Отправлено: 23.12.10 12:38. Заголовок: СССР воевал лучше чем союзники

 Отправлено: 23.12.10 12:39. Заголовок: Где виза СО РАН? ht..

Где виза СО РАН?

 Отправлено: 23.12.10 12:48. Заголовок: realswat пишет: Где..

realswat пишет:

цитата:

Где виза СО РАН?

Ссылки мало

 Отправлено: 23.12.10 12:57. Заголовок: а, очередные тщетные..

а, очередные тщетные попытки краснопузых оправдаться.
все мы про них давно знаем, еще с ХГ
если б не ленд-лиз и пропаганда - драпали бы советские генералы до тихого океана

 Отправлено: 23.12.10 13:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Ссыл..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ссылки мало

Мало

 Отправлено: 23.12.10 14:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Печа..

Бирсерг пишет:

цитата:

Печально, но история Великой Отечественной войны до сих пор в России перегружена политическим содержанием

И не только в России

Бирсерг пишет:

цитата:

До тех пор пока будет существовать тема реабилитации сталинизма,

А разве существует такая тема? или она появляется в воспаленном мозгу либерастов? Под понятием реабилитации путают изучение истории, без соплей и воплей. А тема якобы несталинизации выползает каждый раз, когда очередные незадачливые реформаторы чувствует приближение кирдыка.

Жду появления недобитков, котрые популярно объяснят - если бы не победоносное наступление союзников ...

 Отправлено: 23.12.10 14:30. Заголовок: islander пишет: А р..

islander пишет:

цитата:

А разве существует такая тема? или она появляется в воспаленном мозгу либерастов?

Меня уливило, что такую статью напечатали в либеральном издании

 Отправлено: 23.12.10 14:43. Заголовок: Конечно лучше http:..

Конечно лучше
Одессу с Дюнкерком это они оченно правильно сравнили. Хорошо бы еще Севастополь с Грецией и Критом. Ссылаются понимашь на Бирсерг пишет:

цитата:

При господстве Люфтваффе и прямом огне немецкой артиллерии с высот любая попытка подойти флотом к Севастополю превратила бы бойню на суше в бойню на море, полностью лишающую эвакуируемых шанса выжить в плену.

токмо не анализируют, когда было надо начинать эвакуацию. А так все верно

 Отправлено: 23.12.10 15:36. Заголовок: Vanvis пишет: токмо..

Vanvis пишет:

цитата:

токмо не анализируют, когда было надо начинать эвакуацию.

планировали не эвакуацию, а удар крымским фронтом и деблокаду.
но войска крымского фронта подкачали.
пока очухались, поздно было.
Аналогия - бои на Эль-Газалла и падение Тобрука.
Когда по твоему надо было начинать эвакуацию Тобрука?

 Отправлено: 23.12.10 15:42. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

планировали не эвакуацию, а удар крымским фронтом и деблокаду.

 Отправлено: 23.12.10 15:58. Заголовок: Бирсерг пишет: и пря..

Бирсерг пишет:

цитата:

и прямом огне немецкой артиллерии с высот

а кто их на высоты затащил... кстати и ночью?
Бирсерг пишет:

цитата:

полностью лишающую эвакуируемых шанса выжить в плену.

Бирсерг пишет:

цитата:

и страшным немецким пленом

1) попахивает щизой ...
2) это ИВС думал о плене, как возможности выжить? как ново и свежо - любопытно автор о приказе 227 слышал?
Бирсерг пишет:

цитата:

Во-первых, в СССР был фронт, который выдержал летний натиск 1941-го и где директивы «Барбароссы» даже близко не были выполнены. Это - Полярный фронт от Баренцева моря до Выборга, где за два года немцы и финны продвинулись лишь на десятки километров

мда, гебельс отдыхает....
Бирсерг пишет:

цитата:

Печально, но история Великой Отечественной войны до сих пор в России перегружена политическим содержанием

а иначе и быть не может...

 Отправлено: 23.12.10 16:14. Заголовок: Vanvis пишет: Хорош..

Vanvis пишет:

цитата:

Хорошо бы еще Севастополь с Грецией и Критом. Ссылаются понимашь на Бирсерг пишет

Тобрук 1942 тоже хорошо. Скока там бриты эвакуировали?

 Отправлено: 23.12.10 16:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..

