Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

 Отправлено: 25.12.10 00:01. Заголовок: а что это оппоненты ..

а что это оппоненты так долго молчат - неужто согласны? Хотя-бы погуглили, что по этому поводу д-р гильотин или тупичок гоблина поведает

 Отправлено: 25.12.10 02:24. Заголовок: Итог?) Ну ну http:/..

Итог?) Ну ну

 Отправлено: 25.12.10 02:36. Заголовок: Чего ты хочешь доказ..

Чего ты хочешь доказать то солнце наше Александр свет ....вич
MG пишет:

цитата:

8448,4 тыс. чел. + 500 тыс.

Да с чего ты плюсуешь? 500 тысяч это люди призванные но не поступившие на службу. а 8448,4 это люди зачисленные в СПИСКИ войск.
Таблица 130 учитывает и ПРИЗЫВАВШИХСЯ И ЗАЧИСЛЕННЫХ, а 120 таблица в итоговой графе только СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ.

 Отправлено: 25.12.10 02:38. Заголовок: Бравый пишет: Табли..

Бравый пишет:

цитата:

Таблица 130 учитывает и ПРИЗЫВАВШИХСЯ И ЗАЧИСЛЕННЫХ, а 120 таблица в итоговой графе только СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ

Причем это потери вообще до возвращения людей из плена.
Бравый пишет:

цитата:

8448,4

А это ПОГИБШИЕ люди составлявшие в списках частей.

 Отправлено: 25.12.10 03:14. Заголовок: MG пишет: 939,7 (по..

MG пишет:

цитата:

939,7 (повторно призванные – табл 120)

Повторно призванные это не только те кто был в плену какого фига ты их ВСЕХ вычитаешь из числа военнопленных?

 Отправлено: 25.12.10 11:14. Заголовок: Дениска, прежде чем ..

Дениска, прежде чем задавать глупые вопросы постарайся ВНИМАТЕЛЬНО прочитать и осмыслить мной написанное в первом посту - там все ответы на твои вопросы есть. Я просто не хочу отвечать на глупые вопросы.

 Отправлено: 25.12.10 13:34. Заголовок: MG пишет: прежде че..

MG пишет:

цитата:

прежде чем задавать глупые вопросы постарайся ВНИМАТЕЛЬНО прочитать

Я внимательно прочитал.
Смотри как ты лихо передергиваешь.
MG пишет:

цитата:

500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери

Ни про каких отпускников у Кривошеева не слова в этих таблицах.

MG пишет:

цитата:

500 тыс (фактически погибшие на поле боя)

Фраза у Кривошеева
MG пишет:

цитата:

Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

Не говорит о том что все 450-500 пропавших без вести погибли. Тяжело раненные тоже иногда ухитрялись выживать и дальше попадали например в партизаны или привечались и выхаживались местным населением. Далеко не все из таких выживших тяжело раненных вторично призывались.
MG пишет:

цитата:

Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником…

А многие ушли в партизаны.
Александр ты чудовищно не понимаешь что написано.

 Отправлено: 25.12.10 13:58. Заголовок: Бравый пишет: Я вн..

Бравый пишет:

цитата:

Я внимательно прочитал.

Заметно

Бравый пишет:

цитата:

Ни про каких отпускников у Кривошеева не слова в этих таблицах.

Но тем не менее в этих 500 тыс. они есть.
Полностью эта графа называется примерно так: "не вернувшиеся из отпусков и не доехавшие до частей призывники"

Бравый пишет:

цитата:

А многие ушли в партизаны. Александр ты чудовищно не понимаешь что написано.

Замечательно. 1 млн. ушел в партизаны, тогда пленных было не 5,5 млн., как по немецким данным и не 4 млн, как я насчитал в табл. 120 у тов. Кривошеева, а 3 млн. Тогда число погибших пленных будет

3млн - 900 тыс. повторно призваных - 1,8 млн - вернувшихся из плена = чуть более 200 тыс.

Бравый пишет:

цитата:

Александр ты чудовищно не понимаешь что написано.

