Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

 Отправлено: 01.01.11 16:11. Заголовок: Вообще если говорить..

Вообще если говорить корректно то на основании и таблицы и текста главы можно лишь утверждать что менее 2536,5 тыс пленных скорее всего погибли.

 Отправлено: 01.01.11 16:52. Заголовок: Бравый пишет: Я не..

Бравый пишет:

цитата:

Я не вижу у Кривошеева, что вторично призванные все были в плену.

А какая разница ? В любом случае они в начале войны учтены как "пропавшие без вести", а часть вполне побывала в плену и даже была освобождена немцами. Посмотри из кого состоит эта категория.

Бравый пишет:

цитата:

Вообще если говорить корректно то на основании и таблицы и текста главы можно лишь утверждать что менее 2536,5 тыс пленных скорее всего погибли.

Из которых "500 тыс. несписочного состава" и без учета ополченцев, партизан и прочая ? Возможно.
А согласно немецким данным на лето 1944 погибло 3,5 млн. советских пленных.

 Отправлено: 01.01.11 18:07. Заголовок: MG пишет: А какая р..

MG пишет:

цитата:

А какая разница ?

Огромная. Ты ведь себе позволяешь вычитать их именно из числа пленных не разбираясь кто был в плену а кто партизанил а кто просто по домам сидел.
MG пишет:

цитата:

Посмотри из кого состоит эта категория.

Так в том то и дело что не указано из кого кроме того что были посчитаны в пропавших без вести.
MG пишет:

цитата:

Из которых "500 тыс. несписочного состава" и без учета ополченцев, партизан и прочая ? Возможно.

И без не списочного состава тоже их уже отняли из 5 млн

 Отправлено: 01.01.11 18:09. Заголовок: MG пишет: А согласн..

MG пишет:

цитата:

А согласно немецким данным на лето 1944 погибло 3,5 млн. советских пленных.

Правильно включая партизан лиц призывного возраста и так далее и тому подобное.

 Отправлено: 01.01.11 18:13. Заголовок: MG пишет: тебя уже..

MG пишет:

цитата:

тебя уже давно не валяю - надоело////////////\ У тебя на это сил давно нет

Силы есть - нет желания. Все равно что пороть дебила

MG пишет:

цитата:

Т.е. ты признал 1,1 млн погибших пленных списочного состава в числе 1,6 млн. И в 8,6 млн. "демографических потерь". Спасибо

Еще раз длля "танкиста". 1,6 млн. погибших пленных по данным Кривошеева не делятся на 500 тыс. призывников и 1,1 млн. списочного состава - это глупость от непонимания тобой данных Кривошеева.

 Отправлено: 01.01.11 18:20. Заголовок: MG пишет: По русски..

MG пишет:

цитата:

По русски говоря около 1 млн - это и есть те самые ...0,9 млн повторно призванных... Можешь не спорить - это тов. клерком признано еще летом. Поэтому 8,6 млн. можешь увеличить как минимум на 0,9 млн - и получишь 9,5 млн.

Ахинея.
Ты в своём в своем желании опровергнуть Кривошеева, сам того не желая посадил в лужу сам себя
Если 8,7 млн. демографические потери списочного состава, а 500 тыс. призывников учетны в потерях мирного населения, то за вычетом 6,9 млн. погибших и умерших в действующей армии, получается, что в числе оставшихся 1,8 млн. погибших списочного состава также учтены 500 тыс. погибших среди пропавших без вести, о которых ты еще в июне вопил, как о якобы неучтенных
Поздравляю вас гражданин обделавшись.

 Отправлено: 01.01.11 18:21. Заголовок: клерк пишет: Силы е..

клерк пишет:

цитата:

Силы есть

Нет - по существу сказать тебе нечего.

клерк пишет:

цитата:

Еще раз длля "танкиста". 1,6 млн. погибших пленных по данным Кривошеева не делятся на 500 тыс. призывников и 1,1 млн. списочного состава - это глупость от непонимания тобой данных Кривошеева.

А я и не делю - это тов. Кривошеев делит. И для получения 1,6 млн. погибших пленных в балансе должно стоять число 9,1 млн., а не 8,6.

