Отправлено: 14.08.13 09:52. Заголовок: Земельный вопрос в России. 1917 г.

Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности.
Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг.

Так ли это?

 Отправлено: 20.08.13 20:33. Заголовок: ser56 пишет: а что ..

ser56 пишет:

цитата:

а что ж вы с 61г то начали?

Так и показатели РИ почему то смотрят на 13 год, а не на 05 или 17.
ser56 пишет:

цитата:

1) сейчас резко выросла продуктивность стада - надои практически в 1,5 раза

При этом потребление молока и молокопродуктов упало по сравнению с проклятым прошлым на треть. (опуская тот факт, что молокопродукты в массе своей представлены суррогатами типа "сырный продукт", а до 80 процентов образцов молочной продукции не соответствуют нужным физико-химическим показателям http://www.rg.ru/2012/05/22/reg-szfo/milk.html граждане, жрите что дают и не забывайте воздавать хвалу невидимой руке)
ser56 пишет:

цитата:

2) СССР выращивал скот на закупаемом зерне

Точно, закупали сырье (зерно) и производили конечный продукт (мясо). Сейчас продаем сырье, закупаем конечный продукт. Кстати СССР закупая фуражное зерно продавал высококачественное, не слишком много, но факт, 82 год к примеру на 345 млн.$ это так, для полноты картины.
ser56 пишет:

цитата:

3) сейчас закупают в основном говядину (около 40%), свинину и птицу практически не покупаем - обеспечение более 90% (как и зерно

Вам, как специалисту и по сельскому хозяйству вопрос - а корма откуда, уж не по импорту ли?

 Отправлено: 21.08.13 10:56. Заголовок: islander пишет: Так ..

islander пишет:

цитата:

Так и показатели РИ почему то смотрят на 13 год, а не на 05 или 17.

давайте посмотрим конец 19в?
islander пишет:

цитата:

При этом потребление молока и молокопродуктов упало по сравнению с проклятым прошлым на треть. (опуская тот факт, что молокопродукты в массе своей представлены суррогатами типа "сырный продукт", а до 80 процентов образцов молочной продукции не соответствуют нужным физико-химическим показателям http://www.rg.ru/2012/05/22/reg-szfo/milk.html граждане, жрите что дают и не забывайте воздавать хвалу невидимой руке)

1) вы помните сметану в СССР? я ее на Урале и в Сибири ПИЛ из стакана,а сейчас ем ложкой!
2) сливочное масло при попытке жарить разлагалось на фракции.
3) сыр был странный и мокрый...
И никто об этом в газетах не писал!
так что рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал...
islander пишет:

цитата:

это так, для полноты картины.

покупая 35млн продавал 0,1млн
islander пишет:

цитата:

Точно, закупали сырье (зерно) и производили конечный продукт (мясо).

с учетом совкового бардака:
1) это мясо было золотым
2) сравните транспортные издержки на перевозку 35млн т зерна и 3 млн т мяса... при этом мясо идет сразу в торговлю или на мясокомбинаты, а тогда зерно развозили по стране, а потом везли еще и мясо... экономика должна быть экономной!
islander пишет:

цитата:

Вам, как специалисту и по сельскому хозяйству вопрос - а корма откуда, уж не по импорту ли

1) я не спец по с/х, я просто читаю статистику - рекомендую и вам, это прочищает мозги...
2) РФ работает на своих кормах,пока еще закупаются высокобелковые добавки (лизин и т.п.) для сбалансированных кормов, но уже строятся заводы по их изготовлению из нашей пшеницы.

 Отправлено: 21.08.13 11:06. Заголовок: ser56 пишет: вы пом..

ser56 пишет:

цитата:

вы помните сметану в СССР? я ее на Урале и в Сибири ПИЛ из стакана,а сейчас ем ложкой!

Почитайте состав, обратите внимание на крахмал или загуститель.

ser56 пишет:

цитата:

я не спец по с/х, я просто читаю статистику - рекомендую и вам, это прочищает мозги...

 Отправлено: 21.08.13 12:03. Заголовок: ser56 пишет: так чт..

ser56 пишет:

цитата:

так что рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал...

Химия творит чудеса, теперь срок хранения может быть и месяц, а если присутствуют правильные ароматизаторы, то похоже на продукт.
В крайнем случае, можно указать не ГОСТ а ТУ и стыдливо назвать как "продукт с содержанием... " :-)
Кстати, спекуляции на тему качества тех продуктов продолжаются.

Рецептура 1938 года, ГОСТ 1941 года. :-)
В итоге магазины с тоталитарнобелорусскими продуктами плодятся как грибы.

ser56 пишет:

цитата:

покупая 35млн продавал 0,1млн

Вообще то СССР с населением в два раза больше нежели РФ закупал продовольствия на меньшую сумму. И в итоге с гордостью сообщают - по этим и тем продуктам мы почти вышли на советское потребление, а по тем выдем в таком году. Чудеса какие то, там тупые колхозы, а здесь эффективная система хозяйствования.
ser56 пишет:

цитата:

1) я не спец по с/х, я просто читаю статистику - рекомендую и вам, это прочищает мозги...

