Отправлено: 20.09.09 11:02. Заголовок: Катынь. (продолжение)

Вроде много уже сказано на эту тему, а специальной ветки так и не завели.
Сейчас нашел один интересный ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/224193.html

цитата:

Сегодня меня в френдленьте заинтересовала одна ссылка: "Сотрудники польского института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году... Это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с «катынским делом»". Забавно конечно... Вот только это уже не имеет никакого значения. Есть документы - нет документов, подлинники там или копии. Да появись завтра стопроцентное доказательство, что польских офицеров расстреляли немцы - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ. Во-первых, нет таких документов или доказательств - в подлинности которых нельзя усомнится. Во-вторых, катынское дело, это теперь один из основных - краеугольных камней польской истории. Мне, как поляку, которого еще в школе учили "правильной версии", очень сложно что-то писать о Катыне. Я читал разные польские и русские книги, где логично и с доказательствами преподносились совсем разные версии. Но с другой стороны, и слишком много вопросов остаётся неясными в обоих версиях. Поэтому, на вопрос о катынском расстреле, я лично, могу ответить одно - Я НЕ ЗНАЮ

По-моему, очень честно товарищ высказался... Поляк, кстати...

 Отправлено: 14.12.10 12:02. Заголовок: весельчаг пишет: Кр..

весельчаг пишет:

цитата:

Кроме того, что поднимать исторические вопросы, надо быть достаточно порядочным человеком. А сей персонаж нехороших людей отмазывал, пользуясь своими полномочиями

Этого совершенно недостаточно, нужно быть компетентным в вопросе. А что порядочный или нет, так пробиться туда порядочность только мешает. Имхо конечно.

 Отправлено: 14.12.10 12:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Тип..

Бирсерг пишет:

цитата:

Типа мне не приходилось.

И ты думаешь придут неосталинисты и решат все проблемы волшебной палочкой ? Демократы то тебя скорее всего в сантехники не сошлют, а вот комуняки запросто. Твоими же словами скажут - выхода другого не было... нагнись Серег, упрись головой в батарею и постой так маленько.
Нет Серег, я в коммунистическое прошлое не хочу.

 Отправлено: 14.12.10 12:10. Заголовок: На научном форуме в ..

На научном форуме в топичной дискуссии один участник более раза отсылал всех на один сайт (сейчас не упомню адрес, а и не проверить пока забанён). Там всего два раздела -- скан комиссии Бурденко и скан "Особой папки". К какому именно документу он отсылал я так и не уяснил, но забавно, что там явно одна фальшивка и один реальный документ. Каждый решает для себя.

 Отправлено: 14.12.10 12:11. Заголовок: MG пишет: И ты дума..

MG пишет:

цитата:

И ты думаешь придут неосталинисты и решат все проблемы волшебной палочкой ?

"Только массовые расстрелы спасут Родину"(с)

 Отправлено: 14.12.10 12:19. Заголовок: MG пишет: Твоими же..

MG пишет:

цитата:

Твоими же словами скажут - выхода другого не было... нагнись Серег, упрись головой в батарею и постой так маленько.

Кто бы не пришел, будет нагибать. MG пишет:

цитата:

И ты думаешь придут неосталинисты и решат все проблемы волшебной палочкой ?

Сами покинем офисы с голодухи.

 Отправлено: 14.12.10 12:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто бы не пришел, будет нагибать.

НО по разному. Те нагнут - мало не покажется.

Бирсерг пишет:

цитата:

Сами покинем офисы с голодухи.

Продашь тачки с синими брюликами. Пока их не снационализировали в какой нибудь колхоз.

 Отправлено: 14.12.10 12:34. Заголовок: "Первый в Европе..

