Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 09.09.13 16:55. Заголовок: Уралец пишет: Ув. s..

Уралец пишет:

цитата:

Ув. ser56, да охота Вам тратить время, повторяя им прописные истины?

Повторенье мать ученья ☺
Главное, чтобы никто не осмелился потребовать доказательств истинности оных "истин".
Тогда можно будет удовольствоваться несильным расхождением с наблюдаемой действительностью.

Пример прекрасен демонстрацией стандартно-либерастического подхода: свой прав не в силу смысла высказываний, а потому что он свой, и поддерживать его должно независимо от степени бредовости смысловой составляющей.
Изучение оценок идейными, и вроде бы умными демократами высказываний баболеро являет другой пример той же тенденции.
Хрестоматийная постановка поговорки "кукушка хвалит петуха…"

Уралец пишет:

цитата:

Много раз это уже обсуждалось... им все... "божья роса".

Особую пикантность данному тезису являет отношение автора к необходимым условиям.

Уралец пишет:

цитата:

Российские социалисты (я не беру нацменов, для тех социалистическое учение лишь средство оттеснения русских, гешефт и ничего личного) - классическая иллюстрация тезиса Николая Бердяева о "вечно женственной и вечно бабьей русской душе".

Аппеляции западников к единственному безусловно признаваемому западом русскому вкладу в мировую цивилизацию (в лице русской классической литературы) вопреки ожиданиям говорят далеко не только то, что они хотят подразумевать.
И именно поэтому они так держатся за присвоенный статус хозяев дискурса.

 Отправлено: 09.09.13 18:32. Заголовок: ser56 пишет: 1) вы ..

ser56 пишет:

цитата:

1) вы настолько безграмотны, что учите других?

Стоп-стоп, Фельд-БисмарГ. А что - других учат только совсем уж безграмотные?

Хотя да, в отношении Вас этот тезис работает на 100% - Вы у нас и Фельд-ТургенЬев, и в преподавательской работе признавались


Но, напомню, вопрос был другой - что есть такое "белком манифеста"(с) ?

цитата:

2) оригиналом, который подписан царем

Вторым моим вопросом были, осмелюсь напомнить, были "эссеры"(с)?

Получается - это оригиналы, которых царь подписал? А на что царь подписал "эссеров"(с)?

 Отправлено: 09.09.13 18:41. Заголовок: Пытаетесь ущучить h..

Пытаетесь ущучить ? Не получится. Начнется бег по кругу с кудахтаньем ВОК-ВОК-ВОК (с)

 Отправлено: 10.09.13 01:43. Заголовок: Змей пишет: что ест..

Змей пишет:

цитата:

что есть такое "белком манифеста"(с) ?

 Отправлено: 10.09.13 04:54. Заголовок: клерк пишет: Вы про..

клерк пишет:

цитата:

Вы просто не знаете в чём Бухарина обвиняли.

цитата:

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по делу Бухарина Н. И., Рыкова А. И., Ягоды Г. Г., КрестинскогоН.Н., Раковского X. Г., Розенгольца А. П., Иванова В.И., Чернова М.А., Гринько Г.Ф., Зеленского И.А., Бессонова С.А., Икрамова А., Ходжаева Ф., Шаранговича В.Ф., Зубарева П.Т., Буланова П.П., Левина Л.Г., Плетнева Д.Д., Казакова И.Н., Максимова-Диковского В.А. и Крючкова П.П., - обвиняемых в том, что они по заданию разведок враждебных Советскому Союзу иностранных государств составили заговорщическую группу под названием "право-троцкистский блок", поставившую своей целью шпионаж в пользу иностранных государств, вредительство, диверсии, террор, подрыв военной мощи СССР, провокацию военного нападения этих государств на СССР, расчленение СССР и отрыв от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке - в пользу упомянутых иностранных государств, наконец, свержение в СССР существующего социалистического общественного и государственного строя и восстановление капитализма, восстановление власти буржуазии.

 Отправлено: 10.09.13 05:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Агра..

Бирсерг пишет:

цитата:

Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Есть два вопроса.
1) В РИ всячески противились индустриализации и урбанизации и не желали её ни под каким видом?
2) С чего вдруг в СССР индустриализации и урбанизации проводилась форсированными и жестокими методами?
По первому вопросу: процессы в РИ шли и объективных препятствий не было.
По второму вопросу ответил Сталин: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." В этой же речи т. Сталин обобщил, так сказать, исторический путь России: "История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную." Только это всё беграмотный бред, и определять на этом основании политику государства - глупость и преступление.

