полегше. Это сразу же отразилось на итогах многочисленных голосований: проценты и нацистов, и коммунистов поползли вниз.
Поподробнее. А кто давал деньги коммунистам? Нацистам?
Вот (альтернативно) - нет Коминтерна. В РР или РИ. Кто даст красным денег? Правильно. А нацистам? Тоже правильно, потому что деньги у буржуев - свои, и отдавать их бесноватому б.ефрейтору ну совершенно незачем - тем более, что он визжит, кроме антисемитских, ну совершенно сицилистические речи. NSDAP.
И кому он нафиг сдался? Они, буржуи, с луркморского дуба упали?! Коли коммунисты бедны как мышки?!
Понятней не умею. Гитлер проходил бы в истории Германии на уровне нашего Вольфыча - пердячепаровыпускателя для люмпенов.
islander пишет:

цитата:

Изя пишет: цитата: Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. В 18 году было и то и другое...

Потому что большевики иезуитски отдали землю в якобы общенародную собственность, сыграв на общинном гнилом подсознании - забыв уточнить маленький вопрос: о том, кому достанется урожай. Якобы решили земельный вопрос. Все. До разгула продразверстки и ЧК крестьяне европейской России рвали животы любым их конкурентам.
То же делали националы за якобы самоопределение.
(Вот финны - те умные, не купились. И немного прибалты).
islander пишет:

цитата:

термин holodomor появился

Конквест - славянин? Нет. Что-нить типа hungrymort он сочинить никак не мог?
Ну что Вы чушь несете...
Термины sputnik, TOKAMAK - да хоть vodka и matreshka! - Ваши исконные враги придумали??!!
"Вы меня из-зумляете..." Б-бред...
islander пишет:

цитата:

до того же на комбайнах разъезжали...

На лошадях. Пахали. А в 1942-1953 - на бабах.
С Гитлером. Да и без оного.

 Отправлено: 16.08.13 09:55. Заголовок: gem пишет: Это хоро..

gem пишет:

цитата:

Это хорошо, что опускаете. Бо понапишете шедевр антилиберастии и антидерьмокрадизма - а втуне пропадет... Ить не оценят!

Так я боюсь, что не осилю ответные простыни потоков сознания...
gem пишет:

цитата:

А про «никаких Гитлеров»... Как бы Вам объяснить...

Мне понравилось, как опущен вопрос западных финансовых вливаний в германскую экономику после прихода к власти Гитлера...
Кстати, вполне себе респектабельного тогда господина, человек года 1938.
gem пишет:

цитата:

До разгула продразверстки и ЧК крестьяне европейской России рвали животы любым их конкурентам.

Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками. А вооруженные отряды на села отправлись при наидемократичнейшем Временном правительстве.
gem пишет:

цитата:

Конквест - славянин? Нет. Что-нить типа hungrymort он сочинить никак не мог? Ну что Вы чушь несете... Термины sputnik, TOKAMAK - да хоть vodka и matreshka! - Ваши исконные враги придумали??!! "Вы меня из-зумляете..." Б-бред...

Ну я наводку дал, а дальше сами, батенька, сами...

 Отправлено: 16.08.13 10:02. Заголовок: islander пишет: Воо..

islander пишет:

цитата:

Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками.

не сравнивайте теплое с мягким. Посмотрите на инфляцию в 1916 и 1918 гг. Кстати расскажите про комбеды и продотряды в 1916?

 Отправлено: 16.08.13 10:04. Заголовок: gem пишет: Кто даст..

gem пишет:

цитата:

Кто даст красным денег? Правильно. А нацистам? Тоже правильно, потому что деньги у буржуев - свои, и отдавать их бесноватому б.ефрейтору ну совершенно незачем - тем более, что он визжит, кроме антисемитских, ну совершенно сицилистические речи.

RTFM!
На предмет главного бенефицианта мировых войн ХХ века.
И Profit'а для богоизбранных с деятельности Алоизыча в европке (еврейские погромы необходимы старейшинам богоизбранного народа как бы не в большей стпени, чем населению, выражающему таким образм справедливые претензии).

 Отправлено: 16.08.13 10:05. Заголовок: islander пишет: Вооб..

islander пишет:

цитата:

Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками.

вы не совсем правы - было это придумано еще во времена Французской революции...

 Отправлено: 16.08.13 10:10. Заголовок: Лишенец пишет: не с..

Лишенец пишет:

цитата:

не сравнивайте теплое с мягким. Посмотрите на инфляцию в 1916 и 1918 гг.

А также на формирующуюся с конца 14 года карточную систему. И попытки введения фиксированных цен.
Лишенец пишет:

цитата:

Кстати расскажите про комбеды и продотряды в 1916?

Продотряды это лето 17 года?
А комбеды, сами знаете сколько они существовали.

 Отправлено: 16.08.13 11:12. Заголовок: islander пишет: А к..

islander пишет:

цитата:

А комбеды, сами знаете сколько они существовали.