 Отправлено: 01.01.11 18:26. Заголовок: клерк пишет: Ты в с..

клерк пишет:

цитата:

Ты в своей в своем желании опровергнуть Кривошеева, сам того не желая посадил в лужу сам себя Если 8,7 млн. демографические потери списочного состава, а 500 тыс. призывников учетны в потреях мирного населения, то за вычетом 6,9 млн. погибших и умерших в действующей армии, получается, что в числе оставшихся 1,8 млн. погибших списочного состава также учтены 500 тыс. погибших среди пропавших без вести, о которых ты еще в июне вопил, как о якобы неучтенных

Перечтите первый пост в шапке темы и внимательно посмотрите на баланс в табл. 120:

MG пишет:

цитата:

8668,4 – 180 тыс (вернувшихся из плена и оставшихся на западе) = 8448,4 тыс. чел. Выясняем сколько же погибло советских военнопленных в плену согласно табл. 120 тов. Кривошеева ? 4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8 Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных ! (это для товарища клерка, который говорит что Кривошеев это не утверждал) 500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери.

 Отправлено: 01.01.11 18:32. Заголовок: клерк пишет: Если 8..

клерк пишет:

цитата:

Если 8,7 млн. демографические потери списочного состава, а 500 тыс. призывников учетны в потерях мирного населения, то за вычетом 6,9 млн. погибших и умерших в действующей армии, получается, что в числе оставшихся 1,8 млн. погибших списочного состава также учтены 500 тыс. погибших среди пропавших без вести, о которых ты еще в июне вопил, как о якобы неучтенных

И минус 555 тыс. погибших от несчастных случаев и расстреляных и будет 1,2 млн.
Разница в 100 тыс. по видиму набежала у Вас за счет округления - Вы же профи-бух.
А если пересчитаете поточнее то получите 1 млн 100 тыс. погибших пропавших без вести по табл.120 Вашего кумира.
Можете приравнять их к погибшим пленным. Или не приравнивать.

 Отправлено: 01.01.11 18:48. Заголовок: MG пишет: за вычет..

MG пишет:

цитата:

за вычетом 6,9 млн. погибших и умерших в действующей армии, получается, что в числе оставшихся 1,8 млн. погибших списочного состава также учтены 500 тыс. погибших среди пропавших без вести, о которых ты еще в июне вопил, как о якобы неучтенных\\\\\\\\\\\\\\\ И минус 555 тыс. погибших от несчастных случаев и расстреляных и будет 1,2 млн.

Минус тебе в одно место - 555 тыс. расстреляненых и погибших уже учетены в 6,9 млн. погибших в действующей армии.
Читай таблицу 120 на которую ты любишь ссылаться.

MG пишет:

цитата:

если пересчитаете поточнее то получите 1 млн 100 тыс. погибших пропавших без вести по табл.120 Вашего кумира.

1,6 млн. пропавших без вести, включая 500 тыс. погибших среди них, но без призывников и именно по таблице 120 (8668-6329-555-180=1604).
Поздравляю - ты опять обделался по полной программе.

 Отправлено: 01.01.11 20:21. Заголовок: клерк пишет: Минус ..

клерк пишет:

цитата:

Минус тебе в одно место - 555 тыс. расстреляненых и погибших уже учетены в 6,9 млн. погибших в действующей армии. Читай таблицу 120 на которую ты любишь ссылаться

Дружок, они то там учтены. А вот "500 тыс погибших из числа пропавших без вести" учтены в таблице 120 именно как "пропавшие без вести" Читай мой первый пост в шапке темы. Разноска по пропавшим без вести только в тексте, фактически погибших на фронте с учетом этой категории не 6,8, а 7,3 млн.
И кстати разноска погибших по годам у Кривошеева эту категорию тоже не включает - она только в тексте.

клерк пишет:

цитата:

1,6 млн. пропавших без вести, включая 500 тыс. погибших среди них, но без призывников и именно по таблице 120 (8668-6329-555-180=1604). Поздравляю - ты опять обделался по полной программе.