 Отправлено: 10.09.13 08:13. Заголовок: Змей пишет: Получает..

Змей пишет:

цитата:

Получается - это оригиналы, которых царь подписал? А на что царь подписал "эссеров"(с)?

наверное полисапог всерьез считает, что он:
1) меня троллит
2) показывает всем мои проблемы с орфографией
Разочарую краснопузого кОзака из прапоров:
1) оный презентует свое скудоумие
2) туточки не диктант и орфографию у оппонента проверяют, когда нет аргументов, а надо закрыть либидо своего скудоумия!

 Отправлено: 10.09.13 08:19. Заголовок: cyr спасибо за выдер..

cyr спасибо за выдержку из приговора - но это настолько общеизвестно, что у клерка это просто форма ухода в кусты
cyr пишет:

цитата:

процессы в РИ шли и объективных препятствий не было.

причем темпы "5ки" перед 1МВ были выше, чем в 1 пятилетку СССР
cyr пишет:

цитата:

олько это всё беграмотный бред, и определять на этом основании политику государства - глупость и преступление.

а что вы хотите от семинариста? власть он умел брать и держать, все остальное - увы... как экономист и стратег он был зеро...

 Отправлено: 10.09.13 08:35. Заголовок: Наверное точно будет..

Наверное точно будет сформулировать "Сумел взять и удержать власть""

 Отправлено: 10.09.13 08:38. Заголовок: ser56 пишет: власть..

ser56 пишет:

цитата:

власть он умел брать и держать

Не, не умел. Кто бы он был без Ленина? Власть захватил Ленин. Удержал - Ленин. ЧК - Ленин. Генеральное секретарство для Сталина - Ленин. Резолюция "О единстве партии" - опять Ленин. Даже номенклатуру и ту Ленин придумал. А победить чужака Троцкого и двух посредственностей, имея даденый Лениным административный ресурс, большого ума не надо.

 Отправлено: 10.09.13 09:04. Заголовок: cyr пишет: В РИ вся..

cyr пишет:

цитата:

В РИ всячески противились индустриализации и урбанизации и не желали её ни под каким видом?

Здесь стоит начать с рассмотрения общей черты всех альтернативных СССР программ индустриализации.
И перспектив выходя РИ из этого ряда.

cyr пишет:

цитата:

Только это всё беграмотный бред, и определять на этом основании политику государства - глупость и преступление.

Глупостей хватает.
Но не следует подходить к политической речи (решающей задачи вдохновления конкретной аудитории в конкретный момент времени на определённые свершения) с научными критериями.
Также я бы просил Вас не впадать в свойственную многим одномерность.
Вы ведь, я надеюсь, не будете отрицать того факта, что неизбежность ВМВ была прописана совершенно независимо от России, условиями Версаля?

 Отправлено: 10.09.13 09:30. Заголовок: Кабан-С пишет: Навер..

Кабан-С пишет:

цитата:

Наверное точно будет сформулировать "Сумел взять и удержать власть""

это уже детали ...
cyr пишет:

цитата:

Не, не умел. Кто бы он был без Ленина? Власть захватил Ленин. Удержал - Ленин. ЧК - Ленин. Генеральное секретарство для Сталина - Ленин. Резолюция "О единстве партии" - опять Ленин. Даже номенклатуру и ту Ленин придумал. А победить чужака Троцкого и двух посредственностей, имея даденый Лениным административный ресурс, большого ума не над

1) Зря вы так об ИВС! человек он был неординарный, но не Бог...
2) Я не говорил о захвате власти большевиками в стране - я писал о личной власти в стране, это РАЗНОЕ! В первом роьл ВИЛ исключительна, увы, свалился он на голову России...
3) Про номенклатуру вы не правы - ИВС и ВИЛ вкладывали разные понятия в нее, для ВИЛ партия это все же организованный союз единомышленников идеалистов (см. съезды - он спорил, убеждал, шел на компромиссы), а для ИВС это военно-религиозный орден, с серьезной доле примазана (пайки, конверты и т.п.)...
4) Для примера по уму с ИВС см. Горби...

 Отправлено: 10.09.13 10:21. Заголовок: Anarchist пишет: не..

Anarchist пишет:

цитата:

неизбежность ВМВ была прописана совершенно независимо от России, условиями Версаля?

