Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

 Отправлено: 25.12.10 00:01. Заголовок: а что это оппоненты ..

а что это оппоненты так долго молчат - неужто согласны? Хотя-бы погуглили, что по этому поводу д-р гильотин или тупичок гоблина поведает

 Отправлено: 25.12.10 02:24. Заголовок: Итог?) Ну ну http:/..

Итог?) Ну ну

 Отправлено: 25.12.10 02:36. Заголовок: Чего ты хочешь доказ..

Чего ты хочешь доказать то солнце наше Александр свет ....вич
MG пишет:

цитата:

8448,4 тыс. чел. + 500 тыс.

Да с чего ты плюсуешь? 500 тысяч это люди призванные но не поступившие на службу. а 8448,4 это люди зачисленные в СПИСКИ войск.
Таблица 130 учитывает и ПРИЗЫВАВШИХСЯ И ЗАЧИСЛЕННЫХ, а 120 таблица в итоговой графе только СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ.

 Отправлено: 25.12.10 02:38. Заголовок: Бравый пишет: Табли..

Бравый пишет:

цитата:

Таблица 130 учитывает и ПРИЗЫВАВШИХСЯ И ЗАЧИСЛЕННЫХ, а 120 таблица в итоговой графе только СПИСОЧНЫЙ СОСТАВ

Причем это потери вообще до возвращения людей из плена.
Бравый пишет:

цитата:

8448,4

А это ПОГИБШИЕ люди составлявшие в списках частей.

 Отправлено: 25.12.10 03:14. Заголовок: MG пишет: 939,7 (по..

MG пишет:

цитата:

939,7 (повторно призванные – табл 120)

Повторно призванные это не только те кто был в плену какого фига ты их ВСЕХ вычитаешь из числа военнопленных?

 Отправлено: 25.12.10 11:14. Заголовок: Дениска, прежде чем ..

Дениска, прежде чем задавать глупые вопросы постарайся ВНИМАТЕЛЬНО прочитать и осмыслить мной написанное в первом посту - там все ответы на твои вопросы есть. Я просто не хочу отвечать на глупые вопросы.

 Отправлено: 25.12.10 13:34. Заголовок: MG пишет: прежде че..

MG пишет:

цитата:

прежде чем задавать глупые вопросы постарайся ВНИМАТЕЛЬНО прочитать

Я внимательно прочитал.
Смотри как ты лихо передергиваешь.
MG пишет:

цитата:

500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери

Ни про каких отпускников у Кривошеева не слова в этих таблицах.

MG пишет:

цитата:

500 тыс (фактически погибшие на поле боя)

Фраза у Кривошеева
MG пишет:

цитата:

Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

Не говорит о том что все 450-500 пропавших без вести погибли. Тяжело раненные тоже иногда ухитрялись выживать и дальше попадали например в партизаны или привечались и выхаживались местным населением. Далеко не все из таких выживших тяжело раненных вторично призывались.
MG пишет:

цитата:

Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником…

А многие ушли в партизаны.
Александр ты чудовищно не понимаешь что написано.

 Отправлено: 25.12.10 13:58. Заголовок: Бравый пишет: Я вн..

Бравый пишет:

цитата:

Я внимательно прочитал.

Заметно

Бравый пишет:

цитата:

Ни про каких отпускников у Кривошеева не слова в этих таблицах.

Но тем не менее в этих 500 тыс. они есть.
Полностью эта графа называется примерно так: "не вернувшиеся из отпусков и не доехавшие до частей призывники"

Бравый пишет:

цитата:

А многие ушли в партизаны. Александр ты чудовищно не понимаешь что написано.

Замечательно. 1 млн. ушел в партизаны, тогда пленных было не 5,5 млн., как по немецким данным и не 4 млн, как я насчитал в табл. 120 у тов. Кривошеева, а 3 млн. Тогда число погибших пленных будет

3млн - 900 тыс. повторно призваных - 1,8 млн - вернувшихся из плена = чуть более 200 тыс.

Бравый пишет:

цитата:

Александр ты чудовищно не понимаешь что написано.

Денис, ты очень забавный мальчонка, но прочти все еще раз внимательнее.

 Отправлено: 25.12.10 14:04. Заголовок: MG пишет: Тогда чи..

MG пишет:

цитата:

Тогда число погибших пленных будет 3млн - 900 тыс. повторно призваных - 1,8 млн - вернувшихся из плена = чуть более 200 тыс.

Нет не будет
Ты с какой стати вторично призванных зачисляешь в пленные? Большинство из вторично призванных это те пропавшие без вести кто большую часть войны провел в партизанах, а частично еще и угнанная молодежь. Или ты всерьез думаешь что основная часть пленных освобожденных в конце 44 начале 45 года, после плена могла воевать?*

 Отправлено: 25.12.10 14:13. Заголовок: MG пишет: Полностью..

MG пишет:

цитата:

Полностью эта графа называется примерно так: "не вернувшиеся из отпусков и не доехавшие до частей призывники"

А врать так нагло зачем????? Таблица 120 именно так и написано

цитата:

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск

Все и не слова про отпускников.

 Отправлено: 25.12.10 14:16. Заголовок: MG пишет: тогда пле..