6329 - не включает 500 тыс. погибших из числа пропавших без вести

...(8668-6329-555-180=1604).... и минус эти 500 тыс = 1 млн 100 тыс.

 Отправлено: 01.01.11 20:25. Заголовок: MG пишет: Кроме тог..

MG пишет:

цитата:

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0** То есть общее число пропавших без вести составляет: 4559+500=5059 тыс.чел. О чем тов. Кривошеев и пишет: … После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником…

Из баланса таблицы 120 видно что эти 500 тыс. в погибшие не перенесено.

 Отправлено: 01.01.11 20:47. Заголовок: Бравый пишет: Огром..

Бравый пишет:

цитата:

Огромная. Ты ведь себе позволяешь вычитать их именно из числа пленных не разбираясь кто был в плену а кто партизанил а кто просто по домам сидел.

Не я а Кривошеев. Ты что хочешь обосновать 1,8 млн. "повторно призванных" ?

Бравый пишет:

цитата:

Так в том то и дело что не указано из кого кроме того что были посчитаны в пропавших без вести.

см. первый пост со скриншотами:
...1. Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4 тыс. чел.
2. Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6

Итого (военнослужащих) 4559,0

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0** ...

Бравый пишет:

цитата:

И без не списочного состава тоже их уже отняли из 5 млн

см. первый пост:
MG пишет:

цитата:

Вставка для Дениса http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm#_Toc2489827<\/u><\/a> ...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). .

Бравый пишет:

цитата:

Правильно включая партизан лиц призывного возраста и так далее и тому подобное.

10-15%

 Отправлено: 01.01.11 22:23. Заголовок: MG пишет: 1,6 млн...

MG пишет:

цитата:

1,6 млн. пропавших без вести, включая 500 тыс. погибших среди них, но без призывников и именно по таблице 120 (8668-6329-555-180=1604). \\\\\\\\\\\\\\6329 - не включает 500 тыс. погибших из числа пропавших без вести

Естественно не включает.
Эти 500 тыс. вколючены в 1,6 млн. погибших и пропавших без вести списочного состава, чья судьба неизвестна.


клерк пишет (06.07.10 20:51).:

цитата:

Тогда по Кривошееву получается 7,4 млн. погибших на фронте 4,5 млн. попавших в плен.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-100-00000211-000-0-0-1278854338<\/u><\/a>

MG пишет:

цитата:

фактически погибших на фронте с учетом этой категории не 6,8, а 7,3 млн.

Уже ни для кого не новость, что до тебя доходит как до жирафа.

 Отправлено: 02.01.11 00:24. Заголовок: клерк пишет: Эти 50..

клерк пишет:

цитата:

Эти 500 тыс. вколючены в 1,6 млн. погибших и пропавших без вести списочного состава, чья судьба неизвестна.

Но они то не в плену погибли а на фронте !
Кривошеев пишет:

цитата:

… После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником…

Значит в плену погибло НЕ БОЛЕЕ 1,6 млн - 500 тыс = 1,1 млн.

клерк пишет:

цитата:

Тогда по Кривошееву получается 7,4 млн. погибших на фронте 4,5 млн. попавших в плен.

Ну и с чего же ты сейчас стал утверждать что на фронте погибло 6,9 млн. ?


клерк пишет:

цитата:

Минус тебе в одно место - 555 тыс. расстреляненых и погибших уже учетены в 6,9 млн. погибших в действующей армии. Читай таблицу 120 на которую ты любишь ссылаться

клерк пишет:

цитата:

Если 8,7 млн. демографические потери списочного состава, а 500 тыс. призывников учетны в потерях мирного населения, то за вычетом 6,9 млн. погибших и умерших в действующей армии, получается, что в числе оставшихся 1,8 млн. погибших списочного состава также учтены 500 тыс. погибших среди пропавших без вести,

Кстати 1,8 млн, а не 1,6 млн погибших у Вас получается потому что Вы невнимательно прочитали первый пост и своего кумира - около 200 тыс. из них выжило: MG пишет:

цитата:

Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны).

 Отправлено: 02.01.11 01:41. Заголовок: MG пишет: Ты что хо..