цитата:

2) РФ работает на своих кормах,пока еще закупаются высокобелковые добавки (лизин и т.п.) для сбалансированных кормов

А говорите не спец. Вот заведу себе поросенка приду консультироваться по части кормов.

 Отправлено: 21.08.13 12:15. Заголовок: Роджер пишет: Почита..

Роджер пишет:

цитата:

Почитайте состав, обратите внимание на крахмал или загуститель.

читаю и указанное не покупаю
islander пишет:

цитата:

Вообще то СССР с населением в два раза больше нежели РФ закупал продовольствия на меньшую сумму.

1) аха, и в СССР все было в магазинах?
2) я так понял, что 35млн т вам не нравятся, но сказать не чего?

 Отправлено: 21.08.13 12:16. Заголовок: islander пишет: А го..

islander пишет:

цитата:

А говорите не спец. Вот заведу себе поросенка приду консультироваться по части кормов.

Это к MG, он дипломированный агроном...

 Отправлено: 21.08.13 12:38. Заголовок: ser56 пишет: так чт..

ser56 пишет:

цитата:

так что рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал...

Вот именно. Не надо, проф, мне рассказывать сказки про советские продукты. Я их отлично помню. Это нынешнее масло на сковородке испаряется, не оставляя следов. Это нынешний кефир выливается из упаковки тонкой струкой. А докторская колбаса за 2,90? Разве нынешняя соя может сравниться с этим ароматным, пахучим чудом? У тебя, проф, все в голове сдвинулось на полфазы. Иди, лечись.

 Отправлено: 21.08.13 12:41. Заголовок: ser56 пишет: читаю ..

ser56 пишет:

цитата:

читаю и указанное не покупаю

Типа, есть в супермаркетах сметана без крахмала? Маркировку назови.

 Отправлено: 21.08.13 12:43. Заголовок: ser56 пишет: РФ раб..

ser56 пишет:

цитата:

РФ работает на своих кормах

Устаревшая информация. Недавно по зомбоящику директор колхоза им. Ленина рассказывал, как обстоят дела после вступления в ВТО. Все кончилось, проф. Краткий период некоторого подъема с/х канул в Лету. Забудь.

 Отправлено: 21.08.13 13:03. Заголовок: ДВ пишет: Вот именн..

ДВ пишет:

цитата:

Вот именно. Не надо, проф, мне рассказывать сказки про советские продукты. Я их отлично помню. Это нынешнее масло на сковородке испаряется, не оставляя следов.

Товарищ!
Ты меня конечно извини, но масло маслу рознь.
Это я тебе могу авторитетно заявить и артефактами заверить.
Другое дело в доступности такого масла (которое можно с удовольствием есть) в условиях "свободного" рынка.
Но то проходит по статье сказки о дефиците тогда и «изобилии» сейчас.

 Отправлено: 21.08.13 13:07. Заголовок: islander пишет: В и..

islander пишет:

цитата:

В итоге магазины с тоталитарнобелорусскими продуктами плодятся как грибы.

После работы у нас в них очереди.

 Отправлено: 21.08.13 13:20. Заголовок: ser56 пишет: 1) аха..

ser56 пишет:

цитата:

1) аха, и в СССР все было в магазинах? 2) я так понял, что 35млн т вам не нравятся, но сказать не чего?

1. Зафиксировать сейчас цены и через два месяца полки опустеют. Проблема тогда была не в производстве а в слепом следовании догмам.
2. 35 млн. т. нравятся гораздо больше чем импорт продовольствия на 40 млрд. $
Изя пишет:

цитата:

После работы у нас в них очереди.

Больше того, их уже подделывают, а это слава :-)

 Отправлено: 21.08.13 13:44. Заголовок: ser56 пишет: читаю ..

ser56 пишет:

цитата:

читаю и указанное не покупаю

Они есть практически везде. А также ГМО. А также красители, консерваторы, эмульгаторы, антиокислители, загустители, стабилизаторы и усилители вкуса. Которые провоцируют болезни пищеварительной системы, болезни печени и почек. Ну и на закуску - вызывают рост злокачественных опухолей.

 Отправлено: 21.08.13 14:15. Заголовок: ДВ пишет: Недавно п..

ДВ пишет:

цитата:

Недавно по зомбоящику директор колхоза им. Ленина рассказывал, как обстоят дела после вступления в ВТО.

Богатый ты человек, я посмотрю… Есть время (и желание) верифицировать поток коммерческой пропаганды из ящика.
Как справедливо отмечали отдельные товарищи, ЕМНИП ещё в старой реинкарнации Политпросвета, при наличии воли и политического суверенитета можно неплохо сыграть и в рамках модели ВТО.
Начинать надо с расследования (с обязательным оказанием помощи в возмещении ущерба в полном объёме, никаких банкротств) аббераций предложения (когда благодаря контролю за сетями сбыта российские производители вытесняются с российских же рынков честнейшими организационными методами, не забываем взыскать с ВТО надлежащего возмещения _каждому_ покупателю стоимости избыточно затраченного времени, с посекундной тарификацией и оплатой проезда).