MG пишет:

цитата:

тогда пленных было не 5,5 млн., как по немецким данным

Немецкие данные учитывают огромный процент взятых в плен немцами гражданских лиц призывных возрастов, которые не были даже призваны в начале войны.

 Отправлено: 25.12.10 14:17. Заголовок: Бравый пишет: Нет ..

Бравый пишет:

цитата:

Нет не будет Ты с какой стати вторично призванных зачисляешь в пленные? Большинство из вторично призванных это те пропавшие без вести кто большую часть войны провел в партизанах, а частично еще и угнанная молодежь. Или ты всерьез думаешь что основная часть пленных освобожденных в конце 44 начале 45 года, после плена могла воевать?*

Я понимаю что ты глупый и читать не умеешь. Несмотря на неоднократные просьбы. Смотри первый пост и читай внимательно.

MG пишет:

цитата:

Выясняем сколько же погибло советских военнопленных в плену согласно табл. 120 тов. Кривошеева ? 4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8 Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных ! (это для товарища клерка, который говорит что Кривошеев это не утверждал) 500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери.

Так Вот - зачисляю не я, а тов. Кривошеев. Причем в "пропавшие без вести"
Попали они в плен или не попали - дело десятое, но в пропавшие без вести они попали точно.
Кстати тов. Кривошеев их в пленные то зачисляет то нет.

Где я зачислил их в "пленные" ?

 Отправлено: 25.12.10 14:19. Заголовок: Бравый пишет: А вр..

Бравый пишет:

цитата:

А врать так нагло зачем????? Таблица 120 именно так и написано

я не вру - в данном случае речь не о 120 таблице.

 Отправлено: 25.12.10 14:29. Заголовок: MG пишет: 500 тыс (..

MG пишет:

цитата:

500 тыс (фактически погибшие на поле боя)

Вот опять врешь Ну где написано что 500 тысяч погибли на поле боя написано

цитата:

Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

MG пишет:

цитата:

Где я зачислил их в "пленные" ?

Читай еще раз внимательно то что я тебе пишу. Ты 500 тысяч пропавших без вести призывников зачислил всех в погибшие а это не так.

 Отправлено: 25.12.10 14:30. Заголовок: MG пишет: в данном ..

MG пишет:

цитата:

в данном случае речь не о 120 таблице

В 130 таблице написано точно так же. Укажи где про отпускников в какой таблице.

 Отправлено: 25.12.10 15:01. Заголовок: Бравый пишет: Читай..

Бравый пишет:

цитата:

Читай еще раз внимательно то что я тебе пишу. Ты 500 тысяч пропавших без вести призывников зачислил всех в погибшие а это не так.

Где ?

Бравый пишет:

цитата:

Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

Начни с того что сам тов. Кривошеев это не знает - он просто берет 10% от числа пропавших без вести. Так что число это фантомное.
Ну а если ты хочешь вычленить из него выживших и оставленных на поле боя тяжелораненых - то не наберется и 10%. Немцы их бы просто бросили или добили. Они и отставших пленных то пристреливали, не то что тяжелораненых собирать. Кого то возможно население и подобрало. Денис - спор ни о чем.

Бравый пишет:

цитата:

В 130 таблице написано точно так же. Укажи где про отпускников в какой таблице.

Денис, искать я не буду.

 Отправлено: 25.12.10 15:12. Заголовок: MG пишет: Где ? ..

MG пишет:

цитата:

Где ?

MG пишет:

цитата:

Поэтому общее число погибших по тов. Кривошееву 8448,4 тыс. чел. + 500 тыс. (за счет числа тасуемых отпускников и призывников) + 939,7 (повторно призванные– повторно им посчитанные в табл 120) = 9888,1 млн

Саша ты совсем заврался


MG пишет:

цитата:

Денис, искать я не буду.

Ну да когда ты врешь, то потом никогда не признаешься что соврал.

MG пишет:

цитата:

Кривошеев это не знает - он просто берет 10% от числа пропавших без вести. Так что число это фантомное

НУ а такой вывод с чего? Ты с Кривошеевым общался или как? ))))))

MG пишет:

цитата:

Кого то возможно население и подобрало. Денис - спор ни о чем.

Вот об этом

 Отправлено: 25.12.10 15:31. Заголовок: Бравый пишет: Саша ..

Бравый пишет:

цитата:

Саша ты совсем заврался

Если принять безвозвратные потери 11 млн 444 тыс как в табл 120 то в балансе выйдет 8,4484 млн.чел погибшими.
Если принять безвозвратные потери 11 млн 944 тыс как в табл 130 то в балансе выйдет 8,9484 млн.чел погибшими.

Разница - за счет тех самых призывников и отпускников - 500 тыс.

И прибавляю я их строго говоря в баланс.

Бравый пишет:

цитата:

Ну да когда ты врешь, то потом никогда не признаешься что соврал.

Как тебе будет удобно

Бравый пишет:

цитата:

НУ а такой вывод с чего? Ты с Кривошеевым общался или как? ))))))

Он взял 10% от числа 4,5-5млн. Потому и цифра округленная - без десятых. То же по отпускникам и призывникам - число 500 тыс. - оценочное.
Это понятно и так.

