Политсвинарник

Форум » » Брестская крепость (продолжение) » тема закрыта
	перенос

Автор

Сообщение

Тролль

Сообщение: 3375
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация: 4

Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010).

"Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости.
Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4675
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 11:28. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Что, у Британии+США средств доставки,высадки и поддержки было меньше, чем у СССР на Черном море?

А какая из десантных операций СССР на Черном море в конечном итоге оказалась успешной ?

Бирсерг

Сообщение: 8053
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 11:29. Заголовок: MG пишет: Может рас..

MG пишет:

цитата:

Может расскажешь нам про то что эта экспортная модель комплектовалась кислородным оборудованием не по американским, а по английским стандартам ?
И что на островах просто тупо не было переходников под них ? Чисто из за бардака.
Из за чего эти аппараты использовались без кислородного оборудования - ограниченно. Они просто часто не могли набрать из за этого требуемой высоты.

Было у них такое, согласен.MG пишет:

цитата:

... Серег... ты это... ты вместе с Исаевым потом язык мыть не забывай...

Сань, если бы ты смог победить фашистов меньшими потерями, то.. Я бы и тебя больше зауважал.

office hamster

Сообщение: 3980
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 11:31. Заголовок: MG пишет: А какая и..

MG пишет:

цитата:

А какая из десантных операций СССР на Черном море в конечном итоге оказалась успешной ?

Собственно десантная операция была успешна.
Наступательная операция на Севастополь (как продолжение десантной)
не состоялась в следствии неготовности для этого советских войск и последующим их разгромом.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4676
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 11:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Было..

Бирсерг пишет:

цитата:

Было у них такое, согласен.

Т.е. про Р-400 ты просто запустил дурку.

Бирсерг пишет:

цитата:

Сань, если бы ты смог победить фашистов меньшими потерями, то.. Я бы и тебя больше зауважал.

"победителей не судят" ?
Почему ты говоришь про "посредственную армию", когда дело явно не в армии а в руководстве ? Еще скажи "посредственный народ".
Они ее создавали сами и времени у них было больше чему немцев и англо-американцев.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4677
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 11:36. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

MG пишет:

цитата:

в конечном итоге

office hamster

Сообщение: 3981
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 11:50. Заголовок: MG пишет: MG пишет:..

MG пишет:

цитата:

MG пишет:
цитата:
в конечном итоге

в конечном итоге - в Берлине.
Целью десантной операции было овладение плацдармами в Керчи, Феодосии и др.
Плацдармы захватили. Десантная операция завершилась.
Последующая за десантной войсковая операция провалилась.
Факт захвата плацдармов и высадки двух армий при наборе средств высадки, доставки, поддержки
общим числом не более полутысячи это никак не отменяет.
У Британии+США в 1942 таких средств было больше в разы.

Бирсерг

Сообщение: 8054
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:01. Заголовок: MG пишет: Т.е. про..

MG пишет:

цитата:

Т.е. про Р-400 ты просто запустил дурку.

Почему? Самолет не очень хорош. Побед практически нет.

Вон в Крыму И-5 сшиб Ме-109 Ф.

Как раз Р-400 на его уровне.

MG пишет:

цитата:

Почему ты говоришь про "посредственную армию", когда дело явно не в армии а в руководстве ?

А х.з. начиная с Крымской войны 1853-56 все плохо, независимо от руководства.

MG пишет:

цитата:

Еще скажи "посредственный народ".

Нада сильно лупить граждан, тогда цивилизуемся до уровня немцев

Бирсерг

Сообщение: 8055
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:05. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/science/vs17/14.html<\/u><\/a>

Характеристика русского высшего командного состава

Командному составу нашей старой Армии, как производной русского народа, прежде всего были свойственны те черты, которые присущи вообще русскому национальному характеру. Из этих черт нас, ввиду цели нашего исследования, интересуют, главным образом, черты отрицательного свойства.

