Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 21.12.10 16:55. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..

весельчаг пишет:

цитата:

Я долго обдумывал вопросы ленд-лиза. Кому и чем СССР обязан. Наверное, надо для себя раз и навсегда уяснить, как бы Сан Саныч гневно не клекотал: мы за этот яичный порошок и химические составляющие пороха заплатили кровью своих солдат.

Пафосно. А кому заплатили кровью ? Сталину, Жукову и пр ? Союзники здесь при чем ?

весельчаг пишет:

цитата:

Если бы Гитлер задавил СССР, однозначно, Штатам бы пришел кирдык.

Навряд ли.

весельчаг пишет:

цитата:

И весь мир был бы сейчас абсолютно коричневым.

Неа. Штаты бы договорились с Адиком и алькаидой объявили бы режим Сталина. И в Нюренберге бы судили ЦК КПСС.

 Отправлено: 21.12.10 17:47. Заголовок: MG пишет: Пафосно. ..

MG пишет:

цитата:

Пафосно. А кому заплатили кровью ? Сталину, Жукову и пр ? Союзники здесь при чем ?

И союзникам тоже. Каждый немец, задействованный на Восточном фронте, не мог стрелять в союзников на Западном.
MG пишет:

цитата:

Навряд ли.

Точно тебе говорю
MG пишет:

цитата:

Неа. Штаты бы договорились с Адиком и алькаидой объявили бы режим Сталина. И в Нюренберге бы судили ЦК КПСС.

Как думаешь, до каких пор бы они договаривались? И вспомни-ка немецкие разработки в ВПК.

 Отправлено: 21.12.10 17:47. Заголовок: Весельчаг написал: &..

Весельчаг написал:
"мы за этот яичный порошок и химические составляющие пороха заплатили кровью своих солдат."

Эти слова можно использовать как эпиграф к книге о Ленд-Лизе. Лучше не сказать.

MG пишет:

цитата:

Пафосно. А кому заплатили кровью ? Сталину, Жукову и пр ? Союзники здесь при чем ?

Ну что, что пафосно? От этого ведь не стало неправдой? И наши собственные людоеды тут совсем ни при чём.
Они и в мирное время кровь людскую лили.
Весельчаг прав - америкосы воевали долларом, а не кровью, как мы. И прекрасно это сознавали.
Вспомните - "Если мы увидим, что побеждают русские, то нужно будет помогать Германии. Если побеждать будут немцы, то будем помогать русским.
И пускай они убивают как можно больше!"
И о каких долгах может идти речь, если всю войну СССР золото тоннами отправляло в уплату за устаревшие железки и консервы?

 Отправлено: 21.12.10 18:09. Заголовок: steVe пишет: Эти сл..

steVe пишет:

цитата:

Эти слова можно использовать как эпиграф к книге о Ленд-Лизе. Лучше не сказать.

Мля, неймется же людЯм. Мы кровью своих солдат платили за СВОЮ независимость. СССР воевал не вместо Британии, США, Франции, а за себя, защищая в первую очередь СЕБЯ. Чес слово, люди в трудную годину протянули руку помощи, а им потомки тех, кто эту помощь получал, кто может выжил благодяря этой помощи, в лицо плюют.

steVe пишет:

цитата:

если всю войну СССР золото тоннами отправляло в уплату за

А что мешало непринять эту помошь. Зачем отправляли комиссии в США, Британию, зачем списки необходимого составляли?
steVe пишет:

цитата:

устаревшие железки и консервы?

Стив, вы малость погуглите в части устарелости поставляемой техники. А о размерах продовольственных поставок здесь уже вопрос подымался. Прежде чем высказывать свое ИМХО, надо немножко в теме быть, цифирь оперировать, а не лозунги развешивать.

 Отправлено: 21.12.10 18:19. Заголовок: Понеслось. Никто не ..

Понеслось. Никто не мешал советским генералам воевать НЕ ТАКОЙ ценой. Их возможности позволяли одержать победу еще в 1941. И не принимать ленд лиз. И не устраивать Черчилю истерик по поводу открытия второго фронта.

 Отправлено: 21.12.10 18:22. Заголовок: весельчаг пишет: К..