Бравый пишет:

цитата:

Вот об этом

10% - 50 тыс выживших баланс практически не изменят. Опять же число 450-500 тыс. фантомное.

 Отправлено: 25.12.10 15:50. Заголовок: MG пишет: Разница -..

MG пишет:

цитата:

Разница - за счет тех самых призывников и отпускников - 500 тыс.

опять 25))))) Отпускники откуда?????

MG пишет:

цитата:

Если принять безвозвратные потери 11 млн 444 тыс как в табл 120 то в балансе выйдет 8,4484 млн.чел погибшими. Если принять безвозвратные потери 11 млн 944 тыс как в табл 130 то в балансе выйдет 8,9484 млн.чел погибшими.

Не выйдет. В таблице 120 в итоговой графе даны потери именно погибшими умершими и не вернувшимися из плена военнослужащими списочного состава а итоговая графа таблицы 130 вообще общие безвозвратные потери включая тех кто выжил в итоге.

 Отправлено: 25.12.10 16:31. Заголовок: Бравый пишет: опят..

Бравый пишет:

цитата:

опять 25))))) Отпускники откуда?????

Тебе сказали - не хочешь не верь. Если не ошибаюсь строчка была в старом издании, а в новых про нее запамятовали

Бравый пишет:

цитата:

а итоговая графа таблицы 130 вообще общие безвозвратные потери включая тех кто выжил в итоге.

Гляжу в книгу - вижу фигу. Посмотри мой первый пост - там ведь все подчеркнуто.
Таблица 130 - это та же самая таблица 120, только в ней отпускники и призывники 500 тыс. чел. перетасованы из "общих" потерь в военные.
Там так и написано для греков.
Поэтому и итоги там различаются на 500 тыс.
Денис, надоел уже.

 Отправлено: 25.12.10 17:17. Заголовок: MG пишет: Тебе сказ..

MG пишет:

цитата:

Тебе сказали - не хочешь не верь

Саша не сердись, тебе даво нет веры с моей стороны. Тебя многократно замечали во вранье, от мелкого до крупного и еще не разу ты его не признал, даже если тебя тыкали носом.
MG пишет:

цитата:

Таблица 130 - это та же самая таблица 120

Это таблица безвозвратных потерь за время войны которая включает в себя и живых. Вот этого ты как то не хочешь понять.

 Отправлено: 25.12.10 17:24. Заголовок: Бравый пишет: Саша..

Бравый пишет:

цитата:

Саша не сердись, тебе даво нет веры с моей стороны. Тебя многократно замечали во вранье, от мелкого до крупного и еще не разу ты его не признал, даже если тебя тыкали носом.

Т.е. совести у тебя нет.

Бравый пишет:

цитата:

Это таблица безвозвратных потерь за время войны которая включает в себя и живых. Вот этого ты как то не хочешь понять.

Господи. Придурок - возьми карандаш и посчитай все на бумажке.

 Отправлено: 25.12.10 17:48. Заголовок: MG пишет: Придурок ..

MG пишет:

цитата:

Придурок - возьми карандаш и посчитай все на бумажке

Да посчитали уже

8668.4 тыс человек, погибших и не вернувшихся из плена (в том числе и оставшихся на западе) от всех причин из числа военнослужащих списочного состава. Все не больше не меньше.

 Отправлено: 25.12.10 17:56. Заголовок: Бравый пишет: Это т..

Бравый пишет:

цитата:

Это таблица безвозвратных потерь за время войны которая включает в себя и живых. Вот этого ты как то не хочешь понять.

Таблица 120 и 130 - одно и то же. В них он просто тасует 500 тыс. отпускников и призывников.



Бравый пишет:

цитата:

Да посчитали уже

Вижу

Бравый пишет:

цитата:

8668.4 тыс человек, погибших и не вернувшихся из плена

9,9 млн. только погибшими.

 Отправлено: 25.12.10 18:07. Заголовок: MG пишет: Таблица 1..

MG пишет:

цитата:

Таблица 120 и 130 - одно и то же

Это разные таблицы Названия таблиц прочитай хотя бы.
MG пишет:

цитата:

9,9 млн. только погибшими.

Еще раз демографические потери (а это не только погибшие но и выжившие но не вернувшиеся в страну и таким образом потерянные для демографии) списочного состава вооруженных сил 8668.4 тыс человек и все

 Отправлено: 25.12.10 19:45. Заголовок: Бравый пишет: Это ..

Бравый пишет:

цитата:

Это разные таблицы Названия таблиц прочитай хотя бы.

Цифры правда те же самые - а так да - одна № 120, другая № 130.
№ 130 правда без названия.
Ну что еще придумаешь, дурачок ?

Бравый пишет:

цитата:

Еще раз демографические потери (а это не только погибшие но и выжившие но не вернувшиеся в страну и таким образом потерянные для демографии) списочного состава вооруженных сил 8668.4 тыс человек и все

Из 11 млн 944 тыс "безвозвратных потерь"
Вернулось из плена - ...из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны...
т.е. выжило всего 2 млн.
11,9 - 2 = 9,9

 Отправлено: 25.12.10 20:04. Заголовок: MG пишет: № 130 пра..

