Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 10.09.13 16:46. Заголовок: клерк-2 пишет: Обще..

клерк-2 пишет:

цитата:

Общеизвестно, что cyr привел выдержку из обвинительного заключения, а не из приговора, о котором писал клерк.

Я ведь приговор привести могу.

 Отправлено: 10.09.13 16:58. Заголовок: cyr пишет: Это Стали..

cyr пишет:

цитата:

Это Сталин, Зиновьев и Каменев идеалисты?

Это ВИЛ и ФЭД... много их было ...
cyr пишет:

цитата:

Назовите хоть один компромисс, на который пошёл Ленин.

убили, но помню был... скажем так - союз с левыми эсерами...
cyr пишет:

цитата:

Зародыш - "партия нового типа".

конечно, но мутировавший - согласен закономерно, а зародыш еще в народовольцах - см. Нечаев - Бесы
cyr пишет:

цитата:

Горбачёвские глупости стране дешевле обошлись.

сложный вопрос... отмечу - мировой войны при Горби не было...
cyr пишет:

цитата:

Не разные. Почитайте Восленского.

спасибо - не дадите ссылку? есть в Сети?

 Отправлено: 10.09.13 16:58. Заголовок: cyr пишет: Т.е. Вы ..

cyr пишет:

цитата:

Т.е. Вы утверждаете, что индустриализация в РИ невозможна?

?¿?
Я этого не утверждал, и не думал утверждать.

Назовите общий итог всех альтернативных сталинской программ индустриализации (помимо куда меньших издержек).
После чего я бы поставил вопрос реального сценария индустриализации для РИ и издержек популярного варианта.

Остальное потом.

 Отправлено: 10.09.13 17:04. Заголовок: О. Еще один путь был..

О. Еще один путь был - колонизация Желтороссии , путем переселения с Евр. России. Климатические условия там получше Российского ДВ, да и китайцы туда не особо стремились.

 Отправлено: 10.09.13 17:49. Заголовок: ser56 пишет: конечн..

ser56 пишет:

цитата:

конечно, но мутировавший - согласен закономерно, а зародыш еще в народовольцах - см. Нечаев - Бесы

Они идеалисты-дилетанты. Ленин требовал профессиональных революционеров.
ser56 пишет:

цитата:

сложный вопрос... отмечу - мировой войны при Горби не было...

У Горби хватило ума не заключать договоров с подозрительными личностями. Он нормализовал отношения с Западом.
ser56 пишет:

цитата:

спасибо - не дадите ссылку? есть в Сети?

В сети ссылок навалом. Хотя бы эта.
http://www.plam.ru/polit/nomenklatura_gospodstvuyushii_klass_sovetskogo_soyuza/index.php

 Отправлено: 10.09.13 18:15. Заголовок: ser56 пишет: Разоча..

ser56 пишет:

цитата:

Разочарую краснопузого кОзака из прапоров: 1) оный презентует свое скудоумие 2) туточки не диктант и орфографию у оппонента проверяют, когда нет аргументов, а надо закрыть либидо своего скудоумия!

Тю, проХфессоришка-враль, а что сегодня так не зажигательно? Ужель устали бегать по кругу?
Или не хватает так понравившегося Вам снисходительного обращения "дружок"(ТМ) ? Извольте -

дружок, так что же всё-таки такое "белком манифеста"(с) ?

Боюсь даже подумать - уж не имет ли это отношения к Фельд-БисмарГу или Фельд-Юшкевичу ?

 Отправлено: 10.09.13 22:34. Заголовок: cyr пишет: Я ведь п..

cyr пишет:

цитата:

Я ведь приговор привести могу.

в исполнение?

 Отправлено: 11.09.13 07:21. Заголовок: ser56 пишет: аха, в..

ser56 пишет:

цитата:

аха, второй

мудак-комузденыш вылез...

 Отправлено: 11.09.13 07:22. Заголовок: ser56 пишет: зароды..

ser56 пишет:

цитата:

зародыш еще в народовольцах

в массонах, бунде и каббале...

 Отправлено: 11.09.13 07:58. Заголовок: cyr пишет: Они идеал..

cyr пишет:

цитата:

Они идеалисты-дилетанты. Ленин требовал профессиональных революционеров.

зря вы так, первые профи именно народовольцы...
cyr пишет:

цитата:

У Горби хватило ума не заключать договоров с подозрительными личностями. Он нормализовал отношения с Западом.

1) вы о ком?
2) если вы под нормализацией понимаете сдачу позиций - конечно...
cyr пишет:

цитата:

Хотя бы эта.