весельчаг пишет:

цитата:

Как думаешь, до каких пор бы они договаривались? И вспомни-ка немецкие разработки в ВПК.

Ром, не пори херни. Выжившие бы вполне договорились.

 Отправлено: 21.12.10 18:24. Заголовок: Vanvis пишет: Чес с..

Vanvis пишет:

цитата:

Чес слово, люди в трудную годину протянули руку помощи, а им потомки тех, кто эту помощь получал, кто может выжил благодяря этой помощи, в лицо плюют.

ИМХО, лучше бы они вместо этой помощи, высадились в 1942 г. во Франции. А мы бы им танки и зерно поставляли. Ан нет, ребята предпочли воевать нашими руками, и желательно до последнего солдата. И неудивительно, потому как даже в условиях тотального превосходства против обескровленного РККА вермахта обр. 1944 многие английские и американские пехотные части в течение лета понесли потери, превышавшие 100 процентов штатного личного состава; такие же потери понесло и большинство немецких частей. Один американский пехотинец подсчитал, что к маю 1945 года через роту, в которой он служил, прошло 53 лейтенанта; очень немногие из них оставили роту вследствие перевода в другую часть или повышения. Когда 6-й Шотландский батальон вышел к Гамбургу в 1945 году, его командир увидел, что в среднем по пять солдат на каждую роту и всего шесть офицеров в батальоне — это все, что осталось от тех, кто вместе с ним десантировался в Нормандии в июне 1944 года. «Я был поражен, — сказал он. — Я не представлял, что могут быть такие потери». Как и все представители союзных наций, он свыкся с мыслью, что механизированная война сороковых годов не может быть сравнима с кошмарными человеческими потерями, имевшими место в не столь отдаленное время на территории Франции {41}. Однако в тех частях, которые шли на острие клина союзных армий, именно так и случилось.

 Отправлено: 21.12.10 18:28. Заголовок: Бирсерг пишет: ИМХО..

Бирсерг пишет:

цитата:

ИМХО, лучше бы они вместо этой помощи, высадились в 1942 г. во Франции. А мы бы им танки и зерно поставляли.

В 42 у Сталина не было ни танков ни зерна - их просрали еще в 1941
Остальное - процитированная откуда то хрень.

 Отправлено: 21.12.10 18:31. Заголовок: MG пишет: Остальное..

MG пишет:

цитата:

Остальное - процитированная откуда то хрень.

Дурак ты Зингер. Это М. Хастингс Операция Оверлорд http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 18:32. Заголовок: MG пишет: Никто не ..

MG пишет:

цитата:

Никто не мешал советским генералам воевать НЕ ТАКОЙ ценой

Забугорные генералы были не лучше. Ну может кроме немцев.

 Отправлено: 21.12.10 18:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это М. Хастингс Операция Оверлорд

И что ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Забугорные генералы были не лучше. Ну может кроме немцев.

То есть по теме тебе сказать нечего.

 Отправлено: 21.12.10 18:42. Заголовок: Бирсерг пишет: лучш..

Бирсерг пишет:

цитата:

лучше бы они вместо этой помощи, высадились в 1942 г. во Франции.

Они высадились. В Дьеппе. Что из этого получилось помнишь?
Почему так получилось? Читай Бирсерг пишет:

цитата:

даже в условиях тотального превосходства против обескровленного РККА вермахта обр. 1944 многие английские и американские пехотные части в течение лета понесли потери, превышавшие 100 процентов штатного личного состава; такие же потери понесло и большинство немецких частей. Один американский пехотинец подсчитал, что к маю 1945 года через роту, в которой он служил, прошло 53 лейтенанта; очень немногие из них оставили роту вследствие перевода в другую часть или повышения. Когда 6-й Шотландский батальон вышел к Гамбургу в 1945 году, его командир увидел, что в среднем по пять солдат на каждую роту и всего шесть офицеров в батальоне — это все, что осталось от тех, кто вместе с ним десантировался в Нормандии в июне 1944 года. «Я был поражен, — сказал он. — Я не представлял, что могут быть такие потери». Как и все представители союзных наций, он свыкся с мыслью, что механизированная война сороковых годов не может быть сравнима с кошмарными человеческими потерями, имевшими место в не столь отдаленное время на территории Франции {41}. Однако в тех частях, которые шли на острие клина союзных армий, именно так и случилось.