на украине до НЭПа...

 Отправлено: 16.08.13 18:35. Заголовок: Почему -то не работа..

Почему -то не работает функция цитирования..

\\\\Экономическое разрушение общины. Этим надо было заниматься с 1860-х. А царизму проще было иметь дело с общиной. Столыпин опоздал\\\\

Столыпин избрал заведомо неверный путь.
Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы, повышая товарность и одновременно озаботиться индустриализацией (чтобы занять высвобождающуюся рабочую силу).
Что и сделали большевики в 1930-е.

\\\Надеюсь, Вы понимаете, что злобные измышлизмы клерков основания под собой не имеют. Основное: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%. Решили бы аграрный вопрос. И никаких Гитлеров.\\\

Меня более полугода на форуме не было, а попа у вас до сих болит. )))
Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя в принципе (даже за 20 лет), так он фактически консервировал отсталость с/х-ва России

 Отправлено: 16.08.13 18:37. Заголовок: клерк пишет: Столып..

клерк пишет:

цитата:

Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя, но либералы этого понять не могут

Они понимают после того как все завалится.

Солженицын, написавший «Архипелаг ГУЛАГ» и некогда яростно выступавший против Сталина, после пересмотра своих убеждений признал, что нанес урон своему Отечеству. Леонид Кравчук, бывший президент Украины, собственноручно подписавший вместе с двумя другими политическими лидерами СССР договор, разваливший Союз, впоследствии сказал: «Если бы в 1991 году я знал, что вместо демократии будет беспредел, то никогда не подписал бы Беловежский договор, лучше бы руку себе отрезал».

 Отправлено: 16.08.13 18:42. Заголовок: клерк пишет: Надо б..

клерк пишет:

цитата:

Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы

в общем то это происходило - в северных губерниях не зщнавших крепостного права - ускоренными темпами.
клерк пишет:

цитата:

Что и сделали большевики

Большевики преобразовали общину в самостоятельные (в экономическом смысле, не говоря уже о политическом) кооперативы?
клерк пишет:

цитата:

Меня полгода на форуме не было

никак в КНДР по обмену опытом ездили?
клерк пишет:

цитата:

Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя

ну почему же. Вполне. Сам проект реформ был достаточно всеохватывающ - от того на чем цикляться (во след за незакопанным) марксисты-ленинисты - т.е. "разрушения" общины - до всеобщего образования и ликвидации неграмотности (в том числе и прежде всего - собственно прикладной, сельскохозяйственной неграмотности).
Другое дело если под "столыпинским путем" вы понимаете то, что было сделано за конкретный отрезок времени вне перспективы.

 Отправлено: 16.08.13 18:44. Заголовок: клерк пишет: а попа..

клерк пишет:

цитата:

а попа у вас до сих болит

оговорочка по Фрейду. Вы решили во след Зиновьеву опробовать в шалаше содомские утехи?
Бирсерг пишет:

цитата:

лучше бы руку себе отрезал

один на рельсы руку клал, другой сейчас готов отрезать... Тока причем тут Столыпин?

 Отправлено: 16.08.13 21:08. Заголовок: клерк пишет: Почему..

клерк пишет:

цитата:

Почему -то не работает функция цитирования..

УМВР! ЧЯДНТ?
uname -srm в студию!
Какой браузер? NoScript (и/или аналоги)…

С возвращением! ☺

клерк пишет:

цитата:

Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя в принципе (даже за 20 лет), так он фактически консервировал отсталость с/х-ва России

Дык оно (консервация отстающего положения России) и является насущнейшей задачей наших заклятых «друзей» с запада.

 Отправлено: 16.08.13 21:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Солж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Солженицын, написавший «Архипелаг ГУЛАГ» и некогда яростно выступавший против Сталина, после пересмотра своих убеждений признал, что нанес урон своему Отечеству. Леонид Кравчук, бывший президент Украины, собственноручно подписавший вместе с двумя другими политическими лидерами СССР договор, разваливший Союз, впоследствии сказал: «Если бы в 1991 году я знал, что вместо демократии будет беспредел, то никогда не подписал бы Беловежский договор, лучше бы руку себе отрезал».

Ссылкуу про гишпанскую эпопею кубинской диссидентуры зочитал?

 Отправлено: 16.08.13 21:56. Заголовок: Anarchist пишет: Сс..

Anarchist пишет:

цитата:

Ссылкуу про гишпанскую эпопею кубинской диссидентуры зочитал?

Вот из?

 Отправлено: 16.08.13 22:09. Заголовок: \\\\..

\\\\\Почему -то не работает функция цитирования..

У меня тоже перестала... и смайлы... Win 7 64 проф, IE 9.
В Fox - все фурычит.
Это по мне Призма работает?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/dkartasheva.11c/0_268eb_b517153a_XS.jpg