MG пишет:

цитата:

№ 130 правда без названия.

Юморист таблица всех безвозвратных потерь

цитата:

Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.)

MG пишет:

цитата:

Из 11 млн 944 тыс "безвозвратных потерь" Вернулось из плена - ...из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны... т.е. выжило всего 2 млн.

А куда ты дел вторично призванных не бывших в плену?????? А где у тебя бывшие в плену дважды вернувшиеся? И так далее и тому подобное.

 Отправлено: 25.12.10 20:14. Заголовок: MG пишет: более 18..

MG пишет:

цитата:

более 180 тыс. эмигрировали в другие страны...

Из числа только военнопленных, но не из числа военнослужащих вообще.

 Отправлено: 25.12.10 20:30. Заголовок: Бравый пишет: Юмор..

Бравый пишет:

цитата:

Юморист таблица всех безвозвратных потерь

В упор видеть и посчитать не хочешь ?



Бравый пишет:

цитата:

А куда ты дел вторично призванных не бывших в плену??????

Я дел ? Ты первый пост читал внимательно ?
MG пишет:

цитата:

А вот в разделе «Пленные и пропавшие без вести» он пишет: Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]. То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

Бравый пишет:

цитата:

А где у тебя бывшие в плену дважды вернувшиеся?

Таких немного

Бравый пишет:

цитата:

И так далее и тому подобное.

Чему подобное ?

Бравый пишет:

цитата:

Из числа только военнопленных, но не из числа военнослужащих вообще.

А это вообще писдец. В смысл фразы то вдумайся.

 Отправлено: 26.12.10 00:38. Заголовок: MG пишет: Что касае..

MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения

 Отправлено: 26.12.10 00:39. Заголовок: MG пишет: были напр..

MG пишет:

цитата:

были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии

MG пишет:

цитата:

повторно призванных

Ты разницу между дальнейшим прохождением службы и вторично призванными не видишь?

 Отправлено: 26.12.10 00:41. Заголовок: MG пишет: А это воо..

MG пишет:

цитата:

А это вообще писдец. В смысл фразы то вдумайся.

Вдумался, пример-военнослужащие перешедшие на сторону противника, ни секунды не бывшие в плену(то есть не учтенные в списках военнопленных) и эмигрировавшие после войны на Запад.

 Отправлено: 26.12.10 00:54. Заголовок: Бравый пишет: Ты р..

Бравый пишет:

цитата:

Ты разницу между дальнейшим прохождением службы и вторично призванными не видишь?

Может Кривошеева все же прочтешь ? А то жопа у тебя скоро порвется от напруги. Повторно призваны они из числа пропавших без вести. Кто то из плена, а кто то из дома.

— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории)

Бравый пишет:

цитата:

Вдумался, пример-военнослужащие перешедшие на сторону противника, ни секунды не бывшие в плену(то есть не учтенные в списках военнопленных) и эмигрировавшие после войны на Запад.

А при чем здесь "плен" ? Они в любом случае "пропали без вести".

 Отправлено: 26.12.10 01:26. Заголовок: MG пишет: — военнос..

MG пишет:

цитата:

— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести

Ага то есть не бывшие в плену

 Отправлено: 26.12.10 01:28. Заголовок: MG пишет: А при чем..

MG пишет:

цитата:

А при чем здесь "плен" ? Они в любом случае "пропали без вести".

При том что они попали в статистику только как пропавшие без вести.

 Отправлено: 26.12.10 09:52. Заголовок: Бравый пишет: При ..

Бравый пишет:

цитата:

При том что они попали в статистику только как пропавшие без вести.

Денис, я тебя понял. Правильнее говорить не о "погибших в плену", а о "погибших из числа пропавших без вести"

Т.е. согласно табл. 120 погибших из числа пропавших без вести - 1,1 млн.
Очевидно в плену погибло меньше. Поэтому наверно правильнее говорить о примерно 700-800 тыс. советских военнослужащих погибших в немецком плену ?
Интересно что в советском плену солдат противника погибло ненамного меньше.

А если серьезно - дебилоид перечти Кривошеева:
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm#_Toc2489827<\/u><\/a>
...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). ...

Этих "пропавших без вести" в количестве (4059+500)тыс. он и именует "военнопленными"

 Отправлено: 26.12.10 15:26. Заголовок: MG пишет: Интересно..

MG пишет:

цитата:

Интересно что в советском плену солдат противника погибло ненамного меньше.

Возможно, но ты учитывай тот момент сколько немцы показали у себя погибшими советских военнопленных и пойми что эта разница возникает из-за того что немцы в нарушение всех международно принятых законов войны захватывали как военнопленных поголовно мужчин призывных возрастов, руководящие и партийные кадры, специалистов в разного рода профессиях и так далее. И по их документам цифры потерь военнопленных (сейчас по памяти скажу извини если ошибусь) 3,5 млн человек где то.

 Отправлено: 26.12.10 15:28. Заголовок: MG пишет: военнообя..

MG пишет:

цитата:

военнообязанные

Бравый пишет:

цитата:

мужчин призывных возрастов

Учти что это большая разница.