Денис, ты очень забавный мальчонка, но прочти все еще раз внимательнее.

 Отправлено: 25.12.10 14:04. Заголовок: MG пишет: Тогда чи..

MG пишет:

цитата:

Тогда число погибших пленных будет 3млн - 900 тыс. повторно призваных - 1,8 млн - вернувшихся из плена = чуть более 200 тыс.

Нет не будет
Ты с какой стати вторично призванных зачисляешь в пленные? Большинство из вторично призванных это те пропавшие без вести кто большую часть войны провел в партизанах, а частично еще и угнанная молодежь. Или ты всерьез думаешь что основная часть пленных освобожденных в конце 44 начале 45 года, после плена могла воевать?*

 Отправлено: 25.12.10 14:13. Заголовок: MG пишет: Полностью..

MG пишет:

цитата:

Полностью эта графа называется примерно так: "не вернувшиеся из отпусков и не доехавшие до частей призывники"

А врать так нагло зачем????? Таблица 120 именно так и написано

цитата:

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск

Все и не слова про отпускников.

 Отправлено: 25.12.10 14:16. Заголовок: MG пишет: тогда пле..

MG пишет:

цитата:

тогда пленных было не 5,5 млн., как по немецким данным

Немецкие данные учитывают огромный процент взятых в плен немцами гражданских лиц призывных возрастов, которые не были даже призваны в начале войны.

 Отправлено: 25.12.10 14:17. Заголовок: Бравый пишет: Нет ..

Бравый пишет:

цитата:

Нет не будет Ты с какой стати вторично призванных зачисляешь в пленные? Большинство из вторично призванных это те пропавшие без вести кто большую часть войны провел в партизанах, а частично еще и угнанная молодежь. Или ты всерьез думаешь что основная часть пленных освобожденных в конце 44 начале 45 года, после плена могла воевать?*

Я понимаю что ты глупый и читать не умеешь. Несмотря на неоднократные просьбы. Смотри первый пост и читай внимательно.

MG пишет:

цитата:

Выясняем сколько же погибло советских военнопленных в плену согласно табл. 120 тов. Кривошеева ? 4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8 Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных ! (это для товарища клерка, который говорит что Кривошеев это не утверждал) 500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери.

Так Вот - зачисляю не я, а тов. Кривошеев. Причем в "пропавшие без вести"
Попали они в плен или не попали - дело десятое, но в пропавшие без вести они попали точно.
Кстати тов. Кривошеев их в пленные то зачисляет то нет.

Где я зачислил их в "пленные" ?

 Отправлено: 25.12.10 14:19. Заголовок: Бравый пишет: А вр..

Бравый пишет:

цитата:

А врать так нагло зачем????? Таблица 120 именно так и написано

я не вру - в данном случае речь не о 120 таблице.

 Отправлено: 25.12.10 14:29. Заголовок: MG пишет: 500 тыс (..

MG пишет:

цитата:

500 тыс (фактически погибшие на поле боя)

Вот опять врешь Ну где написано что 500 тысяч погибли на поле боя написано

цитата:

Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

MG пишет:

цитата:

Где я зачислил их в "пленные" ?

Читай еще раз внимательно то что я тебе пишу. Ты 500 тысяч пропавших без вести призывников зачислил всех в погибшие а это не так.

 Отправлено: 25.12.10 14:30. Заголовок: MG пишет: в данном ..

MG пишет:

цитата:

в данном случае речь не о 120 таблице

В 130 таблице написано точно так же. Укажи где про отпускников в какой таблице.

 Отправлено: 25.12.10 15:01. Заголовок: Бравый пишет: Читай..

Бравый пишет:

цитата:

Читай еще раз внимательно то что я тебе пишу. Ты 500 тысяч пропавших без вести призывников зачислил всех в погибшие а это не так.

Где ?

Бравый пишет:

цитата:

Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

Начни с того что сам тов. Кривошеев это не знает - он просто берет 10% от числа пропавших без вести. Так что число это фантомное.
Ну а если ты хочешь вычленить из него выживших и оставленных на поле боя тяжелораненых - то не наберется и 10%. Немцы их бы просто бросили или добили. Они и отставших пленных то пристреливали, не то что тяжелораненых собирать. Кого то возможно население и подобрало. Денис - спор ни о чем.