MG пишет:

цитата:

Ты что хочешь обосновать 1,8 млн. "повторно призванных" ?

У Кривошеева нет такой цифры вторично призванных ни в одной таблице.
MG пишет:

цитата:

4559,0

MG пишет:

цитата:

.В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). .

Вот ты не понимаешь что эти 4,5 млн пленных и 4,5 млн пропавших без вести не одно и тоже, потому что из тех что пропали без вести вычли 500 тысяч списочного состава фактически погибших на поле боя и прибавили 500 тысяч военнообязанных. Понимаешь?
Так вот именно из этих 4,5 млн я и получаю цифру корректную
MG пишет:

цитата:

Бравый пишет: цитата: Вообще если говорить корректно то на основании и таблицы и текста главы можно лишь утверждать что менее 2536,5 тыс пленных скорее всего погибли.

А ты занимаешься манипуляцией цифрами смысла и значения которых не понимаешь.
MG пишет:

цитата:

10-15%

Не бьет такой процент в немецкие данные. Набегает не менее 50 процентов.
клерк пишет:

цитата:

Эти 500 тыс. вколючены

Они нигде не в одной таблице не смешаны со списочным составом кроме таблицы 130 учитывающие общие безвозвратные потери включающие в себя и живых и погибших. Еще раз эта цифра возникает только в тексте главы о военнопленных.

 Отправлено: 02.01.11 02:10. Заголовок: Бравый пишет: У Кр..

Бравый пишет:

цитата:

У Кривошеева нет такой цифры вторично призванных ни в одной таблице.

Ну тогда повторно призванных всего 0,9 млн и все они учтены как пропавшие без вести.

Бравый пишет:

цитата:

Вот ты не понимаешь что эти 4,5 млн пленных и 4,5 млн пропавших без вести не одно и тоже, потому что из тех что пропали без вести вычли 500 тысяч списочного состава фактически погибших на поле боя и прибавили 500 тысяч военнообязанных. Понимаешь? Так вот именно из этих 4,5 млн я и получаю цифру корректную

Денис, по русски говоря ты заипал. ВСЕ есть в первом посту. Я жую тебе это с самого начала ! Читай первый пост !
MG пишет:

цитата:

То есть общее число пропавших без вести составляет: 4559+500=5059 тыс.чел. О чем тов. Кривошеев и пишет: … После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником…

5 млн пропавших - 500 тыс погибших - 500 тыс. призывников = 4,0 млн. пленных "списочного состава" или 4,5 млн с призывниками. !

Что именно я не понимаю ?
Что в балансе табл. 120 500 тыс. призывников из баланса вынесены ?

Бравый пишет:

цитата:

Так вот именно из этих 4,5 млн я и получаю цифру корректную

Ты тут пока не получил ни одной цифры. Защищаешь то что сам не понимаешь и тявкаешь на меня. Вы с клерком ходите по кругу и упираетесь в одно и то же - в шапку форума.


Бравый пишет:

цитата:

А ты занимаешься манипуляцией цифрами смысла и значения которых не понимаешь.

Правда ? Денисий, но ведь в балансе таблицы 120 в числе 8,6 млн учтено всего 1,1 млн из этих 2,5 млн. 1,4 млн. спрятаны.
Зачем ?
ок. 200 тыс. из них остались на западе и выжили.

Значит погибло 8,6 - 0,2 + 1,4 = 9,8 млн. А если точнее 9,94 млн.

Когда я тебе сказал что цифра 8,6 млн. туфта ты что кричал ? Перечти.

Бравый пишет:

цитата:

А ты занимаешься манипуляцией цифрами смысла и значения которых не понимаешь.

Денисий, я дал цельную картину. Ни ты ни тов. клерк этого сделать не смогли. Вы прыгаете как петушки, но ничего обосновать не можете - приходите к моим цифрам.

Бравый пишет:

цитата:

Не бьет такой процент в немецкие данные. Набегает не менее 50 процентов.