спасибо
Змей пишет:

цитата:

дружок, так что же всё-таки такое "белком манифеста"(с) ?

это как голубой прапор!

 Отправлено: 11.09.13 09:27. Заголовок: ser56 пишет: это ка..

ser56 пишет:

цитата:

это как голубой прапор!

Проф, ты опечатался. Ответ должен быть: это кака!

 Отправлено: 11.09.13 10:05. Заголовок: ser56 пишет: вы о к..

ser56 пишет:

цитата:

вы о ком?

А разве не было кандидатов? В своё время за Насера грозили вступиться. Норьегу как поддерживали. А были ещё Арафат, Каддафи, Хуссейн... Тысячи их. В Афган-таки влезли. А ещё можно было в Индокитае что-нибыть отколоть.
ser56 пишет:

цитата:

если вы под нормализацией понимаете сдачу позиций - конечно...

Это Вы о чём? О ракетах средней дальности? Так я до сих пор помню наше радиосообщение о том, что у американцев компьютер глюканул, и они зафиксировали советские ракеты. Благодаря тому, что Горби договорился с Рейганом, вероятность ядерных грибов над моим городом сильно уменьшилась.
Сравните итоги договора Сталина с Гитлером.

 Отправлено: 11.09.13 10:18. Заголовок: cyr пишет: В Афган-..

cyr пишет:

цитата:

В Афган-таки влезли.

Дык движение РИ в том направлении малость постарше СССР…

cyr пишет:

цитата:

Сравните итоги договора Сталина с Гитлером.

Начинать следует с вопроса когда и почему Сталин стал договориваться с Гитлером (и какая тому была альтернатива?).

 Отправлено: 11.09.13 10:42. Заголовок: Anarchist пишет: Ды..

Anarchist пишет:

цитата:

Дык движение РИ в том направлении малость постарше СССР…

Так кто против движения-то? Но войнушку зачем устраивать?
Anarchist пишет:

цитата:

Начинать следует с вопроса когда и почему Сталин стал договориваться с Гитлером (и какая тому была альтернатива?).

Много говорилось и сейчас говорится. Отсидеться в стороне было и проще, и лучше. Гитлеру и так в Европе было чем заняться, а если ему не помогать, то заниматься тому придётся подольше. Глядишь бы дотянули и до 1942 г. А Западная Украина пускай сама самоопределяется.

 Отправлено: 11.09.13 15:08. Заголовок: cyr пишет: Так кто ..

cyr пишет:

цитата:

Так кто против движения-то? Но войнушку зачем устраивать?

Неужто это про РЯВ?

 Отправлено: 11.09.13 15:49. Заголовок: islander пишет: Неу..

islander пишет:

цитата:

Неужто это про РЯВ?

Про Афган.

 Отправлено: 11.09.13 16:45. Заголовок: cyr пишет: Так кто ..

cyr пишет:

цитата:

Так кто против движения-то? Но войнушку зачем устраивать?

Так движения (экспедиции) были в значительной степени военные.
"Войнушка" же скорее следствие общего прогресса и интересов наших заклятых "друзей".

cyr пишет:

цитата:

Отсидеться в стороне было и проще, и лучше. Гитлеру и так в Европе было чем заняться, а если ему не помогать, то заниматься тому придётся подольше.

Вопрос в возможности отсидеться.
Было-то было, но заняться он мог совсем не тем, чем нужно, а помощь подтолкнула его в желаемом направлении.

Придираться к деталям можно бесконечно долго.
Предлагаю сделать лирическое отступление на согласование базиса.

 Отправлено: 11.09.13 19:11. Заголовок: ser56 пишет: это ка..

ser56 пишет:

цитата:

это как голубой прапор!

Дружок, Вы решили добавить к своему увлекательному бегу по кругу от вопроса:

так что же всё-таки такое "белком манифеста"(с) ?

еще и прыжки на месте? Извольте, Фельд-ТургенЬев:

кто такой "голубой прапор"(с) ?

 Отправлено: 11.09.13 19:16. Заголовок: Змей пишет: кто так..

Змей пишет:

цитата:

кто такой "голубой прапор"(с) ?

"Прапор" - это знамя. Но почему Проф пишет о знамени? Наверное, прочел какую-нить интересную книжку. Типа "Судьбы барабанщика". И изрядно вдохновлен.

 Отправлено: 11.09.13 20:02. Заголовок: Anarchist пишет: Во..

Anarchist пишет:

цитата:

Вопрос в возможности отсидеться.

А кто мешал? Если Запад решился на войну с Гитлером при заключенном советско-германском договоре, то почему их остановит его отсутствие?