И сразу вопрос - а почему это Россия не оказалась в Версале в качестве победителя? Правильно - из-за большевичков. Вот они и спровоцировали ВМВ...

 Отправлено: 10.09.13 11:06. Заголовок: Лишенец пишет: И ср..

Лишенец пишет:

цитата:

И сразу вопрос - а почему это Россия не оказалась в Версале в качестве победителя? Правильно - из-за большевичков. Вот они и спровоцировали ВМВ...

Прекрасный образчик клинико-либерастической «логики» (впрочем, с логическим мышлением у всех господ наблюдаются… изрядные сложности).

На каком основании делаешь утверждение о том, что наличие РИ в списке победителей приводит к качественному изменению условий для Германии?
Ну и рассказ о том, как доля России в репарациях компенсирует платежи по кредитам и прочие издержки тоже будет нелишним.

 Отправлено: 10.09.13 11:53. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо за выдержку из приговора - но это настолько общеизвестно, что у клерка это просто форма ухода в кусты

Общеизвестно, что cyr привел выдержку из обвинительного заключения, а не из приговора, о котором писал клерк. Проф, ты читать-то умеешь?

 Отправлено: 10.09.13 11:57. Заголовок: клерк-2 пишет: Проф,..

клерк-2 пишет:

цитата:

Проф, ты читать-то умеешь?

аха, второй, а вы 1) тыкайте жене или палкой 2) знаете о различии обвинительного заключения и приговора?

 Отправлено: 10.09.13 12:53. Заголовок: ser56 пишет: знаете..

ser56 пишет:

цитата:

знаете о различии обвинительного заключения и приговора?

Я-то знаю, а ты - нет. Для тебя это одно и тоже.

 Отправлено: 10.09.13 14:00. Заголовок: клерк-2 пишет: Для т..

клерк-2 пишет:

цитата:

Для тебя это одно и тоже.

в СССР по политделу - да

 Отправлено: 10.09.13 14:14. Заголовок: ser56 пишет: в СССР..

ser56 пишет:

цитата:

в СССР по политделу - да

Полагаю остро нуждается в демократично-рыночном (на возмездной основе) оказанию ему помощи в прочтении (и понимании смысла) известной книги «Записки политзаключённой».

 Отправлено: 10.09.13 16:44. Заголовок: Anarchist пишет: Зд..

Anarchist пишет:

цитата:

Здесь стоит начать с рассмотрения общей черты всех альтернативных СССР программ индустриализации. И перспектив выходя РИ из этого ряда.

Т.е. Вы утверждаете, что индустриализация в РИ невозможна?
Anarchist пишет:

цитата:

Но не следует подходить к политической речи (решающей задачи вдохновления конкретной аудитории в конкретный момент времени на определённые свершения) с научными критериями.

Это дешёвая демагогия, которая противоречит даже ленинскому анализу состояния дореволюционной России. Начиная с "Развития капитализма в России" и кончая "Империализмом, как высшей стадией" доказывалось, что в России есть и капитализм, и предпосылки соц. революции. А тут, бац! вековая отсталость и перспектива скорой гибели.
Anarchist пишет:

цитата:

Вы ведь, я надеюсь, не будете отрицать того факта, что неизбежность ВМВ была прописана совершенно независимо от России, условиями Версаля?

Отчего так категорично? После ВМВ ни немецкий, ни японский реваншизм не возродился. Почему его возрождение после ПМВ было неизбежно? Версаль плохой? Мало ли всяких несправедливых договоров в истории заключалось?
ser56 пишет:

цитата:

я писал о личной власти в стране

Я понял. У него для этого были все рычаги, но ему они достались исключительно задаром без всякой борьбы.
ser56 пишет:

цитата:

Про номенклатуру вы не правы - ИВС и ВИЛ вкладывали разные понятия в нее

Не разные. Почитайте Восленского.
ser56 пишет:

цитата:

для ВИЛ партия это все же организованный союз единомышленников идеалистов

Это Сталин, Зиновьев и Каменев идеалисты?
ser56 пишет:

цитата:

см. съезды - он спорил, убеждал, шел на компромиссы

Назовите хоть один компромисс, на который пошёл Ленин.
ser56 пишет:

цитата:

для ИВС это военно-религиозный орден

Зародыш - "партия нового типа".
ser56 пишет:

цитата:

Для примера по уму с ИВС см. Горби...

Горбачёвские глупости стране дешевле обошлись.