Бирсерг пишет:

цитата:

Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс....

Поцриоты жгут напалмом....
Бирсерг.Тебе не стыдно всякую бяку в рот на форум тянуть?Ну Коровкину простительно,чё с убогого взять.Даже в Вики заглянуть ума не хватило.Но ты-то исторег как-никак.
Ты тож не в курсе,что у союзников (без Франции и СССР) общие потери в войне до этой цифы едва дотягивают?И это включая не только Ливию и Тунис,но весь Тихий океан,Дюнкерк,все второстепенные театры,флот и авиацию.
После таких отжигов дальше обсуждать нет смысла.

 Отправлено: 23.12.10 16:34. Заголовок: islander пишет: Жду..

islander пишет:

цитата:

Жду появления

Ваня Smith пишет:

цитата:

Поцриоты жгут напалмом....

Первый пошел!

 Отправлено: 23.12.10 16:39. Заголовок: islander пишет: Пер..

islander пишет:

цитата:

Первый пошел!

islander.Это и так давно ясно,что Вы сливаете мне дискуссию на любую тему.
Чем пытаться замаскировать этот очевидный факт убогим хохмачеством,лучше книжки-б умные почитали.

 Отправлено: 23.12.10 16:41. Заголовок: islander пишет: Пер..

islander пишет:

цитата:

Первый пошел!

Кайф!

 Отправлено: 23.12.10 16:45. Заголовок: Ваня Smith пишет: об..

Ваня Smith пишет:

цитата:

общие потери в войне до этой цифы едва дотягивают?

а можно ваши данные?

 Отправлено: 23.12.10 16:48. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно ваши данные?

Вы меня с кем-то путаете.Я не исторег и своих данных не имею.Пользуюсь общедоступными.Вас что,опять по гуглю забанили?

 Отправлено: 23.12.10 16:55. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Но ты-то исторег как-никак.

И в мыслях не было быть исторегом Ваня Smith пишет:

цитата:

Ты тож не в курсе,что у союзников (без Франции и СССР) общие потери в войне до этой цифы едва дотягивают?И это включая не только Ливию и Тунис,но весь Тихий океан,Дюнкерк,все второстепенные театры,флот и авиацию.

Цифра несколько завышена.

 Отправлено: 23.12.10 16:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Тобр..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тобрук 1942 тоже хорошо. Скока там бриты эвакуировали?

Таллинский переход куда как поинтересней. Оценка флотоводческой мысли руководства КБФ только по примеру ЭТОГО перехода позволяет кхе, кхе сделать далеко идущие выводы, на определенном этапе пересекающиеся с темами "о маршалах третьекласниках"

Сергей, я письками мерятся не хочу, кто был лучше, кто хуже. У них лузлов пожалуй не меньше чем у нас, но они СВОИХ подыхать старались не оставлять, если могли спасти. Даже любой ценой. Терпите до конца. Мы можем и должны их превозмочь.

 Отправлено: 23.12.10 17:03. Заголовок: http://en.wikipedia...

 Отправлено: 23.12.10 17:06. Заголовок: Vanvis пишет: но он..

Vanvis пишет:

цитата:

но они СВОИХ подыхать старались не оставлять, если могли спасти. Даже любой ценой. Терпите до конца. Мы можем и должны их превозмочь.

Vanvis , может лучше сформулировать, что соответствующие мероприятия у них были проведены в общем лучше,
или соответствующие службы в общем сработали лучше.
А то получается, что Сталин намеренно оставлял своих, такой понимаешь, дурак был,
что не понимал, что без людских ресурсов войну не выиграть.

 Отправлено: 23.12.10 17:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Когд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Когд русские на море хорошо воевали и против кого.

Наварин, Синоп, Чесма

Бирсерг пишет:

цитата:

Затейно, Цусиму и протчее списывем тоже на трехклассников?

При Цусиме моряки гражданских не бросали, Киров с Трибутцем на борту Князь Суворов с ЗПР во Владивосток не пришел, как и вся эскадра. Выполнить свой долг и не победить, это одно. С@ебать с поля боя, это другое

 Отправлено: 23.12.10 17:13. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Vanvis , может лучше сформулировать, что соответствующие мероприятия у них были проведены в общем лучше, или соответствующие службы в общем сработали лучше.

office hamster пишет:

цитата:

А то получается, что Сталин намеренно оставлял своих, такой понимаешь, дурак был, что не понимал, что без людских ресурсов войну не выиграть.