"Первый в Европе концентрационный лагерь массового уничтожения людей был создан в "лоскутной империи" Австро-Венгрии в окрестностях австрийского городка Грац и существовал с 4 сентября 1914 по 10 мая 1917 года. Днем раньше, 3 сентября, подобный концлагерь несколько меньшего размера был создан властями Австро-Венгрии в крепостных фортах Терезина на севере Чехии. Были и многие другие подобные места экзекуций.
В этих концлагерях истреблялось русское население Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси (русины) – "интернированное" в начале Міровой войны как симпатизирующее России. В общей сложности от голода, болезней и расстрелов погибло около 70 тыс. человек, а более 100 тыс. стали беженцами."
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75099&order=asc<\/u><\/a>

"Как уничтожали русинов и делали из Галиции очаг украинского шовинизма"
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=40&article=2315<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 12:36. Заголовок: office hamster Что-т..

office hamster Что-то в последнее время заговорили на эту тему.

 Отправлено: 14.12.10 12:40. Заголовок: энтузиасты долго тем..

энтузиасты долго тему копали, как-то пробились на российское телевидение,

 Отправлено: 14.12.10 12:52. Заголовок: Смотрел по ТВ на вых..

Смотрел по ТВ на выходных. Приврали небось. Адаменко, Тинченко и Абакус написали бы правду, а журналюгам веры нет

 Отправлено: 14.12.10 12:55. Заголовок: С 1848 года на терри..

С 1848 года на территории Галиции, австрийскими властями проводится политка навязывания галицийцам, которые до того сами себя считали русскими людьми, самоназвания "рутены". Против тех, кто отказывался отрекаться от своих предков, называться народом без истории, организовывались преследования, политическое и административное давление, доходило до того, что людей судили и убивали за написание слова "русский" по правилам грамматики — с двойным "С". Всё это делалось с целью не допустить новой революции, подобной революции 1848 года, убедить галичан что они иной народ, отдельный от тех, что живут по другую сторону границы — "вы рутены-русины, а там русские, и вы не такие как они".

Граф Фpанц Стадион, австрийский губернатор Галиции, 1848 год:
«Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были».

Польский генерал Людвиг Мерославский (участник первого польского восстания 1830-31 гг. и глава второго польского восстания 1863-64 гг.). Завещание, 1878 год:
«Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон – в сердце России. Пускай он уничтожит ее, раздуем ненависть и ссоры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть».

Но лучше всех по этому поводу выразился один из «теоретиков», галицкий ксендз Валериан Калинка (Калински):
«Между Польшей и Россией живет народ ни польский, ни российский. Польша не воспользовалась в свое время случаем, чтобы превратить его в народ польский вследствие слабого воздействия на малороссов польской культуры. Если поляк во время своего господства и своей силы не сумел привлечь к себе малоросса и превратить его в поляка, то тем менее может он это сделать ныне, когда он сам слаб. Малоросс теперь крепче прежнего вследствие своего демократизма и расслабления польской стихии. Простой народ не сознает еще своей национальности, но он не любит ляха, как своего господина, более богатого человека и исповедника иной, римской веры.
Просвещенные малороссы ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают простой народ.
Все малороссы подчинены нравственному влиянию России, которая говорит похожим языком и исповедует ту же веру... Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, подвинутый вперед Ядвигою и заключившийся передвижением римского католицизма и западной цивилизации на двести миль к Востоку, проигран уже поляками. Как же защитить себя?
Создание «украинской самостийности», которой малороссы медленно начинают проникаться, недостаточно, чтобы предохранить их от неизбежного поглощения Россией. Если противодействующая сила поляка хранится в его польской душе, то между душой малоросса и душой москаля нет основного различия.
Поэтому надо влить новую душу в русина – вот в чем главная задача поляков.
Эта душа да будет от Запада. Пусть малороссы своею душою соединятся с Западом и только внешним церковным обрядом с Востоком. Тогда Россия отодвинется в свои узкие пределы великорусского племени, между тем как на Днепре, Дону и Черном море возникнет нечто другое. Тогда, быть может, малорусская Украина возвратится к братству с Польшей против России.
А если бы это и не сбылось, и в таком случае в тысячу раз лучше Малороссия самостоятельная, нежели Малороссия российская. Если Грицъ не может быть моим, и в таком случае пусть будет ни моим, ни твоим.
Из этого проистекает для поляков указание: не только не препятствовать национальному развитию самостоятельной Украины, но, наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять среди малорусов церковную унию с Римом».