В моем труде я подвергаю особенности русского национального характера довольно подробному разбору, опираясь на данные литературы (в том числе на мнения таких авторитетов, как Пушкин, Ключевский, М.И. Драгомиров и др.), а также на свой многолетний опыт, но здесь, ввиду необходимости сокращения своего доклада, я ограничусь только их перечислением:

1) Пассивность и умственная апатия, наше пресловутое «ничаво». 2) Неспособность к продолжительному напряжению воли, физическая и умственная лень. 3) Беспечность и небрежность, русское «авось». 4) Отсутствие солидарности и взаимное недоверие. 5) Отсутствие гражданской дисциплины. 6) Нервность, которая на войне выражалась в частых паниках, «отскоках», крайней чувствительности флангов и т.д. [268]

Кроме перечисленных недостатков, свойственных массе русского народа, наш интеллигентный класс обладает, в частности, еще некоторыми специальными чертами характера отрицательного свойства. Перечислю важнейшие из них:

1. Слабое развитие чувства долга-

2. Способность быстро падать духом.

3. Боязнь риска и ответственности как результат недостатка мужества. Эти дефекты характера влекли за собой отсутствие решительности, самоуверенности и предприимчивости. Дух почина, а тем более — дерзания, чужд современному русскому интеллигенту.

4. Болтливость.

5. Сильно развитая способность к анализу, к критике. Это предпочтение аналитической формы мышления синтетической умаляет способность образованного русского человека к созидательной работе и к «смотрению на дело в целом».

При таком «органическом» характере перечисленных недостатков неудивительно, как говорит один из наших зарубежных военных писателей, что в русском КС их «нельзя было ничем искоренить: ни обучением, ни опытом войны, ни маневрами, ни военной игрой»{86}. Правда, что в большом числе субъектов, принадлежащих к одному виду, имеются всегда и значительные отклонения от среднего типа этого вида, так что, говоря теоретически, должно бы представиться возможным на старшие командные должности избирать лиц, которые именно являются отклонениями от среднего типа в лучшую сторону. Но на практике такой подбор нелегок, и та система его, которая действовала у нас, цели «отбора лучших» не достигала. Не было также принято и надлежащих мер, чтобы путем воспитания смягчить в командном составе отрицательные черты русского национального характера, не говоря уже о мерах по перевоспитанию всего народа. […]

На войне пассивность КС выражалась во множестве самых разнообразных форм, которые сводились, более или менее, не только к отсутствию предприимчивости, но и к медленности или отсутствию реакции на «обращения неприятельские». Нашим начальникам был в большинстве чужд дух «рипоста», который темпераментного фехтовальщика побуждает немедленно использовать неудачный выпад противника, чтобы подставить ему шпагу, пока тот еще не вернулся в положение en garde. Так, например, отбив атаку, русские войска обыкновенно [269] медлили с переходом в контратаку, что приводило к упущению благоприятных минут. Этот недостаток в Великую войну удалось отчасти устранить только на третьем году, благодаря продолжительной практике позиционной войны и настойчивым усилиям старшего командования.

В мирное время пассивность при значительной доле участия лени неблагоприятно влияла на любознательность и стремление к самоусовершенствованию. Только наличием этих отрицательных качеств можно объяснить факт, что многие начальники (в том числе и из офицеров Генерального штаба) достигали высоких командных должностей, не прочтя со времени окончания последнего учебного заведения ни одной книги по своей специальности. Те, которые следили за военной литературой, часто делали это «постольку поскольку» для того, чтобы не прослыть невеждами во мнении своего начальства (если последнее придавало значение этому виду подготовки), для практических целей службы (например, для руководства тактическими занятиями) и по другим подобным соображениям. Доклады по военным вопросам посещались тогда, когда начальство этого требовало (например, в полках) или когда было основание предполагать, что это может оказать влияние на аттестацию. <...>:

В противоположность генералу В Драгомирову, который полагает, что «вместе с охотой к постоянному совершенствованию пропадает и воля», я уверен, что, наоборот, при отсутствии воли не может быть охоты к совершенствованию, так как самый процесс усовершенствования требует значительных усилий воли. Лень есть недостаток не ума, а характера. Поэтому, чтобы поднять образование нашего ВКС, необходимо развить в нем волю. Без этого условия не помогут ни насаждение новых учебных заведений, ни расширение их программ, к чему у нас всегда была преувеличенная склонность.