Вобще за Севастополь Буденный отвечал. СОР был в оперативном подчинении Северо-Кавказского фронта. А почему командующий не настоял перед Ставкой на эвакуации видя безнадежность обороны вопрос не ко мне, а к тем, кто этого командующего командовать поставил.

 Отправлено: 23.12.10 17:14. Заголовок: Vanvis пишет: Навар..

Vanvis пишет:

цитата:

Наварин, Синоп, Чесма

Вот именно. Турки и протчие шведы. Vanvis пишет:

цитата:

гражданских

дык некомбатанты. И потом у союзников вспоминаюся - Дюнерк, Сингапур, Нарвик, Лусон с Макартуром.

 Отправлено: 23.12.10 17:19. Заголовок: Vanvis пишет: но они..

Vanvis пишет:

цитата:

но они СВОИХ подыхать старались не оставлять, если могли спасти

именно! любопытно - командование Сингапура улетело из крепости перед сдачей?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Я не исторег

я помню...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вас что,опять по гуглю забанили

опять советчик забегал в сторону
Ваня Smith пишет:

цитата:

Пользуюсь общедоступными

и котоорые у вас вызывают приязнь?
Бирсерг пишет:

цитата:

И в мыслях не было быть исторегом

враки - хотели быть кин, но потом перековались и желаете быть кэн

 Отправлено: 23.12.10 17:22. Заголовок: ser56 пишет: враки ..

ser56 пишет:

цитата:

враки - хотели быть кин, но потом перековались и желаете быть кэн

Дык историком, а не исторЕГом

 Отправлено: 23.12.10 17:28. Заголовок: ser56 пишет: команд..

ser56 пишет:

цитата:

командование Сингапура улетело из крепости перед сдачей

Их проблема в том что сдались не исчерпав возможностей обороны. Потом Ямаситу англичане со стыда того... Казнили после ВМВ.

 Отправлено: 23.12.10 17:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Дюне..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дюнерк

Дюнкерк. Бриты своих забрали. Всех кого смогли. Последних с молов снимали. И франков забирали.

Бирсерг пишет:

цитата:

Сингапур,

Чем забирать было. ПУ и Рипалсом?

Бирсерг пишет:

цитата:

Нарвик,

Да? А я думал, что дозоры горных стрелков Дитля 8 июня воши в ПУСТОЙ Нарвик

Бирсерг пишет:

цитата:

Лусон с Макартуром.

Чем эвакуировать? В апреле-мае 42-го американцы были в состоянии забрать кого либо с Коррехидора?

 Отправлено: 23.12.10 17:47. Заголовок: Vanvis они там обос..

Vanvis они там обосрались, вот проблема.

 Отправлено: 23.12.10 17:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Vanv..

Бирсерг пишет:

цитата:

Vanvis они там обосрались, вот проблема.

Уточни где именно Мы тоже какуляли неслабо Но в конце концов эту проблему перебороли.

 Отправлено: 23.12.10 18:18. Заголовок: Vanvis пишет: Дюнке..

Vanvis пишет:

цитата:

Дюнкерк. Бриты своих забрали. Всех кого смогли. Последних с молов снимали. И франков забирали.

Про Дюнкерк есть ряд уникальных документов.Я в 1996 году был приглашен в кают-компанию "ангичанина" пришедшего на парад по случаю 300-летия флота и там нам показали редчайший фильм : немецкий оператор снимает как к Дюнкерку идёт охренительная орава всего что только может идти через Ла-Манш.Всевозможные "фелюки" от простейшего рыбачьего барказа с мотором до антикварной миллионной яхты из Королевского Яхт-клуба.
Англичане там в дополнение к немецкому фильму выложили ряд документов и в том числе призыв командования к судовладельцам о помощи в эвакуации.
Они и пошли , а немцы засняли этот момент.При этом надо видеть для оценки массовости , впечатление что как на общенациональную гулянку - сплошным ковром в кадре всякие катера и яхты идут! Боевых единиц практически нет и немцы там побандитствовали не мало ,но опять таки оператор с истинно арийской точностью фиксирует всё и когда он снизился до минимума то в кадр попало лицо , судя по фуражке , владельца яхты антикварной и его беззвучный мат-перемат , а на следующем заходе немецкий самолёт с оператором этот благообразный и явно не "простой" и не бедный джентельмен обстрелял из ТАКОЙ винтовочки что я чуть не захлебнулся слюной от зависти.Там был классический нитроштуцер (двухстволка нарезная) под слоновий патрон и потом в кадре летун немецкий с попавшей в самолёт пулей.В общем там было крайне малоизвестное действо с истинно "народным порывом".
Дюнкерк у нас потому и не изучали - что картина очень специфичная получилась.

