Политсвинарник

Vanvis пишет:

цитата:

но они СВОИХ подыхать старались не оставлять, если могли спасти. Даже любой ценой. Терпите до конца. Мы можем и должны их превозмочь.

Vanvis , может лучше сформулировать, что соответствующие мероприятия у них были проведены в общем лучше,
или соответствующие службы в общем сработали лучше.
А то получается, что Сталин намеренно оставлял своих, такой понимаешь, дурак был,
что не понимал, что без людских ресурсов войну не выиграть.

Бирсерг пишет:

цитата:

Когд русские на море хорошо воевали и против кого.

Наварин, Синоп, Чесма

Бирсерг пишет:

цитата:

Затейно, Цусиму и протчее списывем тоже на трехклассников?

При Цусиме моряки гражданских не бросали, ~~Киров с Трибутцем на борту~~ Князь Суворов с ЗПР во Владивосток не пришел, как и вся эскадра. Выполнить свой долг и не победить, это одно. С@ебать с поля боя, это другое

office hamster пишет:

цитата:

Vanvis , может лучше сформулировать, что соответствующие мероприятия у них были проведены в общем лучше,
или соответствующие службы в общем сработали лучше.

office hamster пишет:

цитата:

А то получается, что Сталин намеренно оставлял своих, такой понимаешь, дурак был,
что не понимал, что без людских ресурсов войну не выиграть.

Вобще за Севастополь Буденный отвечал. СОР был в оперативном подчинении Северо-Кавказского фронта. А почему командующий не настоял перед Ставкой на эвакуации видя безнадежность обороны вопрос не ко мне, а к тем, кто этого командующего командовать поставил.

Vanvis пишет:

цитата:

Наварин, Синоп, Чесма

Вот именно. Турки и протчие шведы.

Vanvis пишет:

цитата:

гражданских

дык некомбатанты. И потом у союзников вспоминаюся - Дюнерк, Сингапур, Нарвик, Лусон с Макартуром.

Vanvis пишет:

цитата:

но они СВОИХ подыхать старались не оставлять, если могли спасти

именно! любопытно - командование Сингапура улетело из крепости перед сдачей?

Ваня Smith пишет:

цитата:

Я не исторег

я помню...

Ваня Smith пишет:

цитата:

Вас что,опять по гуглю забанили

опять советчик забегал в сторону

Ваня Smith пишет:

цитата:

Пользуюсь общедоступными

и котоорые у вас вызывают приязнь?

Бирсерг пишет:

цитата:

И в мыслях не было быть исторегом

враки - хотели быть кин, но потом перековались и желаете быть кэн

ser56 пишет:

цитата:

враки - хотели быть кин, но потом перековались и желаете быть кэн

Дык историком, а не исторЕГом

ser56 пишет:

цитата:

командование Сингапура улетело из крепости перед сдачей

Их проблема в том что сдались не исчерпав возможностей обороны. Потом Ямаситу англичане со стыда того... Казнили после ВМВ.

Бирсерг пишет:

цитата:

Дюнерк

Дюнкерк. Бриты своих забрали. Всех кого смогли. Последних с молов снимали. И франков забирали.

Бирсерг пишет:

цитата:

Сингапур,

Чем забирать было. ПУ и Рипалсом?

Бирсерг пишет:

цитата:

Нарвик,

Да? А я думал, что дозоры горных стрелков Дитля 8 июня воши в ПУСТОЙ Нарвик

Бирсерг пишет:

цитата:

Лусон с Макартуром.

Чем эвакуировать? В апреле-мае 42-го американцы были в состоянии забрать кого либо с Коррехидора?

Vanvis они там обосрались, вот проблема.

Бирсерг пишет:

цитата:

Vanvis они там обосрались, вот проблема.

Уточни где именно

Мы тоже какуляли неслабо

Но в конце концов эту проблему перебороли.

Vanvis пишет:

цитата:

Дюнкерк. Бриты своих забрали. Всех кого смогли. Последних с молов снимали. И франков забирали.

Про Дюнкерк есть ряд уникальных документов.Я в 1996 году был приглашен в кают-компанию "ангичанина" пришедшего на парад по случаю 300-летия флота и там нам показали редчайший фильм : немецкий оператор снимает как к Дюнкерку идёт охренительная орава всего что только может идти через Ла-Манш.Всевозможные "фелюки" от простейшего рыбачьего барказа с мотором до антикварной миллионной яхты из Королевского Яхт-клуба.
Англичане там в дополнение к немецкому фильму выложили ряд документов и в том числе призыв командования к судовладельцам о помощи в эвакуации.
Они и пошли , а немцы засняли этот момент.При этом надо видеть для оценки массовости , впечатление что как на общенациональную гулянку - сплошным ковром в кадре всякие катера и яхты идут! Боевых единиц практически нет и немцы там побандитствовали не мало ,но опять таки оператор с истинно арийской точностью фиксирует всё и когда он снизился до минимума то в кадр попало лицо , судя по фуражке , владельца яхты антикварной и его беззвучный мат-перемат , а на следующем заходе немецкий самолёт с оператором этот благообразный и явно не "простой" и не бедный джентельмен обстрелял из ТАКОЙ винтовочки что я чуть не захлебнулся слюной от зависти.Там был классический нитроштуцер (двухстволка нарезная) под слоновий патрон и потом в кадре летун немецкий с попавшей в самолёт пулей.В общем там было крайне малоизвестное действо с истинно "народным порывом".
Дюнкерк у нас потому и не изучали - что картина очень специфичная получилась.