 Отправлено: 26.12.10 15:42. Заголовок: Бравый пишет: Возмо..

Бравый пишет:

цитата:

Возможно, но ты учитывай тот момент сколько немцы показали у себя погибшими советских военнопленных и пойми что эта разница возникает из-за того что немцы в нарушение всех международно принятых законов войны захватывали как военнопленных поголовно мужчин призывных возрастов, руководящие и партийные кадры, специалистов в разного рода профессиях и так далее. И по их документам цифры потерь военнопленных (сейчас по памяти скажу извини если ошибусь) 3,5 млн человек где то.

Уважаемый Денис, поймите одно - если немцы показали более 5,5 млн. военнопленных из которых погибло 3,5 млн, причем это по состоянию на 1 июня или июля 1944 года, то не военнослужащих там было максимум 10-15%
Вы поймите - немцы не кривошеев.
Таким образом в немецком плену оказалось не менее 5 млн. военнослужащих из которых не менее 3 млн. погибло.

 Отправлено: 26.12.10 16:27. Заголовок: MG пишет: , то не в..

MG пишет:

цитата:

, то не военнослужащих там было максимум 10-15%

Ошибочный вывод. Отсюда все проблемы Вашего понимания ситуации. Даже если оперировать только данными Кривошеева. Не военнослужащих минимум на 1 млн человек набирается, это почти пятая часть а не 10-15 процентов.

 Отправлено: 26.12.10 17:02. Заголовок: Бравый пишет: Не во..

Бравый пишет:

цитата:

Не военнослужащих минимум на 1 млн человек набирается, это почти пятая часть а не 10-15 процентов.

Я Вас поправлю - до 6 млн военнопленных из которых не более 4 млн. военнослужащих.

Бравый пишет:

цитата:

Ошибочный вывод.

Я так не думаю. Конечно в эти лагеря попадали и гражданские - из числа партизан и подпольщиков, но вот выставлять немцев идиотами и сволочами, которые содержали просто так в лагерях военнопленных до 30-40% численности лагерей гражданских - не стоит. 10% - вполне резонная цифра.

 Отправлено: 26.12.10 17:18. Заголовок: Бравый пишет: Ошиб..

Бравый пишет:

цитата:

Ошибочный вывод. Отсюда все проблемы Вашего понимания ситуации. Даже если оперировать только данными Кривошеева. Не военнослужащих минимум на 1 млн человек набирается, это почти пятая часть а не 10-15 процентов.

Не буду Вас разубеждать

 Отправлено: 26.12.10 17:23. Заголовок: MG пишет: но вот вы..

MG пишет:

цитата:

но вот выставлять немцев идиотами и сволочами, которые содержали просто так в лагерях военнопленных до 30-40% численности лагерей гражданских - не стоит

да реально деградирующая личность.
В директиве № 02358/43 от 8 июля 1943 г. за подписью Г. Гиммлера указывалось: “Фюрер приказал 7 июля для проведения расширенной программы производства железа и стали непременно увеличить добычу угля, а для этого покрывать потребность в рабочей силе из военнопленных...
Пленные мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, взятые в борьбе с бандами в зоне военных действий, армейском тылу, восточных комиссариатах, генерал-губернаторстве и на Балканах, считаются военнопленными. Это же относится к мужчинам во вновь завоеванных областях Востока. Они должны быть пересланы в лагеря военнопленных, а оттуда на работы в Германию [ 55 ]”.
ЦГАОР. Ф. 7021, оп. 148, д. 258, л. 420-421.

 Отправлено: 26.12.10 17:32. Заголовок: Бравый пишет: да р..

Бравый пишет:

цитата:

да реально деградирующая личность.

Более того - Денис, я подозреваю что Вы еще и антисоциальная личность.

Бравый пишет:

цитата:

Пленные мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, взятые в борьбе с бандами в зоне военных действий, армейском тылу, восточных комиссариатах, генерал-губернаторстве и на Балканах, считаются военнопленными. Это же относится к мужчинам во вновь завоеванных областях Востока. Они должны быть пересланы в лагеря военнопленных, а оттуда на работы в Германию

Насколько я понимаю это приравнивает пленных партизан к военнопленным ? Денис, а сколько их было ? Миллион, два ?
Вот в Белоруссии если не ошибаюсь отчитались в 1944 о 200 тыс. партизан, а за год до этого их было кажется 60-80 тыс.
Ну пусть 200 тыс. Ну пусть 30 тыс из них попало в плен. Ну плюс РФ и Украина. Ну 100 тыс.
Это что, 30% от числа пленных ?

 Отправлено: 26.12.10 18:20. Заголовок: MG пишет: Насколько..

MG пишет:

цитата:

Насколько я понимаю это приравнивает пленных партизан к военнопленным ?

В глазах немцев да.
MG пишет:

цитата:

Денис, а сколько их было ? Миллион, два ? Вот в Белоруссии если не ошибаюсь отчитались в 1944 о 200 тыс. партизан

Александр, так же как с военнопленными не все кого загребли как партизан успели фактически быть партизанами.
MG пишет:

цитата:

Вот в Белоруссии если не ошибаюсь отчитались в 1944 о 200 тыс.