 Отправлено: 23.12.10 18:24. Заголовок: Vanvis пишет: Уточн..

Vanvis пишет:

цитата:

Уточни где именно Мы тоже какуляли неслабо Но в конце концов эту проблему перебороли.

Везде. Я был неправ что союзники могли открыть Второй фронт в 1942 г. Какое там, своих не вытащить им было. Шмаляли их и в хвост и в гриву А ежели не было б СССР, то ... Каюк-кирдыг

 Отправлено: 23.12.10 18:33. Заголовок: Я уже эти цифры прив..

Я уже эти цифры приводил, но повторю:

Разгром Польши в августе-сентябре 1939 (1 месяц):
Немецкие потери - 48 тыс. убитых и раненых,
Польские - 190 тыс. убитых и раненых.
Соотношение 1:4.

Французская кампания вермахта в мае-июне 1940 (1 месяц):
Немецкие и итальянские потери - 160 тыс. убитых и раненых,
Французские - 360 тыс. убитых и раненых.
Соотношение 1:2,3.

Кампания в СССР в 1941.
Потери в июне –сентябре 1941:
Немецкие (без союзников) 525 тыс. убитых и раненых;
Советские – 430,5 тыс. погибших, 677 тыс. раненых.
Соотношение 1:2,1.

Потери октября -декабря 1941:
Немецкие (без союзников) 268 тыс. убитых и раненых;
Советские - 372 тыс. погибших, 637 тыс. раненых.
Соотношение 1:3,8.

 Отправлено: 23.12.10 18:40. Заголовок: клерк пишет: Я уже ..

клерк пишет:

цитата:

Я уже эти цифры приводил, но повторю:

Клерк, что ж ты у немцев пленных посчитал, а про наших в Вязьме позабыл Непатриотично понимаешь поступаешь. А еще трагедию ЮЗфр не забудь, Уманьский котел. Вобщем ты мужик грамотный, считать умеешь. Переделай.

 Отправлено: 23.12.10 18:41. Заголовок: Vanvis пишет: Клерк..

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк, что ж ты у немцев пленных посчитал, а про наших в Вязьме позабыл Непатриотично понимаешь поступаешь. А еще трагедию ЮЗфр не забудь, Уманьский котел. Вобщем ты мужик грамотный, считать умеешь. Переделай.

Уже переделал. Но в принципе разница невелика - до концы 1941 у немцев всего 35,9 тыс. пропавших без вести.

 Отправлено: 23.12.10 18:48. Заголовок: Гы... а зачем у немц..

Гы... а зачем у немцев "пленных" убрал
Считай с пленными. Они ведь тоже потери. Те кто под Уманью к немцам попал это потери. Безвозвратные. Статистику не порти

 Отправлено: 23.12.10 18:51. Заголовок: А ещё можно сравнить..

А ещё можно сравнить Пёрд-Харбор и нападение 22 июня на советские ВМБ.
Было бы крайне любопытно сравнить польскую и французские кампании с захватом такой же по площади территории СССР в 1941 году.

 Отправлено: 23.12.10 18:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А ещё можно сравнить Пёрд-Харбор и нападение 22 июня на советские ВМБ.

О, Андрюха подтянулся. Ну-ка расскажи Андрей скока немецких самолетов участвовало в нападении на главную базу ЧФ, а на главную базу КБФ. И напоследок СФ.
Есть такое понятие корректность сравнения Исходя из этого понятия Валентайн с Т-34 сравнивать некорректно. Хотя они и создавались в один период, концепция в них заложена разная и не только концепция. Вот и в приведенном тобой примере. Что было бы с Севастополем, если бы немцы отработали по нем в таком количестве, как японцы по Перл-Харбору?

 Отправлено: 23.12.10 19:08. Заголовок: Vanvis пишет: Гы.....

