Отправлено: 03.06.10 09:21. Заголовок: Фимвры 541

 Отправлено: 03.06.10 09:24. Заголовок: Бирсерг всмысле?..

Бирсерг
всмысле?

 Отправлено: 03.06.10 09:40. Заголовок: Так и думал , что ты..

Так и думал , что ты тут первым объявишься.

 Отправлено: 03.06.10 09:53. Заголовок: Бирсерг пишет: ты т..

Бирсерг пишет:

цитата:

ты тут первым

Как же без меня-то? Народ делом занят, а я фигнёй

 Отправлено: 03.06.10 09:57. Заголовок: NMD пишет: всмысле?..

NMD пишет:

цитата:

всмысле?

присоединяюсь

 Отправлено: 03.06.10 09:58. Заголовок: Автор Михневич, Н..

Автор Михневич, Н.П.
Заглавие История военного искусства с древнейших времен до начала девятнадцатого столетия
Выходные данные Лештуковская Паровая Скоропечатня П.О. Яблонского 1895
Физическое описание 563 с.
Электронный адрес Электронный ресурс

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004449000/rsl01004449485/rsl01004449485.pdf

Но думаю, что эта ветка - такая же, как и про Хаммурапи, где не было ни слова о Хаммурапи - здесь вовсе не обязательно говорить о Кире и Крезе - все равно это дело темное, и нас там не было.

 Отправлено: 03.06.10 10:01. Заголовок: Dmitry_N пишет: Но ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Но думаю, что эта ветка - такая же, как и про Хаммурапи, где не было ни слова о Хаммурапи -

убили смехом

 Отправлено: 03.06.10 10:03. Заголовок: Dmitry_N пишет: Авт..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Автор Михневич, Н.П.

Дмитрий как всегда в корень смотрит. Так и есть. Dmitry_N пишет:

цитата:

Хаммурапи - здесь вовсе не обязательно говорить о Кире и Крезе - все равно это дело темное, и нас там не было.

Глянул - Фимвры 541. Че такое , не знаю? Хотя о лидийцах и персах читал. Оказывается, это битва при Сардах. Там еще лошадей верблюдами напугали. Еще пифия вспоминается - перейдя реку ты погубишь великое царство...

 Отправлено: 03.06.10 10:11. Заголовок: Да вообще-то фигня. ..

Да вообще-то фигня.

Открываю словарь Т.Харботла.
Битва при Сардах
Сарды (Sardus) войны диадохов. Место сражения 280 до Р.Х. между пергамским войском во главе с царем Евменом и сирийцами во главе с Антигоном Сотером. Евмен одержал внушительную победу и захватил большую часть владений Антигона. См. Сентин

Про Фимвры у Харботла - ни слова, про 541 год до Р.Х. тоже

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/01.html

Разин Евгений Андреевич
История военного искусства.
XXXI в. до н. э. — VI в. н. э. (т. 1)

В середине VI зека до н. э. персы напали на Лидию. В 546 году до н. э. произошел бой при Сардах (Фимврах), в котором лидийское войско было разбито. Тактические подробности об этом бое неизвестны. Некоторые военные историки, в том числе и русские — Голицын и Михневич, приводя тактические подробности боя при Сардах, заимствуют их из «Киропедии» Ксенофонта. Однако этот труд греческого автора является по существу военно-историческим романом, в котором исторические факты служат лишь фоном. Обстановку боя Ксенофонт изобразил так, чтобы показать преимущества предложенного им боевого порядка.

Ничего толком неизвестно, даже с годом путаница - то ли 541, то ли 546. Да еще и диадохи какие-то...

 Отправлено: 03.06.10 10:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: Нич..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ничего толком неизвестно, даже с годом путаница - то ли 541, то ли 546.

Затейно Может НМД чего прояснит.

 Отправлено: 03.06.10 10:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще пифия вспоминается - перейдя реку ты погубишь великое царство

"Богат как Крез"

 Отправлено: 03.06.10 10:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Може..

Бирсерг пишет:

цитата:

Может НМД чего прояснит.

"Киропедию" не читал, только "Анабазис" осилил. Гляну, чего у нас там есть в загашничке.

 Отправлено: 03.06.10 10:21. Заголовок: NMD пишет: "Ки..

NMD пишет:

цитата:

"Киропедию" не читал, только "Анабазис" осилил. Гляну, чего у нас там есть в загашничке.

А чего буржуи по Лидийскому царству не имеют работ? Тролль пишет:

цитата:

"Богат как Крез"

Мидас тоже вроде оттуда. Бедолага.

 Отправлено: 03.06.10 10:42. Заголовок: А вообще, Вы верите,..

А вообще, Вы верите, что в античное время могли быть такие войска? У Кира - под 200 тысяч, у Креза - свыше 400 тысяч. И чтобы они сошлись и колотились в одном месте? Да они там, еще не дойдя до места должны были все сожрать и от голода обе пропасть. Как осуществлять снабжение таких орд?