Если к 44-му они не смогли создать боеспособные части, что они могли бросить в бой в 42-м? Кроме 8-й А в песках Ливии ничего не было. Американцы завязли на ТО ТВД. Какая нах высадка? Когда перестанете курить траву?

 Отправлено: 21.12.10 18:44. Заголовок: Бирсерг пишет: М. Х..

Бирсерг пишет:

цитата:

М. Хастингс Операция Оверлорд

Хорошая книга Там действительно очень много интересного.

 Отправлено: 21.12.10 18:46. Заголовок: Vanvis пишет: Если ..

Vanvis пишет:

цитата:

Если к 44-му они не смогли создать боеспособные части, что они могли бросить в бой в 42-м?

СССР же в 1942 создавал и бросал.
У Британии для создания с лета 1940 по лето 1942 было достаточно и времени и условия создания были комфортнее

 Отправлено: 21.12.10 19:01. Заголовок: Vanvis пишет: Чес с..

Vanvis пишет:

цитата:

Чес слово, люди в трудную годину протянули руку помощи, а им потомки тех, кто эту помощь получал, кто может выжил благодяря этой помощи, в лицо плюют.

Только не нужно путать помощь с торговлей. Я сегодня тоже на рынке "помощи" на триста гривен купил.
А кто и кому в лицо плюёт, расскажите моему 79-летнему отцу, который пацаном чуть не помер от голода в Омске,
в то время, когда брат его отца в тюремной робе золотишко мыл для этих помощников...
Может считаете что американская тушёнка и яичный порошок в магазинах продавались или ими карточки отоваривали?

Vanvis пишет:

цитата:

Зачем отправляли комиссии в США, Британию, зачем списки необходимого составляли?

И что из этого? Мне жена перед походом за покупками тоже список необходимого написала.
Это только лишний раз подтверждает, что не подарки получали (Даренному-то коню, как известно в зубы не смотрят),
а выбирали, что именно КУПИТЬ. Причём на последнее. И продавцы пользуясь случаем сбывали лежалый товар.
То, что строили для себя - не продавали.

Vanvis пишет:

цитата:

Стив, вы малость погуглите в части устарелости поставляемой техники.

Я ещё до появления интернета "погуглил",
но вот вам образцы. Сами америкосы воевали такой техникой?

<\/u><\/a>
Это чтобы топить немецкие рейдеры.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Это чтобы FW-190 и Bf- 262 валить.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Ну а этим "Тигры" и "Пантеры" жечь...

 Отправлено: 21.12.10 19:04. Заголовок: Бирсерг пишет: ИМХО..

Бирсерг пишет:

цитата:

ИМХО, лучше бы они вместо этой помощи, высадились в 1942 г. во Франции.

Щас придут западные союзники и объяснят как оно должно быть на самом деле

 Отправлено: 21.12.10 19:07. Заголовок: кстати, к 42-му году..

кстати, к 42-му году в метрополии было не менее 5 бронетанковых дивизий (включая назначенные для "Торч")
а всего у Британии в 42-м - 10
у Германии в середине 42-го - 25 (из них 1, норвежская, только номинально считалась дивизией)

 Отправлено: 21.12.10 19:35. Заголовок: abacus Возьму тайм-..

abacus

Возьму тайм-аут. Нужно время, дабы ознакомиться с Вашими источниками.

Vanvis пишет:

цитата:

Они высадились. В Дьеппе.

Это было несерьезно. Нечто вроде "разведки боем"...

 Отправлено: 21.12.10 19:47. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

У Британии для создания с лета 1940 по лето 1942 было достаточно и времени и условия создания были комфортнее

Не смогли они. Что дальше?

 Отправлено: 21.12.10 19:49. Заголовок: Vanvis пишет: Не см..

Vanvis пишет:

цитата:

Не смогли они

смогли, просто или "поберегли" своих,
или использовали там, где этого требовали интересы исключительно Британии,
а не победы на Германией быстрейшим способом