Сколько к 1944 году уже успело погибнуть, быть призванными в армию быть освобожденными и так далее.

 Отправлено: 26.12.10 19:28. Заголовок: Бравый пишет: В гл..

Бравый пишет:

цитата:

В глазах немцев да.

При чем здесь "глаза". По всем правилам войны гражданские или без формы оказавшие сопротивление приравниваются к шпионам и подлежат расстрелу. Приказ разъясняет что их можно считать военнопленными.

Бравый пишет:

цитата:

Александр, так же как с военнопленными не все кого загребли как партизан успели фактически быть партизанами.

Еще 100 тысяч. Как 200 тыс. изменят общее количество 5,5-6 млн. ?

Бравый пишет:

цитата:

Сколько к 1944 году уже успело погибнуть,

Честно ? Не так много. Только каким боком это относится к пленным ?

 Отправлено: 26.12.10 19:36. Заголовок: MG пишет: Кроме то..

MG пишет:

цитата:

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0** ** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.). (Кривошеев) 4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8 Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных ! (это для товарища клерка, который говорит что Кривошеев это не утверждал) 500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери.

Арифметический онанизм идиота, который даже не в состоянии понять, то, что сам же цитирует

 Отправлено: 26.12.10 19:39. Заголовок: http://i069.radikal..

Ам тыгдык тыгдык тыгдык... хэллоу дурачок №2

 Отправлено: 26.12.10 19:58. Заголовок: MG пишет: Честно ? ..

MG пишет:

цитата:

Честно ? Не так много

Из 26 млн советских граждан к 44 году погибло мало партизан, запомним.

 Отправлено: 26.12.10 20:05. Заголовок: Бравый пишет: Из 2..

Бравый пишет:

цитата:

Из 26 млн советских граждан к 44 году погибло мало партизан, запомним.

Правда Ну спасибо, просветил сиволапого....MG пишет:

цитата:

Только каким боком это относится к пленным ?

 Отправлено: 26.12.10 21:49. Заголовок: клерк пишет: Арифме..

клерк пишет:

цитата:

Арифметический онанизм идиота, который даже не в состоянии понять, то, что сам же цитируе

Больше похоже на онанизм обкакавшегося идиота, прикидывающегося пай мальчиком.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000296-000-180-0-1293169817<\/u><\/a>
клерк пишет:

цитата:

Ты написал полную ахинею. Кривошеев включает 0,5 млн. призывников попавших в плен, в число пленных. Значит и при расчете погибших они учитываются в числе пленных и получается 1,6 млн. погибших.

Как видите в таблице 120 эта категория (500 тыс. чел.) в балансе демографических потерь не учитывается - вынесена из баланса, следовательно согласно табл. 120 число погибших советских пленных не превышает 1,1 млн.

С Новым годом товарищ кривошеевец !

 Отправлено: 26.12.10 22:22. Заголовок: Кроме того, пропало ..

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**
** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.). (Кривошеев)

MG пишет:

цитата:

Как видите в таблице 120 эта категория (500 тыс. чел.) в балансе демографических потерь не учитывается - вынесена из баланса, следовательно согласно табл. 120 число погибших советских пленных не превышает 1,1 млн.

Каких на херь демографических? Таблица 120 называется "Порядок подсчета БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь".
Понимаешь, "БЕЗВОЗВРАТНЫХ", а не "демографических".

А число 8668 тыс. погибших, вокруг которого ты тут устроил истерику, называется "демографические потери военнослужищих СПИСОЧНОГО состава..", поэтому призывники в это число и не попали.

Так что дорогой наш дятел, прежде чем делать свои "открытия" научись читать и понимать написанное.

 Отправлено: 26.12.10 23:03. Заголовок: клерк пишет: Каких ..

клерк пишет:

цитата:

Каких на херь демографических? Таблица 120 называется "Порядок подсчета БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь". Понимаешь, "БЕЗВОЗВРАТНЫХ", а не "демографических".

Да понял, я понял - что в результате подсчета "безвозвратных потерь" тов. кривошеев (и тов. клерк) получают "демографические потери военнослужащих" - 8,6 млн.
Чего только жене не расскажешь, когда под утро домой появишься.

 Отправлено: 26.12.10 23:12. Заголовок: MG пишет: результа..

MG пишет:

цитата:

результате подсчета "безвозвратных потерь" тов. кривошеев (и тов. клерк) получают "демографические потери военнослужащих" - 8,6 млн.

Опускаешь важные слова. Списочного состава. Демографические потери это означает потерянные для страны, то есть в том числе и живые но оставшиеся за пределами страны.

 Отправлено: 26.12.10 23:28. Заголовок: Бравый пишет: Опуск..

Бравый пишет:

цитата:

Опускаешь важные слова.

Не слова, а вас

Бравый пишет:

цитата:

Списочного состава.

Да какая хер разница - считали одно - получили другое. И с цифрами хохма и с терминами.

 Отправлено: 26.12.10 23:36. Заголовок: MG пишет: Да какая ..