Что-то мне кажется, что все преувеличено в разы или порядки.

 Отправлено: 03.06.10 10:49. Заголовок: Dmitry_N пишет: А в..

Dmitry_N пишет:

цитата:

А вообще, Вы верите, что в античное время могли быть такие войска

Вряд ли. Dmitry_N пишет:

цитата:

Как осуществлять снабжение таких орд?

Люди в то время не такие изнеженные. Dmitry_N пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что все преувеличено в разы или порядки.

С другой сторны мы видим пирамид и прочие бальбекские плиты. Как они смогли?

 Отправлено: 03.06.10 12:38. Заголовок: Dmitry_N пишет: Как..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Как осуществлять снабжение таких орд?

Если 0.5" шииты и сунииты их потомки, то особых сложностей со снабжением быть не должно.
А много их - чтобы ветром не сдуло (друг за друга держались) и вообще чтобы в поле видно было.

 Отправлено: 03.06.10 13:00. Заголовок: NMD пишет: "Ана..

NMD пишет:

цитата:

"Анабазис"

Анабасис. Откуда только берутся эти пиндосы?

 Отправлено: 03.06.10 15:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вы ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вы верите, что в античное время могли быть такие войска?

смело делим на 10...

 Отправлено: 03.06.10 17:19. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

шииты и сунииты

Дык не было тогда ни суннитов, ни шиитов - не выросли еще...

 Отправлено: 03.06.10 17:27. Заголовок: Dmitry_N пишет: Дык..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Дык не было тогда ни суннитов, ни шиитов - не выросли еще...

я и говорю, что если "шшииттоо-суунниитты" есть потомки тех персов, то все объяснимо

 Отправлено: 03.06.10 17:32. Заголовок: А лидийцы - тоже тоо..

А лидийцы - тоже тоо-о-о-о-оненькие-е-е-е? Тогда необъяснимо, как в них можно было дротиками и стрелами попадать. Получается, что никто ни в кого никуда не попал, а их просто ветром сдуло... И тех, и этих...

 Отправлено: 03.06.10 17:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Вряд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вряд ли.

Смотря конечно где. У китайского полководца Цао Цао во времена падения династии Хань вроде была армия в 1 миллион человек.

 Отправлено: 03.06.10 17:37. Заголовок: Dmitry_N пишет: У К..

Dmitry_N пишет:

цитата:

У Кира - под 200 тысяч, у Креза - свыше 400 тысяч. И чтобы они сошлись и колотились в одном месте?

А может и по-другому такое количество объясняется
Без gps и прочего найти друг-друга было трудно,
поэтому войска выстраивались в дли-и-инную цепочку на всю ширину равнины-плоскогорья
и шли навстречу друг-другу. Поэтому людей надо было много.
Кто-то из них да встречался и бился, а остальные так и згинали в беззвестии.

 Отправлено: 03.06.10 17:54. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

А может и по-другому такое количество объясняется

Это очень хорошая версия. Особо мне нравится слово "згинали".

Просто красивое слово:

Остальные загинули...
Ни зги не видно...

Образно... Душевно...

 Отправлено: 03.06.10 18:03. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

А может и по-другому такое количество объясняется

А может это вообще суммарное количество солдат на всей подконтрольной территории. Ну там гарнизоны всякие.

 Отправлено: 29.12.10 09:05. Заголовок: Битва при Пелусии в..

Битва при Пелусии в 525 до н. э. Есть ли какая инфа? Интересует эпизод с кошками

 Отправлено: 29.12.10 13:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Инте..

Бирсерг пишет:

цитата:

Интересует эпизод с кошками

Убито в бою: 32. ¹
Ранено: 11.
Взято в плен: 16,3.
Уничтожено самими немцами: 5.
Брошено при отступлении: 3,5.
Дезертировало: 12325,2.
-------------------------------------
Прим.
1 - По Кривошееву. По данным западных исследователей 2,3.

 Отправлено: 29.12.10 13:21. Заголовок: Хомяк! ЖЖешь :sm64:..

Хомяк! ЖЖешь

 Отправлено: 29.12.10 13:50. Заголовок: Vanvis пишет: Хомяк..

Vanvis пишет:

цитата:

Хомяк! ЖЖешь

Гы. Почему кошки в нецелом количестве

 Отправлено: 29.12.10 15:06. Заголовок: Бирсерг пишет: Поче..

Бирсерг пишет:

цитата:

Почему кошки в нецелом количестве

по закону Ланчестера

 Отправлено: 29.12.10 20:00. Заголовок: Ну наверное историки..

Ну наверное историки судили по племеным ополчениям и военообязаным городов-государств, ну и накидывали на примерное население , тогда армии в сотни тысяч вполне возможны. Правда я сомневаюсь что больше половины в одном месте можно собрать и они должны постоянно передвигатся чтоб с голода не сдохнуть + подгон скота сбоку от двишения армий из расчета один баран на сотню хомо в день.