Vanvis пишет:

цитата:

Уточни где именно Мы тоже какуляли неслабо Но в конце концов эту проблему перебороли.

Везде. Я был неправ что союзники могли открыть Второй фронт в 1942 г. Какое там, своих не вытащить им было.

Шмаляли их и в хвост и в гриву

А ежели не было б СССР, то ... Каюк-кирдыг

Я уже эти цифры приводил, но повторю:

Разгром Польши в августе-сентябре 1939 (1 месяц):
Немецкие потери - 48 тыс. убитых и раненых,
Польские - 190 тыс. убитых и раненых.
Соотношение 1:4.

Французская кампания вермахта в мае-июне 1940 (1 месяц):
Немецкие и итальянские потери - 160 тыс. убитых и раненых,
Французские - 360 тыс. убитых и раненых.
Соотношение 1:2,3.

Кампания в СССР в 1941.
Потери в июне –сентябре 1941:
Немецкие (без союзников) 525 тыс. убитых и раненых;
Советские – 430,5 тыс. погибших, 677 тыс. раненых.
Соотношение 1:2,1.

Потери октября -декабря 1941:
Немецкие (без союзников) 268 тыс. убитых и раненых;
Советские - 372 тыс. погибших, 637 тыс. раненых.
Соотношение 1:3,8.

клерк пишет:

цитата:

Я уже эти цифры приводил, но повторю:

Клерк, что ж ты у немцев пленных посчитал, а про наших в Вязьме позабыл

Непатриотично понимаешь поступаешь. А еще трагедию ЮЗфр не забудь, Уманьский котел. Вобщем ты мужик грамотный, считать умеешь. Переделай.

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк, что ж ты у немцев пленных посчитал, а про наших в Вязьме позабыл Непатриотично понимаешь поступаешь. А еще трагедию ЮЗфр не забудь, Уманьский котел. Вобщем ты мужик грамотный, считать умеешь. Переделай.

Уже переделал. Но в принципе разница невелика - до концы 1941 у немцев всего 35,9 тыс. пропавших без вести.

Гы... а зачем у немцев "пленных" убрал

Считай с пленными. Они ведь тоже потери. Те кто под Уманью к немцам попал это потери. Безвозвратные. Статистику не порти

А ещё можно сравнить Пёрд-Харбор и нападение 22 июня на советские ВМБ.
Было бы крайне любопытно сравнить польскую и французские кампании с захватом такой же по площади территории СССР в 1941 году.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А ещё можно сравнить Пёрд-Харбор и нападение 22 июня на советские ВМБ.

О, Андрюха подтянулся. Ну-ка расскажи Андрей скока немецких самолетов участвовало в нападении на главную базу ЧФ, а на главную базу КБФ. И напоследок СФ.
Есть такое понятие корректность сравнения

Исходя из этого понятия Валентайн с Т-34 сравнивать некорректно. Хотя они и создавались в один период, концепция в них заложена разная и не только концепция. Вот и в приведенном тобой примере. Что было бы с Севастополем, если бы немцы отработали по нем в таком количестве, как японцы по Перл-Харбору?

Vanvis пишет:

цитата:

Гы... а зачем у немцев "пленных" убрал
Считай с пленными. Они ведь тоже потери. Те кто под Уманью к немцам попал это потери. Безвозвратные. Статистику не порти

Изначально подсчет делался с пленными, но мне возвразили, что считать пленных поляков и французов после капитуляции некорректно. Поэтому и убрал. Но не проблема выложить и с пленными. Даже проще, потому что данные готовы:

Разгром Польши в августе-сентябре 1939 (1 месяц):
Немецкие потери - 48 тыс. убитых и раненых,
Польские - 190 тыс. убитых и раненых, 700 тыс. пленных (после капитуляции).
Соотношение 1:4 по убитым и раненым и 1:18 с учетом пленных.

Французская кампания вермахта в мае-июне 1940 (1 месяц):
Немецкие и итальянские потери - 160 тыс. убитых и раненых,
Французские - 360 тыс. убитых и раненых, 1,9 млн. пленных (после капитуляции).
Соотношение 1:2,3 по убитым и раненым и 1:14 с учетом пленных.

Кампания в СССР в 1941(первые 6 месяцев).
Потери в июне –сентябре 1941:
Немецкие (без союзников) 551 тыс. убитых, раненых и пленных;
Советские – 430,5 тыс. погибших, 677 тыс. раненых, 1,7 млн. пленных
Соотношение 1:2 по убитым и раненым и 1:5 с учетом пленных.

Потери октября -декабря 1941:
Немецкие (без союзников) 279,8 тыс. убитых, раненых и пленных;
Советские - 372 тыс. погибших, 637 тыс. раненых, 640 тыс. пленных.
Соотношение 1:3,6 по убитым и раненым и 1:5,6 c учетом пленных.

Данные по СССР взяты у Кривошеева, по немцам - из Гальдера. Кривошеев занижает примерно на 10% по убитым и порядка 20% по пропавшим без вести\пленныи, но у немцев не учтены их союзники, так что в целом соотношение будет близко в реалу.

клерк

Жжешь напалмом - открылась очередная тема для дрочильни сталинистов ?

Vanvis пишет:

цитата:

Да не умеет он считать и на каждом шагу брешет.