Vanvis пишет:

цитата:

Гы... а зачем у немцев "пленных" убрал Считай с пленными. Они ведь тоже потери. Те кто под Уманью к немцам попал это потери. Безвозвратные. Статистику не порти

Изначально подсчет делался с пленными, но мне возвразили, что считать пленных поляков и французов после капитуляции некорректно. Поэтому и убрал. Но не проблема выложить и с пленными. Даже проще, потому что данные готовы:

Разгром Польши в августе-сентябре 1939 (1 месяц):
Немецкие потери - 48 тыс. убитых и раненых,
Польские - 190 тыс. убитых и раненых, 700 тыс. пленных (после капитуляции).
Соотношение 1:4 по убитым и раненым и 1:18 с учетом пленных.

Французская кампания вермахта в мае-июне 1940 (1 месяц):
Немецкие и итальянские потери - 160 тыс. убитых и раненых,
Французские - 360 тыс. убитых и раненых, 1,9 млн. пленных (после капитуляции).
Соотношение 1:2,3 по убитым и раненым и 1:14 с учетом пленных.

Кампания в СССР в 1941(первые 6 месяцев).
Потери в июне –сентябре 1941:
Немецкие (без союзников) 551 тыс. убитых, раненых и пленных;
Советские – 430,5 тыс. погибших, 677 тыс. раненых, 1,7 млн. пленных
Соотношение 1:2 по убитым и раненым и 1:5 с учетом пленных.

Потери октября -декабря 1941:
Немецкие (без союзников) 279,8 тыс. убитых, раненых и пленных;
Советские - 372 тыс. погибших, 637 тыс. раненых, 640 тыс. пленных.
Соотношение 1:3,6 по убитым и раненым и 1:5,6 c учетом пленных.

Данные по СССР взяты у Кривошеева, по немцам - из Гальдера. Кривошеев занижает примерно на 10% по убитым и порядка 20% по пропавшим без вести\пленныи, но у немцев не учтены их союзники, так что в целом соотношение будет близко в реалу.

 Отправлено: 23.12.10 22:27. Заголовок: клерк http://i069..

клерк

Жжешь напалмом - открылась очередная тема для дрочильни сталинистов ?

Vanvis пишет:

цитата:

Непатриотично понимаешь поступаешь. А еще трагедию ЮЗфр не забудь, Уманьский котел. Вобщем ты мужик грамотный, считать умеешь. Переделай.

Да не умеет он считать и на каждом шагу брешет.

 Отправлено: 23.12.10 22:30. Заголовок: клерк пишет: Криво..

клерк пишет:

цитата:

Кривошеев занижает примерно на 10% по убитым и порядка 20%

 Отправлено: 24.12.10 01:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Насо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Насобирать к 700000 можно. На западе же воевали Новозеландские, австралийские, канадские, южноафриканские части. Поляки, чехи и т.д.

Бирсерг.Вроде неглупый мужик,а тупишь как коммуниздёнок какой-то.
В Вики заглянул а по сноскам пройти религия не позволила?
Там ведь есть раскладка для Англии по родам войск а для США ещё и по театрам.
Так вот,Британская армия потеряла убитыми и сгинувшими без вести 146.246.Остальные потери флот,авиация,ополченцы и т.д.Колонии сюда тож входят.Причём это включает Дюнкерк,Крит,Африку,Бирму,Сингапур и т.п.
Американская армия потеряла в Европе погибшими 141.088 включая умерших в плену.
Скока там у нас получается?
Ты-ж не будешь бредоплётить,что доминьоны потеряли в Европе больше чем метрополия?
Да кстати,если взять все сухопутные потери Канады и Австралии (а она,кстати на Пацифике напрягалась как-бы не поболе чем в Европе),и приплюсовать к взрослым дядям,и то не получается и половины от заявленного тов.Коровкиным.Ну а поляки с чехами вообще несерьёзно.
Так что ф топку твоего очередного поцреота.

 Отправлено: 24.12.10 01:42. Заголовок: ser56 пишет: опять ..

ser56 пишет:

цитата:

опять советчик забегал в сторону

Вы Проф.,того...обтекайте,обтекайте.
ser56 пишет:

цитата:

и котоорые у вас вызывают приязнь?

Сами-то поняли что сказать хотели,нанотехнологичный Вы наш?