Это почему немецкая статистика должна биться с подогнанным балансом тов. Кривошеева ?
Согласно вики он кстати считает что в плену погибло 1,3 млн. чел.
Вот смотри:
3,5 млн - 15%= около 3 млн
А ты насчитал: Бравый пишет:

цитата:

Вообще если говорить корректно то на основании и таблицы и текста главы можно лишь утверждать что менее 2536,5 тыс пленных скорее всего погибли.

Если же принять 50% гражданских в числе военнопленных, то погибших в плену должно быть ок. 1,7 -1,8 млн. военнослужащих.

Реально же ты получил данные близкие к немецким - 2,5 млн по твоим данным и 3 млн. по немецким.
Значит тов. Кривошеев еще где то что то занизил.

 Отправлено: 02.01.11 02:21. Заголовок: MG пишет: Согласно ..

MG пишет:

цитата:

Согласно вики он кстати считает что в плену погибло 1,3 млн. чел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_в_годы_Второй_мировой_войны<\/u><\/a>

Похоже уже исправили

 Отправлено: 02.01.11 03:17. Заголовок: MG пишет: Ну тогда ..

MG пишет:

цитата:

Ну тогда повторно призванных всего 0,9 млн и все они учтены как пропавшие без вести.

Они учтены как пропавшие без вести и вычтены из итога демографических потерь как выжившие.
MG пишет:

цитата:

в балансе таблицы 120 в числе 8,6 млн учтено всего 1,1 млн из этих 2,5 млн. 1,4 млн. спрятаны.

Один Бог знает как ты считаешь))))
MG пишет:

цитата:

Значит погибло 8,6 - 0,2 + 1,4 = 9,8 млн. А если точнее 9,94 млн.

С учетом того что только в твоем воспаленном мозгу нарисовались 1.4 не учтенных то оно конечно))))
MG пишет:

цитата:

Денисий, я дал цельную картину.

Своего непонимания цифр текстов и дуболмства.)
MG пишет:

цитата:

Значит тов. Кривошеев еще где то что то занизил.

Ничего он не занижает. Я тебе написал на основе его текста и данных таблиц как правильно считать только пленных, ты оттуда вычитаешь зачем то вторично призванных которые не обозначены как бывшие в плену.

 Отправлено: 02.01.11 03:53. Заголовок: Бравый пишет: Они ..

Бравый пишет:

цитата:

Они учтены как пропавшие без вести и вычтены из итога демографических потерь как выжившие.

Да. И должны быть вычтены из числа 1,8 млн выживших пленных - ежу понятно что это подгонка.

Бравый пишет:

цитата:

Один Бог знает как ты считаешь))))

Ну я уж и не знаю. Первый пост читать не хотим, скриншоты не смотрим. Попробую еще раз(наверно третий или четвертый в этой теме) :



4,5 млн. пропавших без вести в табл. 120 НЕ ВКЛЮЧАЮТ 500 тыс. призывников - это вынесено в "общие потери" - смотри сноску. Они включают 500 тыс. погибших на поле боя из числа пропавших без вести.

Бравый пишет:

цитата:

С учетом того что только в твоем воспаленном мозгу нарисовались 1.4 не учтенных то оно конечно))))

В моем "воспаленном мозгу" не рисовалось ничего, а баланс проверяется просто:

11,9 млн "безвозвратных потерь" - 1,8 млн вернувшихся пленных - 0,2 млн пленных оставшихся на западе = 9,9 млн. погибших.

А 1,4 млн спрятаны за счет манипулирования двумя цифрами - 0,9 млн повторно призванных и 0,5 млн (в силу похожести тасуются погибшие из числа пропавших без вести и призывники)

Бравый пишет:

цитата:

Своего непонимания цифр текстов и дуболмства.)

Это ты про себя ?

Бравый пишет:

цитата:

Ничего он не занижает.

У меня (и не только) другое мнение.

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе написал на основе его текста и данных таблиц как правильно считать только пленных, ты оттуда вычитаешь зачем то вторично призванных которые не обозначены как бывшие в плену.

ЭТО я написал еще летом ! Про погибших пленных !
А "вторично призванных" вычитаю не я, а тов. Кривошеев ! И я тебе показал это со ссылкой на его работу !