 Отправлено: 21.08.13 14:44. Заголовок: От Борисыча

Бирсерг пишет:

цитата:

Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?

Индустриализация и демпереход - это одна сторона медали. Вторая - вовлечение в сельхозоборот неосвоенных земель (в сочетании с переселенческой политикой). Третья - интенсификация этого самого сельхоза, как технологическая так и организационная, что в итоге позволяет снимать тот же урожай, но со значительно меньших "кормовых" площадей...

 Отправлено: 21.08.13 14:46. Заголовок: ДВ пишет: . А доктор..

ДВ пишет:

цитата:

. А докторская колбаса за 2,90? Разве нынешняя соя может сравниться с этим ароматным, пахучим чудом? У тебя, проф, все в голове сдвинулось на полфазы. Иди, лечись.

1) разве мы на ты, моська?
2) я докторскую не ел ни тогда, ни сейчас!
3) ПНХ, моська...
ДВ пишет:

цитата:

Типа, есть в супермаркетах сметана без крахмала?

без проблем - Ирбитского завода...
ДВ пишет:

цитата:

Краткий период некоторого подъема с/х канул в Лету. Забудь.

проспитесь, моська
islander пишет:

цитата:

1. Зафиксировать сейчас цены и через два месяца полки опустеют. Проблема тогда была не в производстве а в слепом следовании догмам.

это была НЕ догма - забыли теорию марксизма?
islander пишет:

цитата:

2. 35 млн. т. нравятся гораздо больше чем импорт продовольствия на 40 млрд. $

1) 35 млн т по 200баксов это 7млрд...
2) в указанное входит кофе, чай, цитрусовые и т.п. бананы - хотите их тут выращивать? или забыли, какие были чай/кофе при совке?
Madcap пишет:

цитата:

Они есть практически везде. А также ГМО. А также красители, консерваторы, эмульгаторы, антиокислители, загустители, стабилизаторы и усилители вкуса. Которые провоцируют болезни пищеварительной системы, болезни печени и почек. Ну и на закуску - вызывают рост злокачественных опухолей.

начитались в Сети страшилок?
забавно - моськи как бабы!

 Отправлено: 21.08.13 15:49. Заголовок: ser56 пишет: начита..

ser56 пишет:

цитата:

начитались в Сети страшилок? забавно - моськи как бабы!

А вы жрете все это? Ну-ну... мосько-мужик!

 Отправлено: 21.08.13 15:57. Заголовок: Madcap пишет: вы жр..

Madcap пишет:

цитата:

вы жрете все это?

у нас так во дворе магазин монастырского подворья. Все молочные продукты - натуральные и освященные...

 Отправлено: 21.08.13 17:26. Заголовок: ser56 пишет: без пр..

ser56 пишет:

цитата:

без проблем - Ирбитского завода...

Сочувствую Вашему желудку:
"Кстати о сметанке. Никогда не ел пельмени с оной, но летом ездил в командировку в Красноярск, и в какой-то местной рыгаловке взял пельменей и с ними подали сметану, делать нечего, стал употреблять и охуел - весьма годно оказалось. По возвращению домой решил повторить опыт, но хуй там, меня ждал фейл - в моем родном Екатеринбурге, сметана оказалось какой-то кислой хуитой, совершенно не доставляющий."

 Отправлено: 21.08.13 17:50. Заголовок: \\\\..

\\\\Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы////////
в общем то это происходило - в северных губерниях не зщнавших крепостного права - ускоренными темпами\\\\\\\\\

Северные губернии не показатель.

\\\\\\\Что и сделали большевики///////////
Большевики преобразовали общину в самостоятельные (в экономическом смысле, не говоря уже о политическом) кооперативы?//////////

Да. В сталинских колхозах был план по сдаче с/х продукции (ЕМНП - 30-40%), всё что свыше - колхозы могли продавать свободно.
Дело погубил Хрущев, введший твердые закупочные цены и ставший дотировать разницу, что в привело к нехватке хлеба, освоению целины, закупкам за рубежом и пустым полкам.


\\\\\\\\\\Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя
//////////ну почему же. Вполне. Сам проект реформ был достаточно всеохватывающ - от того на чем цикляться (во след за незакопанным) марксисты-ленинисты - т.е. "разрушения" общины - до всеобщего образования и ликвидации неграмотности (в том числе и прежде всего - собственно прикладной, сельскохозяйственной неграмотности). Другое дело если под "столыпинским путем" вы понимаете то, что было сделано за конкретный отрезок времени вне перспективы.//////////

По другому говоря, то что было сделано Столыпиным в реале - аграрный вопрос решить не могло. А воздушные замки нет смысла обсуждать.


\\\\\\\\а попа у вас до сих болит
///////оговорочка по Фрейду. Вы решили во след Зиновьеву опробовать в шалаше содомские утехи? /////////

Вообще-то имелась ввиду порка Джема по других темах.
К вопросу о Фрейде :))))