 Отправлено: 24.12.10 08:42. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну а поляки с чехами вообще несерьёзно.

Это еще почему были ж целые дивизии поляков на ЗФ, включая танковую. Ваня Smith пишет:

цитата:

Остальные потери флот,авиация,ополченцы и т.д

У СССР этих отделяем из общего списка? Ваня Smith пишет:

цитата:

В Вики заглянул а по сноскам пройти религия не позволила?

Сноски я просмотрел. Ваня Smith пишет:

цитата:

Так что ф топку твоего очередного поцреота.

В топку, так в топку.

 Отправлено: 24.12.10 11:19. Заголовок: Вопрос, мне кажется,..

Вопрос, мне кажется, все же поставлен не совсем корректно, это все равно что сравнивать игру с основным составом и с дублерами.

 Отправлено: 24.12.10 12:15. Заголовок: Ваня Smith пишет: Са..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Сами-то поняли что сказать хотели,нанотехнологичный Вы наш?

для вас разжую - те данные которые вы, именно вы, считаете верными

 Отправлено: 24.12.10 15:06. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Американская армия потеряла в Европе погибшими 141.088 включая умерших в плену.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 15:26. Заголовок: http://www.custermen..

 Отправлено: 24.12.10 15:30. Заголовок: realswat Спасибо. Р..

realswat Спасибо. Ретурнед милитари контол - дезертиры?

 Отправлено: 24.12.10 15:34. Заголовок: Все пояснения и подр..

Все пояснения и подробности тут

http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/document.php?CISOROOT=/p4013coll8&CISOPTR=130&REC=1<\/u><\/a>

Обрати внимание, что в табличках поскипаны 83,400 умерших

 Отправлено: 24.12.10 15:34. Заголовок: Большая прорва скрыв..

Большая прорва скрывается в графе овер баттл казуалити - это что?

 Отправлено: 24.12.10 16:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Боль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Большая прорва скрывается в графе овер баттл казуалити - это что?

Ну вроде как раненые, травмированные и пр.

 Отправлено: 24.12.10 18:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это еще почему были ж целые дивизии поляков на ЗФ, включая танковую.

Ну ты чего-то тормозишь не по децки.
Какой процент составляли поляки в общей массе войск союзников?А экстраполировать этот процент на общие потери слабО?
(Мне лично искать точные данне лениво,бо они принципиально ничего не меняют).
Бирсерг пишет:

цитата:

У СССР этих отделяем из общего списка?

Ну приехали. Ты опять забыл нафик о чём разговор.
Твой прпагандёр сравнивал немецкие потери с союзными на Западном фронте.СССР-то здесь каким боком?!

 Отправлено: 24.12.10 18:14. Заголовок: ser56 пишет: для ва..

ser56 пишет:

цитата:

для вас разжую - те данные которые вы, именно вы, считаете верными

Ни за что не догадался-б что для Вашего понимания это так сложно.
Я,как и большинство несоветских,всегда больше доверяю официальным данным той страны,чьи потери обсуждаются.За исключением родины тов.Кривошеева и прочих пропагандёров.

 Отправлено: 24.12.10 18:26. Заголовок: Ваня Smith пишет: К..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Какой процент составляли поляки в общей массе войск союзников

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ты опять забыл нафик о чём разговор

Сам ты забыл. Кто это писал? Ваня Smith пишет:

цитата:

Остальные потери флот,авиация,ополченцы и т.д.

Кривошеев в потерях делит на потери л/с в авиации , СВ и ВМФ? Эти 9 млн? Да или нет Так что считаем всех Соотношения сравнивал пропагандер.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну ты чего-то тормозишь не по децки. Какой процент составляли поляки в общей массе войск союзников?А экстраполировать этот процент на общие потери слабО?

http://www.volk59.narod.ru/PolandWWII.htm<\/u><\/a> Можешь посчитать: 2 танковые, 2 пехотные, парашютная дивизии. По летчикам интересные цифры Потери польских ВВС составили до 2 тысяч погибшими. После окончания Второй мировой войны большая часть польского лётно-технического персонала (всего в мае 1945 было более 14 тысяч) осталась жить на Западе. ИМХО 100000 польских солдат на Западе было. Потери более 10000 чел можно смело оценивать.