MG пишет:

цитата:

Да какая хер разница - считали одно

Вот опять ошибка, считали как раз это. То сколько потеряли вооруженные силы в своем СОСТАВЕ.

 Отправлено: 26.12.10 23:41. Заголовок: Бравый пишет: Вот о..

Бравый пишет:

цитата:

Вот опять ошибка, считали как раз это. То сколько потеряли вооруженные силы в своем СОСТАВЕ.

Таблица 120
Порядок подсчета безвозвратных потерь

Т. е. результатом должны быть именно безвозвратные потери. Ни о каком списочном составе Дениска речи не идет.

Итог табл. 120
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена)

 Отправлено: 27.12.10 03:21. Заголовок: MG пишет: Итог табл..

MG пишет:

цитата:

Итог табл. 120

+

 Отправлено: 27.12.10 22:52. Заголовок: "8668 тыс. "..

"8668 тыс. "демографические потери военнослужищих СПИСОЧНОГО состава.." (Кривошеев)

MG пишет:

цитата:

. е. результатом должны быть именно безвозвратные потери. Ни о каком списочном составе Дениска речи не идет.

В общем наш дорогой вертухай опять обделался по полной программе.

 Отправлено: 27.12.10 23:46. Заголовок: клерк пишет: В общ..

клерк пишет:

цитата:

В общем наш дорогой вертухай опять обделался по полной программе.

В чем, дурачок ? В том что в таблице, названной "Порядок подсчета безвозвратных потерь " подсчитываются не оные, а какие-то "Демографические потери военнослужащих списочного состава " ? Он бы еще "неродившихся военнопленных" указал.

Бравый

Вы, дурачок меня кажется обвинили что я опустил какие то важные слова в начале таблицы ? Вы ведь даже не удосужились прочесть своего подзащитного. А ведь все это есть в первом посту темы.

 Отправлено: 28.12.10 01:35. Заголовок: MG пишет: какие-то ..

MG пишет:

цитата:

какие-то "Демографические потери военнослужащих списочного состава " ?

Я тебе выше писал что такое демографические потери. Зингер ты уж прости реально тупой

 Отправлено: 28.12.10 08:47. Заголовок: Бравый пишет: Я те..

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе выше писал что такое демографические потери.

Дениска я помню ты написал вот это:
Бравый пишет:

цитата:

Опускаешь важные слова. Списочного состава.

Я так понимаю что речь шла о заголовке табл. 120 ? Там этих слов нет


Бравый пишет:

цитата:

Вот опять ошибка, считали как раз это. То сколько потеряли вооруженные силы в своем СОСТАВЕ.

Не это - не "демографически", а "безвозвратно" см. шапку таблицы.

Бравый пишет:

цитата:

Демографические потери это означает потерянные для страны, то есть в том числе и живые но оставшиеся за пределами страны.

Согласно тов. Кривошееву эти потери составят

11 млн 944 тыс - 1 млн 836 тыс (вернувшиеся из плена) =10 млн 110 тыс
Или без учета 500 тыс. отпускников и призывников
11 млн 444 тыс - 1 млн 836 тыс (вернувшиеся из плена) =9 млн 610 тыс

Бравый пишет:

цитата:

Зингер ты уж прости реально тупой

Почему тупой ? Дебил. Вон смотри клерк в эту тему носа не кажет. Заскочит - тявкнет и бегом отсюда. Возразить то по делу нечего. Весь криминал в шапке темы. Один ты публику веселишь.


клерк пишет:

цитата:

"8668 тыс. "демографические потери военнослужищих СПИСОЧНОГО состава.." (Кривошеев)

клерк пишет:

цитата:

В общем наш дорогой вертухай опять обделался по полной программе.

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Так пойдет ?

 Отправлено: 28.12.10 09:45. Заголовок: MG Сань, ты случайно..

MG Сань, ты случайно не агент влияния от Запада?

 Отправлено: 28.12.10 10:15. Заголовок: Бирсерг пишет: MG С..

Бирсерг пишет:

цитата:

MG Сань, ты случайно не агент влияния от Запада?

Cтупай себе с миром в филиал др. Гильотина-тупичка Гоблина если сказать больше нечего. Там коммунист с религиозным фанатиком с вечера дрочат...
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000297-000-180-0-1293517179<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 11:16. Заголовок: http://s60.radikal...

И вправду пошел...

 Отправлено: 28.12.10 11:19. Заголовок: MG пишет: И вправду..

MG пишет:

цитата:

И вправду пошел...

Я с вами

 Отправлено: 28.12.10 22:37. Заголовок: MG пишет: Вон смотр..

MG пишет:

цитата:

Вон смотри клерк в эту тему носа не кажет. Заскочит - тявкнет и бегом отсюда. Возразить то по делу нечего.

Тебя макнули мордой в дерьмо.
Ты вынырнул, отплевался и опять повторяешь как попугай:
В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Так пойдет ?
Кому и чего "пойдёт"? Мы не на рынке.
Есть таблица, есть подпись к ней. Не согласен - возражай и доказывай, а не занимайся словесным онанизмом.
Будут от тебя конкретные мысли - будет и ответ.
А комментировать по несколько раз твой один и тот же риторический словесный понос - никакого смысла нет.