Тому же свойству лени можно приписать, что наши начальствующие лица часто имели тенденцию свое внимание посвящать преимущественно мелочам службы, упуская главное. Привыкнув к этим мелочам на невысоких должностях, начальник при дальнейшем повышении по службе оказывался неспособным примениться к новым требованиям, которые предъявляла к нему служба на более высоких постах. Ведь, к примеру сказать, гораздо легче оценку служебной пригодности подчиненного произвести посредством привычной поверки во вверенной ему части веса солдатских «порций», или чистоты [270] портянок, или исправности несения внутренней службы, чем по его способности управлять частью в поле или руководить тактическими занятиями офицеров. Эта мелочность, которая, коренясь первоначально в лени, а потом развивавшаяся самостоятельно в силу национального склада ума, чуждого синтетическому мышлению, являлась одной из характерных черт наших старших начальников, особенно вышедших из строя. <...>:

В числе наших национальных недостатков мною было еще установлено чрезмерное развитие у русского интеллигента духа анализа. При наличии такого направления ума, исходившие от начальства оперативные и тактические распоряжения в подчиненных инстанциях обыкновенно принимались с большой дозой критики, чему способствовало также отсутствие единства военной мысли. Но возможно, что и самое отсутствие такого единства являлось результатом природного предрасположения к критике, приводившего к отсутствию дисциплины мысли в высшей военной среде. Это могло быть одной из причин, почему у нас не установилась единая военная доктрина.

Отсутствию чувства солидарности можно отчасти приписать довольно распространенный недостаток нашего ВКС — грубое обращение с подчиненными. У нас были генералы, пользовавшиеся громкой известностью... не одержанными ими победами над врагами Родины, а своею легендарной грубостью, граничившей с хамством. Хотя этот недостаток и коренился в более глубоких бытовых и культурных условиях русского народа, все-таки можно думать, что, если бы военное начальство было глубже проникнуто сознанием своей солидарности с прочими чинами Армии, независимо от их рангов, оно относилось бы более бережно к личному достоинству своих подчиненных. Тогда и в подчиненных не убивалось бы, как часто случалось, сознание своего единства с начальником и не создавалось бы отношение к нему, как к какой-то враждебной силе. Отсутствие солидарности в нашей Армии выражалось еще в той тугости, с которою в ней прививалось установленное законом взаимное приветствие воинских чинов.

Как уже было сказано, я воздерживаюсь вообще от разбора положительных качеств русского национального характера, ввиду ненадобности такого разбора для целей моего исследования, однако не могу не коснуться здесь одной из таких положительных черт потому, что в применении к военным вождям она теряет отчасти свое положительное значение, обращаясь в недостаток. Черта эта — мягкосердечие — сердобольность. Ее можно бы было только приветствовать в представителях [271] КС, если бы она проявлялась в заботливости и в попечении о своих подчиненных, но она становится крупным недостатком, когда этой заботливости приносится в жертву достижение цели боя или операции или когда вид понесенных войсками в бою потерь подавляет волю начальника к энергичному продолжению трудной боевой задачи, или когда сердобольность мешает ему предъявить крайние требования к выносливости войск для совершения форсированного марша... В этих и им подобных случаях начальник, подавляя свои личные чувства, должен быть способен проявить даже некоторую долю жестокости.

Таков был Наполеон, когда под Йеной в 1806 г. он приказывает своим войскам, для которых, по его мнению, не должно было быть ничего невозможного, поднять полевую артиллерию на руках на неприступные кручи Ландграфенберга; таков был фельдмаршал Гурко, когда он, не боясь заморозить свои плохо одетые войска, приказал им в зимнюю стужу перейти Балканы.

Не думаю, чтобы у нас в последнюю войну было много таких «жестоких» начальников, но таких, которые проливали слезы над боевыми потерями своих частей и при виде их теряли энергию для продолжения своей задачи, мне приходилось видеть.