 Отправлено: 24.12.10 18:30. Заголовок: realswat пишет: Ван..

realswat пишет:

цитата:

Ваня Smith пишет: цитата: Американская армия потеряла в Европе погибшими 141.088 включая умерших в плену.

Это пишет не Ваня Smith а Википедия.
Я всего лишь прокомментировал данные приведённые Бирсергом.
На самом деле от официальных,приведённых Вами,они принципиально не отличаются.По ним общие потери включая небоевые,невернувшихся из плена и умерших от ран составляют 176 тыс.вместе с Италией и Африкой.Боевые на этих-же театрах 152 тыс.Если вычесть Африку,то получится очень близко.
Напоминаю,что мы обсуждаем отжиги очередного поцреота-пропагандёра,который насмерть убил в Европе 700 тыщ союзников.
Бирсерг пишет:

цитата:

Ретурнед милитари контол - дезертиры?

С какого перепугу?!
Посмотри хотя-б графу пленных и интернированных.

 Отправлено: 24.12.10 18:38. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Напоминаю,что мы обсуждаем отжиги очередного поцреота-пропагандёра,который насмерть убил в Европе 700 тыщ союзников

Будем разбираться .

 Отправлено: 24.12.10 18:40. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

С какого перепугу?! Посмотри хотя-б графу пленных и интернированных.

Подозрительно значительна цифра

 Отправлено: 24.12.10 18:51. Заголовок: Бирсерг пишет: Крив..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кривошеев в потерях делит на потери л/с в авиации , СВ и ВМФ? Эти 9 млн? Да или нет

А при чём здесь вообще Кривошеев.
Или Коровкин его псевдоним?!
Бирсерг пишет:

цитата:

Так что считаем всех

Ты офигел в атаке? Какое отношение общие потери флота имеют к данной теме?При высадке в Европу они были микроскопическими.Да и потери л.с. авиации над ТВД ни в какое сравнение не идут с потерями над той-же Германией.
Так что эти потуги мимо кассы.В данном контексте корректно сравнивать только армейские потери.
Бирсерг пишет:

цитата:

100000 польских солдат на Западе было. Потери более 10000 чел можно смело оценивать.

Даже спорить не буду.
А теперь поведай,как добавление 10000 к приведённым выше цифрам приближают потери к 700000?
А ты именно это пытался утверждать.

 Отправлено: 24.12.10 19:18. Заголовок: Vanvis пишет: Навар..

Vanvis пишет:

цитата:

Наварин, Синоп, Чесма

Гангут, Гренгам, Эзель, Ревель, Красная горка, Выборг. Корфу, Афон.

 Отправлено: 24.12.10 19:33. Заголовок: Странно мерятся поте..

Странно мерятся потерями. Лучше темпы развития наступательных операций посмотреть на время когда и союзники и СССР воевали в Европе.

 Отправлено: 24.12.10 20:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Крив..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кривошеев в потерях делит на потери л/с в авиации , СВ и ВМФ? Эти 9 млн?

9,9 - согласно его данным

 Отправлено: 24.12.10 20:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Буде..

Бирсерг пишет:

цитата:

Будем разбираться .

Да левая цифра.
Тут вот потери, например, канадцев:

http://wwii.ca/content-7/world-war-ii/facts-and-information/<\/u><\/a>

Всего 25 тыс. убитых в армии, 18 тыс. ВВС.
5900 убитых в Италии, другие раскладки надо считать.
Но в целом - если американцев на круг меньше 200 тыс., то 700 тыс. на всех ну никак не получится.

А статья дурацкая. Вопрос из разряда "кит или слон"

 Отправлено: 24.12.10 20:41. Заголовок: Общие смерти в бо..

цитата:

Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс.

Эврика! То есть нашёл:

http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_%28World_War_II%29<\/u><\/a>

The Allies lost 776,294 men in dead or wounded in western Europe during the phase between 1944–45[1]

Так и думал, что это общие потери, а не только убитые.

 Отправлено: 24.12.10 20:57. Заголовок: Другими словами союз..

Другими словами союзники принесли до трети потерь живой силы немцев, потеряв раз в 30 меньше чем СССР убитыми.

 Отправлено: 25.12.10 12:37. Заголовок: MG пишет: ругими сло..

MG пишет:

цитата:

ругими словами союзники принесли до трети потерь живой силы немцев, потеряв раз в 30 меньше чем СССР убитыми.