 Отправлено: 28.12.10 22:42. Заголовок: клерк пишет: Тебя м..

клерк пишет:

цитата:

Тебя макнули мордой в дерьмо. Ты вынырнул, отплевался и опять повторяешь как попугай: В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Так пойдет ? Кому и чего "пойдёт"? Мы не на рынке. Есть таблица, есть подпись к ней. Не согласен - возражай и доказывай, а не занимайся словесным онанизмом. Будет от тебя конкретные тезисы - будет и ответ. А комментировать по несколько раз твой один и тот же словесный понос - никакого смысла нет

Затейно. Товарисч, я наверно неделю добивался от Вас вот этого:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000296-000-180-0-1293169817<\/u><\/a>

клерк пишет:

цитата:

Ты написал полную ахинею. Кривошеев включает 0,5 млн. призывников попавших в плен, в число пленных. Значит и при расчете погибших они учитываются в числе пленных и получается 1,6 млн. погибших.

Как видите в таблице 120 в число 8,6 млн. они не входят. Значит: MG пишет:

цитата:

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава".

Вы согласны ?

 Отправлено: 28.12.10 22:43. Заголовок: клерк пишет: А комм..

клерк пишет:

цитата:

А комментировать по несколько раз твой один и тот же риторический словесный понос - никакого смысла нет.

И не надо - все в шапке темы. А мозги есть у всех.

 Отправлено: 28.12.10 22:54. Заголовок: MG пишет: Ты написа..

MG пишет:

цитата:

Ты написал полную ахинею. Кривошеев включает 0,5 млн. призывников попавших в плен, в число пленных. Значит и при расчете погибших они учитываются в числе пленных и получается 1,6 млн. погибших. \\\\\\\\\\\\\ Как видите в таблице 120 в число 8,6 млн. они не входят.

Естественно не входят.

MG пишет:

цитата:

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". \\\\\\\\\\\Вы согласны ?

Нет.

 Отправлено: 28.12.10 22:59. Заголовок: клерк пишет: Естес..

клерк пишет:

цитата:

Естественно не входят.

клерк пишет:

цитата:

Нет

У Вас странная логика

 Отправлено: 28.12.10 23:32. Заголовок: MG пишет: Как видит..

MG пишет:

цитата:

Как видите в таблице 120 в число 8,6 млн. они не входят. Значит: MG пишет: цитата: В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Вы согласны ?

Вопрос, как ты получил на основании этой таблицы погибшими в плену 1.1 млн человек?

 Отправлено: 28.12.10 23:38. Заголовок: MG пишет: 4559 тыс...

MG пишет:

цитата:

4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8 Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных !

Смотри ты берешь цифру общую пропавших без вести (лишь часть из которых не указанная в таблице была в плену) Далее ты берешь цифры не из таблицы а из текста, далее опять берешь цифру не из таблицы а из текста. Далее впервые появляются собственно военнопленные, потом ты опять берешь таблицу оказавшихся в живых пропавших без вести из которых не известно какая часть была в плену а какая была в тылу врага. Итог получаешь некую цифру которую неясно как правильно именовать.

 Отправлено: 28.12.10 23:43. Заголовок: Бравый пишет: потом..

Бравый пишет:

цитата:

потом ты опять берешь таблицу оказавшихся в живых пропавших без вести

читать берешь из таблицы

 Отправлено: 28.12.10 23:54. Заголовок: Бравый Перечти пер..

Бравый

Перечти первый пост

MG пишет:

цитата:

То есть общее число погибших согласно табл. 120 составит: 8668,4 – 180 тыс (вернувшихся из плена и оставшихся на западе) = 8448,4 тыс. чел. Выясняем сколько же погибло советских военнопленных в плену согласно табл. 120 тов. Кривошеева ? 4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8 Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных !

Поправка единственная MG пишет:

цитата:

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава"

Иного тов. клерк не доказал.

 Отправлено: 28.12.10 23:57. Заголовок: MG пишет: Перечти п..

MG пишет:

цитата:

Перечти первый пост

Ты мои сообщения будешь читать когда нибудь?

Выше твое поста все написано

 Отправлено: 29.12.10 00:05. Заголовок: Бравый пишет: Ты мо..

Бравый пишет:

цитата:

Ты мои сообщения будешь читать когда нибудь?

Прежде чем писать свою хрень и изобретать всякую куйню перечти шапку.

Пропавших без вести было 5 млн из их числа 500 тыс. погибло, а 500 тыс. было несписочного состава. Остальные 4 млн. - пленные. Кривошеев в балансе считает именно так.
И в безвозвратных потерях 11,4 млн сидят именно 4 млн. пленных списочного состава. И в "демографических потерях 8,6 млн" сидят только 1,1 млн погибших пленных "списочного состава"

Как тебе еще объяснить ? Клерк все понял, просто дурочку валяет.

 Отправлено: 29.12.10 00:22. Заголовок: MG пишет: Остальны..

MG пишет:

цитата:

Остальные 4 млн. - пленные.

MG пишет:

цитата:

4559 тыс. (пропавшие без вести)

Есть разница между пропавшими без вести и пленными?