Этой же сердобольности следует, вероятно, приписать отчасти тот факт, что наши вожди почти никогда не умели заставить утомленные боем войска преследовать отступившего неприятеля, и она же была причиной, почему на службе терпелись сплошь и рядом негодные для нее элементы.

Установившийся в России около ста лет тому назад государственный и общественный строй, сковывавший личную инициативу, взявший в опеку не только деятельность, но и образ мыслей граждан, — словом, установившийся во всех сферах жизни бюрократический порядок, в связи с падением значения дворянства как передового сословия, оказались, вероятно, главными факторами, которые лишили русский образованный класс сильных и самостоятельных характеров, подведя его под общий уровень безволия, нерешительности и пассивности. Ярким представителем такого направления в военном ведомстве был всемогущий Аракчеев, систематически вытравлявший волю из строевых начальников.

«Без протекции, -говорит про эту эпоху А.Н. Куропаткин, — пробирались вперед только офицеры наиболее послушные воле начальства, в каких бы диких формах эта воля ни проявлялась»{87}. [272]

Служба обратилась в рутину, в мертвечину. Нигде влияние бюрократизма не оказалось столь пагубным, как именно в Армии, что и не замедлило сказаться в понесенных ею в Крымскую войну неудачах. Гражданское мужество, которое еще в допетровскую эпоху нередко проявляли царские воеводы, которым в такой высокой степени обладал сам великий Петр, писавший с Прута в Москву, чтобы «буде он окажется в плену, никаких его приказов не исполняли», это качество, которым в советах Петра блистал князь Яков Долгорукий, которое мы видим у Суворова, Кутузова, Ермолова и многих других из их современников, в последующие эпохи исчезает у нас из обращения. Начинает утверждаться доктрина «слушаюсь!». Не рискуя ошибиться, можно сказать, что едва ли лицо, обладавшее гражданским мужеством, могло сделать карьеру при управлении таких министров, как Ванновский, Куропаткин и Сухомлинов.

Отсутствие у нашего ВКС гражданского мужества во время войны выражалось, между прочим, в том, что начальники боялись сознаться в своих неудачах или в слабости достигнутых успехов, что приводило к крайне вредному пороку — искажению истины в донесениях, который Ю.Н. Данилов называет «старой язвой» нашей Армии{88}. Случалось, что этот недостаток принимал отвратительную форму, когда начальник пытался вину в понесенной неудаче свалить на подчиненного или на соседей. К счастью, это было редким явлением, и подвержен этому был КС не одной только нашей Армии. <...>:

Именно резкий контраст между той эпохой, когда в нашем Отечестве раздавался непрерывный гром победы, и современным мне мрачным периодом нашей истории, окончившимся небывалым позором 1917 и 1918 годов, властно побуждает меня, не заботясь о своей «патриотической» репутации, повинуясь единственно голосу совести, постараться обнаружить те язвы, которые, по моему мнению, привели нас к крушению с тем, чтобы наметить пути исцеления, в возможность которого я непоколебимо верю. <...>:

Данная мною характеристика относится к КС, и преимущественно к высшему, и только отчасти, где это особо оговорено, применена мною и к офицерскому составу. Но было бы большой ошибкой из моего изложения сделать такой вывод, что офицеры русской Армии были свободны от тех недостатков, которые были приписаны мною младшему и старшему командному персоналу. Эти недостатки, как коренящиеся в [273] особенностях национального характера, присущи безразлично всем чинам Армии, но у младших чинов, ввиду их сравнительно ограниченного круга деятельности, они могут не проявляться с той рельефностью, с которой они выражаются у старших чинов.