наверное более точно сравнивать потери на европейском театре в 44-45 (получается за год войны) у наших и союзников... и соотнести с потерями немцев на соответсвующих фронтах (без пленных в мае), но все равно разница будет очень заметная...

 Отправлено: 25.12.10 12:38. Заголовок: Ваня Smith пишет: Ни..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ни за что не догадался-б что для Вашего понимания это так сложно. Я,как и большинство несоветских,всегда больше доверяю официальным данным той страны,чьи потери обсуждаются.За исключением родины тов.Кривошеева и прочих пропагандёров.

мда, на простой вопрос потоки демагоги.... отмечу - собеседники более информативны

 Отправлено: 25.12.10 13:16. Заголовок: ser56 пишет: наверн..

ser56 пишет:

цитата:

наверное более точно сравнивать потери на европейском театре в 44-45 (получается за год войны) у наших и союзников...

Профессор Вы ведь занимались математикой. Давайте сравните потери с учетом наличных сил использовавшихся для каждой операции по математическим формулам Ланчестера. А то мне лично не то что бы сложно это сделать, сколько боюсь наделать ошибок.

 Отправлено: 25.12.10 13:37. Заголовок: Бравый пишет: А то м..

Бравый пишет:

цитата:

А то мне лично не то что бы сложно это сделать, сколько боюсь наделать ошибок.

используйте Excel - он не ошибается... а вот исходные данные лучше обсудить всем сообществом и принять наиболее достоверные...

 Отправлено: 25.12.10 13:43. Заголовок: ser56 пишет: исполь..

ser56 пишет:

цитата:

используйте Excel - он не ошибается...

Если честно профессор для меня Эксель сложнее чем на бумажке посчитать) Уж такие особенности ввода данных у меня лично)
ser56 пишет:

цитата:

а вот исходные данные лучше обсудить всем сообществом и принять наиболее достоверные...

Для этого надо брать данные по каждой отдельной операции и разбирать сколько фактически войск было задействовано в боевых действиях одномоментно.

 Отправлено: 25.12.10 14:07. Заголовок: Бравый пишет: Давай..

Бравый пишет:

цитата:

Давайте сравните потери с учетом наличных сил использовавшихся для каждой операции по математическим формулам Ланчестера.

пошли забалтывания темы краснопузыми
хоть как ты считай
"вам же Сан Саныч уже все на пальцах разъяснил. "
давно уже убедительно доказано, что без Лендлиза и пропаганды СССР загнулся бы еще в июле 1941.
а после директивы гитлера 51 СССР вообще перестал представлять для Германии серьезную опасность,
и большинство боеспособных соединений и частей хира и ваффенсс были переброшены на запад.

 Отправлено: 25.12.10 14:30. Заголовок: Ваня Smith пишет: З..

Ваня Smith пишет:

цитата:

За исключением родины тов.Кривошеева и прочих пропагандёров.

Т.е. единого критерия у Вас нету? Правильно, черт с нем, с критерием. Он только мешает получить требуемого результата...

 Отправлено: 25.12.10 15:20. Заголовок: Бравый пишет: Если ч..

Бравый пишет:

цитата:

Если честно профессор для меня Эксель сложнее чем на бумажке посчитать) Уж такие особенности ввода данных у меня лично)

скинуть лекцию и лабораторные работы? у меня даже девки понимали
office hamster пишет:

цитата:

пошли забалтывания темы краснопузыми

не стоит с водой выбрасывать и ребенка! тема крайне любопытна - стоимость победы для созников и нас, причем именно против немце и в одно время...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. единого критерия у Вас нету? Правильно, черт с нем, с критерием. Он только мешает получить требуемого результата...

ну куда вы так спешите - важна последовательность

 Отправлено: 25.12.10 15:29. Заголовок: MG пишет: Другими с..

MG пишет:

цитата:

Другими словами союзники принесли до трети потерь живой силы немцев, потеряв раз в 30 меньше чем СССР убитыми.

А можно расшифровать, откуда треть потерь немцев?

 Отправлено: 25.12.10 15:51. Заголовок: realswat пишет: А м..

realswat пишет:

цитата:

А можно расшифровать, откуда треть потерь немцев?

Помнится тов. клерк оценивал потери в живой силе немцев на Востоке в 65-70%. И говорил что основная причина поражения немцев - нехватка живой силы.