Но с 1890 политика австрийцев меняется — теперь они, найдя среди галичан выродков, которые уже отреклись от своего народа, назвались "рутенами", через них пропагандируют новое наименование — "украинец", с тем, чтобы отколоть от Российской Империи Украину, теперь пропагандируется новая идея — "вы украинцы, и там украинцы, и надо тех присоеденить к вам".

Мощная пропаганда украинизации началась накануне первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок – на 20 % больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота! Но немцы с лихвой вернули свои затраты после того, как в 1917 – 1918 годах, когда в Киеве к власти пришли Скоропадский с Грушевским, которые погнали в Германию руду, уголь, металл, хлеб, масло, живой скот...

 Отправлено: 14.12.10 21:52. Заголовок: abacus пишет: В.И. ..

abacus пишет:

цитата:

В.И. Илюхин. \\\\\\\\\\\\\"Ну извините - это несерьёзно"

Иронию оценил , но если отрешиться от политических симпатий/антипатий, то Илюхин как раз профи - следователь.
Ведь Катынское дело сильно политизировано и если убрать документы, подделать которые не представляет большого труда, то что будет в сухом остатке?

 Отправлено: 14.12.10 22:07. Заголовок: клерк пишет: что бу..

клерк пишет:

цитата:

что будет в сухом остатке?

Трупы, внятно объяснить появление которых никто не может.

 Отправлено: 14.12.10 22:15. Заголовок: NMD пишет: Трупы, в..

NMD пишет:

цитата:

Трупы, внятно объяснить появление которых никто не может.

Сколько?

 Отправлено: 14.12.10 22:19. Заголовок: islander пишет: Ско..

islander пишет:

цитата:

Сколько?

"Командир, приборы!"
"17"
"Что 17?"
"А что приборы?"

 Отправлено: 14.12.10 22:21. Заголовок: Много!!!! Очень мног..

Много!!!! Очень много! А в карманах трупов бумажки за 1941 год. откуда они взялись. А дырки в трупах проделаны немецким оружием, а руки связаны немецкой же веревкой. И лежать эти трупы на территории Дома отдыха НКВД и пионерского лагеря, интересная получается история!!!

 Отправлено: 14.12.10 22:24. Заголовок: Тс3 пишет: Много!!!..

Тс3 пишет:

цитата:

Много!!!! Очень много! А в карманах трупов бумажки за 1941 год. откуда они взялись.

Про бумажки от 41 года есть свидетельства? ведь один из аргументов сторонников версии Геббельса что бумажки датированы не позднее 40 года

 Отправлено: 14.12.10 22:26. Заголовок: NMD пишет: slander ..

NMD пишет:

цитата:

slander пишет: цитата: Сколько? "Командир, приборы!" "17" "Что 17?" "А что приборы?"

число откопанных тел как то не согласуется, и сильно, с числом вменяемых советам расстреляных поляков

 Отправлено: 14.12.10 22:32. Заголовок: Да было во первых в..

Да было во первых в книге вышедшей в ПНР, что то вроде "Военные преступления" И ЕМНИП в акте комиссии Бурденко. Акт лежит на "Цусиме" в закрытой ветке про Катынь, на русском печатался в Центральных газетах примерно в 1944-45 годах ЕМНИП.

 Отправлено: 14.12.10 22:32. Заголовок: islander пишет: чис..

islander пишет:

цитата:

число откопанных тел как то не согласуется, и сильно, с числом вменяемых советам расстреляных поляков

Выкопали больше или меньше, чем надо?