Бравый пишет:

цитата:

В 130 таблице написано точно так же. Укажи где про отпускников в какой таблице.

Денис, искать я не буду.

 Отправлено: 25.12.10 15:12. Заголовок: MG пишет: Где ? ..

MG пишет:

цитата:

Где ?

MG пишет:

цитата:

Поэтому общее число погибших по тов. Кривошееву 8448,4 тыс. чел. + 500 тыс. (за счет числа тасуемых отпускников и призывников) + 939,7 (повторно призванные– повторно им посчитанные в табл 120) = 9888,1 млн

Саша ты совсем заврался


MG пишет:

цитата:

Денис, искать я не буду.

Ну да когда ты врешь, то потом никогда не признаешься что соврал.

MG пишет:

цитата:

Кривошеев это не знает - он просто берет 10% от числа пропавших без вести. Так что число это фантомное

НУ а такой вывод с чего? Ты с Кривошеевым общался или как? ))))))

MG пишет:

цитата:

Кого то возможно население и подобрало. Денис - спор ни о чем.

Вот об этом

 Отправлено: 25.12.10 15:31. Заголовок: Бравый пишет: Саша ..

Бравый пишет:

цитата:

Саша ты совсем заврался

Если принять безвозвратные потери 11 млн 444 тыс как в табл 120 то в балансе выйдет 8,4484 млн.чел погибшими.
Если принять безвозвратные потери 11 млн 944 тыс как в табл 130 то в балансе выйдет 8,9484 млн.чел погибшими.

Разница - за счет тех самых призывников и отпускников - 500 тыс.

И прибавляю я их строго говоря в баланс.

Бравый пишет:

цитата:

Ну да когда ты врешь, то потом никогда не признаешься что соврал.

Как тебе будет удобно

Бравый пишет:

цитата:

НУ а такой вывод с чего? Ты с Кривошеевым общался или как? ))))))

Он взял 10% от числа 4,5-5млн. Потому и цифра округленная - без десятых. То же по отпускникам и призывникам - число 500 тыс. - оценочное.
Это понятно и так.

Бравый пишет:

цитата:

Вот об этом

10% - 50 тыс выживших баланс практически не изменят. Опять же число 450-500 тыс. фантомное.

 Отправлено: 25.12.10 15:50. Заголовок: MG пишет: Разница -..

MG пишет:

цитата:

Разница - за счет тех самых призывников и отпускников - 500 тыс.

опять 25))))) Отпускники откуда?????

MG пишет:

цитата:

Если принять безвозвратные потери 11 млн 444 тыс как в табл 120 то в балансе выйдет 8,4484 млн.чел погибшими. Если принять безвозвратные потери 11 млн 944 тыс как в табл 130 то в балансе выйдет 8,9484 млн.чел погибшими.

Не выйдет. В таблице 120 в итоговой графе даны потери именно погибшими умершими и не вернувшимися из плена военнослужащими списочного состава а итоговая графа таблицы 130 вообще общие безвозвратные потери включая тех кто выжил в итоге.

 Отправлено: 25.12.10 16:31. Заголовок: Бравый пишет: опят..

Бравый пишет:

цитата:

опять 25))))) Отпускники откуда?????

Тебе сказали - не хочешь не верь. Если не ошибаюсь строчка была в старом издании, а в новых про нее запамятовали

Бравый пишет:

цитата:

а итоговая графа таблицы 130 вообще общие безвозвратные потери включая тех кто выжил в итоге.

Гляжу в книгу - вижу фигу. Посмотри мой первый пост - там ведь все подчеркнуто.
Таблица 130 - это та же самая таблица 120, только в ней отпускники и призывники 500 тыс. чел. перетасованы из "общих" потерь в военные.
Там так и написано для греков.
Поэтому и итоги там различаются на 500 тыс.
Денис, надоел уже.