Итак, недостатки у всех общие, и ничего не может быть ошибочнее, вреднее и опаснее, как утверждать, что наш офицерский состав в последнюю войну был безупречен, а командный состав никуда не годен. Генералы «плоть от плоти и кость от кости» офицеров — и разницы по существу между ними быть не может. Для суждения о недостатках, обнаружившихся в деятельности офицеров на войне, привожу следующую выдержку из моей статьи «В защиту нашего командного состава»:

«Офицерский состав мирного времени был дисциплинирован, достаточно предан служебному долгу, в бою самоотвержен, умел безропотно умирать, но в массе... не обладал, по крайней мере, в главном роде войск качествами, присущими воину по призванию: авторитетом, инициативой, предприимчивостью, неукротимой волей к победе. Его храбрость имела вообще определенно пассивный характер». «Даже взаимная выручка не находилась на должной высоте». «Активные воинские качества встречались чаще у молодежи, младших офицеров, начальников команд разведчиков и пр., между которыми герои были нередки; реже те же качества можно было встретить между ротными командирами и в виде исключения — между батальонными. Состав последних в армейских пехотных полках, говоря вообще, был, безусловно, неудовлетворителен Поддерживать строгую дисциплину в условиях военного времени офицеры в массе, по недостатку авторитета, не умели»{89}.

Меры для привития населению государства вообще и его образованному слою в особенности духа патриотизма, предприимчивости, энергии и пр., при всей их важности не обеспечивают, однако, сами по себе удовлетворительного качества ВКС Армии. Они только подготовляют почву, к которой могут быть приложены некоторые специальные, направленные к этой цели меры, а именно: воспитание офицерского и командного составов и система подбора лиц на высшие командные должности.

Но прежде чем перейти к исследованию этих мер, я постараюсь начертать идеал, к которому желательно приблизить ВКС, т.к. только при наличии такого определенного идеала меры по воспитанию и подбору не уклонятся от строго правильного пути. [274]

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4678
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:11. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

в конечном итоге - в Берлине.

Вы как попка-дурак

office hamster пишет:

цитата:

Последующая за десантной войсковая операция провалилась.

Вот я и спрашиваю - плацдарм бы на берегу захватили, а что дальше ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Почему? Самолет не очень хорош. Побед практически нет.

Самолет вообще то хороший - просто он американцами практически не использовался. Поэтому и побед нет.

Бирсерг пишет:

цитата:

Вон в Крыму И-5 сшиб Ме-109 Ф. Как раз Р-400 на его уровне.

Как то Т-34 из пушки сбил самолет. Значит ли это что вместо зениток надо было использовать Т-34 ?
Р-400 - всего лишь одна из модификаций аэрокобры предназначенная для экспорта в Англию. Использовался весьма ограниченно. Как самолет от других модификаций отличался мало. К другим модификациям претензии есть ?

Бирсерг пишет:

цитата:

Нада сильно лупить граждан, тогда цивилизуемся до уровня немцев

Вот засучай рукава и чистий навоз в соседнем ЖКХ умник

Бирсерг

Сообщение: 8056
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:16. Заголовок: MG пишет: Вот засуч..

MG пишет:

цитата:

Вот засучай рукава и чистий навоз в соседнем ЖКХ умник

Чисто не там где убирают, а там где не гадят

MG пишет:

цитата:

К другим модификациям претензии есть ?

Конечно. Задняя центровка например.

office hamster

Сообщение: 3983
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 12:21. Заголовок: MG пишет: Вот я и с..

MG пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю - плацдарм бы на берегу захватили, а что дальше ?

Дальше - освобождать Францию или хотя бы оттягивать на себя войска с восточного фронта.
Ведь у союзников к осени 1942 были и войска, и боевая техника и снаряжение для них,
и "голова" у них была, как ты ранее заметил.
И третьеклассника Жукова и прочих сталинских генералов у них не было -
все сплошь выпускники знатных училищ и академий.
И Манштейна против них во Франции не было, и новые танковые дивизии из Франции перебрасывались на восток.
И "атлантического вала" не было, и т.д.

Так что же мешало союзникам осуществить осенью 1942 высадку во Франции, хотя бы в южной?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4680
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Чист..

Бирсерг пишет:

цитата:

Чисто не там где убирают, а там где не гадят

Бля, какой ты умный...

Бирсерг пишет:

цитата:

Конечно. Задняя центровка например.

И что ? Серег, я вкурсе что такое кобра, так что не подкидывай разводки для лохов одну за другой - мне просто отвечать уже становится лень.
Наверно это задняя центровка помешала Покрышкину пересесть с устаревшей кобры на суперсовременный Ла-7 до января-февраля 1945 года. Он пересел в числе последних и имел из за этого проблемы по партийной линии.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4681
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:24. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Дальше - освобождать Францию или хотя бы оттягивать на себя войска с восточного фронта.
Ведь у союзников к осени 1942 были и войска, и боевая техника и снаряжение для них,

Вот тебе и говорят что "дальше" у них на тот момент возможностей не было. А голова была.

office hamster пишет:

цитата:

Так что же мешало союзникам осуществить осенью 1942 высадку во Франции, хотя бы в южной?

Голова.

office hamster

Сообщение: 3984
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 12:30. Заголовок: MG пишет: Вот тебе ..

MG пишет:

цитата:

Вот тебе и говорят что "дальше" у них на тот момент возможностей не было. А голова была.

Чего именно не было?
Объясни, почему возможности обеспечивать всем необходимым почти 3 армии в Африке у них была,
а те же три армии вместо Африки во Франции уже не было?

NMD

Сообщение: 8432
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6

Отправлено: 22.12.10 12:34. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Объясни, почему возможности обеспечивать всем необходимым почти 3 армии в Африке у них была,
а те же три армии вместо Африки во Франции уже не было?

У люфтов дальности до Африки не хватало, а в 42м их во Франции ещё не всех повыбили.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4682
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:35. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Снабжение. Это морские державы и им проще было перерезать снабжение в Средиземном море чем в сухопутных Франции\Германии. Опять же авиавойна. Она фактически развернулась только в 1943. Ты же не думаешь что в 42 рейх мало бомбили из за того что амеры берегли Б-17 ?

office hamster

Сообщение: 3985
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 12:38. Заголовок: NMD пишет: У люфто..

NMD пишет:

цитата:

У люфтов дальности до Африки не хватало, а в 42м их во Франции ещё не всех повыбили.

У Германии во Франции осенью 1942-го было больше боеготовых самолетов и подготовленных экипажей,
чем у Британии в метрополии + северная Африка + авиачасти США?

Vanvis

Сообщение: 3447
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Юго-восточный сектор. Катофельное поле. Фонд BY, опись 3
Репутация: 7

Отправлено: 22.12.10 12:38. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Чего именно не было?

Возможности противостоять Германии на континенте. Посмотри сколько они топтались в 44-м в Нормандии. В 42-м вероятность того, что десант сбросят в море была слишком велика. Они не рисковали. Не было необходимости. Черчилль упорно отстаивал высадку в Северной Африке. И правильно делал. Его в первую очередь волновали интересы Британии.

office hamster

Сообщение: 3986
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 12:42. Заголовок: MG пишет: Снабжение..

MG пишет:

цитата:

Снабжение. Это морские державы и им проще было перерезать снабжение в Средиземном море чем в сухопутных

До оккупации Германией южной Франции не было принципиальной разницы с точки зрения высадки-снабжения
между портами Алжира и портами южной Франции.
MG пишет:

цитата:

Опять же авиавойна. Она фактически развернулась только в 1943. Ты же не думаешь что в 42 рейх мало бомбили из за того что амеры берегли Б-17 ?

А вот это,извини, не понял.
"Отстойный" СССР воевал в 42 против Германии без подобной авиавойны. Почему союзники не могли?

office hamster

Сообщение: 3987
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3

Отправлено: 22.12.10 12:44. Заголовок: Vanvis пишет: Возмо..

Vanvis пишет:

цитата:

Возможности противостоять Германии на континенте. Посмотри сколько они топтались в 44-м в Нормандии. В 42-м вероятность того, что десант сбросят в море была слишком велика.

В южной Франции в начале ноября 42 нет никаких германских войск.
Кто будет сбрасывать десант? Итальянцы подтянуться?

Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]

Форум » » Брестская крепость (продолжение) » тема закрыта

Тему читают:

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума

Все даты в формате GMT 3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия