Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

 Отправлено: 02.01.11 10:52. Заголовок: MG пишет: а баланс ..

MG пишет:

цитата:

а баланс проверяется просто: 11,9 млн "безвозвратных потерь" - 1,8 млн вернувшихся пленных - 0,2 млн пленных оставшихся на западе = 9,9 млн. погибших.

У тебя плохо с математикой и ты перевираешь цифры, тебе даны два числа 11444.1 и 2775,7 при вычитании одного из другого получается 8668,4 даже если отсюда вычесть 180 эмигрантов и прибавить 500 тысяч мобилизованных все равно получается 8988,4 как у тебя под 10 млн получилось одному Богу ведомо.

 Отправлено: 02.01.11 11:12. Заголовок: Бравый пишет: У те..

Бравый пишет:

цитата:

У тебя плохо с математикой и ты перевираешь цифры, тебе даны два числа 11444.1 и 2775,7 при вычитании одного из другого получается 8668,4 даже если отсюда вычесть 180 эмигрантов и прибавить 500 тысяч мобилизованных все равно получается 8988,4 как у тебя под 10 млн получилось одному Богу ведомо.

А 2775,7 откуда ?

 Отправлено: 02.01.11 12:11. Заголовок: MG пишет: А 2775,7..

MG пишет:

цитата:

А 2775,7 откуда ?

Таблица 120

 Отправлено: 02.01.11 12:26. Заголовок: Бравый пишет: Табли..

Бравый пишет:

цитата:

Таблица 120

Первый пост в шапке:
MG пишет:

цитата:

Согласно таблице 120 из плена вернулось 2,7 млн. чел. 1,8 млн – вернулось из плена+0,9 млн повторно призванных. А вот в разделе «Пленные и пропавшие без вести» он пишет: Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]. То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

А проверяется просто:

1 836 562 - 600 000 - 339 000 = 897 562

Это призвано из числа пленных.

Военнослужащих "списочного состава" из плена повторно призвано
897 562 - (339 000 - 233 400) = 897 562 - 105 600 = 791 962

Повторно призвано из числа сидевших по домам, часть из которых была в плену
939 700 (табл 120) - 897 562 = 42 138



Бравый

Достаточно ? А 900 тыс. посчитаны им ровно 2 раза. Как и написано в первом посту.

 Отправлено: 02.01.11 18:25. Заголовок: MG пишет: Согласно ..

MG пишет:

цитата:

Согласно таблице 120 из плена вернулось 2,7 млн. чел.

Не из плена вернулось а оказалось в живых. Из плена вернулось 1,8млн. О.9млн вторично призванных бывших в окружении.
MG пишет:

цитата:

То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения

MG пишет:

цитата:

Повторно призвано из числа сидевших по домам, часть из которых была в плену 939 700

С чего ты решил что часть из них была в плену
Это две разные цифры 900 тысяч тех кто был вторично призван на освобожденной территории и 1.8 млн вернувшихся в страну через лагеря для перемещенных лиц как репатрианты.

 Отправлено: 02.01.11 18:50. Заголовок: Бравый Проблема то..

Бравый

Проблема только в одном:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000299-000-100-0<\/u><\/a>
MG пишет:

цитата:

Ты что хочешь обосновать 1,8 млн. "повторно призванных" ?

Бравый пишет:

цитата:

У Кривошеева нет такой цифры вторично призванных ни в одной таблице.

MG пишет:

цитата:

Ну тогда повторно призванных всего 0,9 млн и все они учтены как пропавшие без вести.

 Отправлено: 02.01.11 18:54. Заголовок: прикольная тема -дис..

прикольная тема -диспут как ни идетя, а все одно к цифрам в шапке возвращаться приходится. Надеюсь, что в наступившем Новом году тов. Гареев и Ко сбацают что-нибудь в по данной теме

 Отправлено: 02.01.11 21:06. Заголовок: MG пишет: Ну тогда ..

MG пишет:

цитата:

Ну тогда повторно призванных всего 0,9 млн и все они учтены как пропавшие без вести.

Вторично, а не повторно призванные вычтены из пропавших без вести.

 Отправлено: 02.01.11 22:42. Заголовок: WC пишет: прикольн..

WC пишет:

цитата:

прикольная тема -диспут как ни идетя, а все одно к цифрам в шапке возвращаться приходится.

Идея навеяна темами Бирсерга. С краснопузыми по другому нельзя - они забалтывают тему и играют в непонимайку - я заглянул в июльские темы - то же самое, один в один. Только все заболтано. Правда главный местный кривошеевец - клерк - идею оценил и в длительные споры здесь не вступает. Заскочит иногда - что нибудь вякнет - главное отметился что несогласен. А Денисий - просто ура патриот.

 Отправлено: 03.01.11 11:39. Заголовок: MG пишет: С красноп..

MG пишет:

цитата:

С краснопузыми по другому нельзя

привычка съезжать на тему космических кораблей на просторах большого театра рулит во всю

 Отправлено: 03.01.11 19:16. Заголовок: MG пишет: Идея наве..

MG пишет:

цитата:

Идея навеяна темами Бирсерга. С краснопузыми по другому нельзя - они забалтывают тему и играют в непонимайку - я заглянул в июльские темы - то же самое, один в один. Только все заболтано. Правда главный местный кривошеевец - клерк - идею оценил и в длительные споры здесь не вступает. Заскочит иногда - что нибудь вякнет - главное отметился что несогласен. А Денисий - просто ура патриот

Ничего нового по сравнению с летом ты сейчас не открыл - как в начале июля набиралось 7,4 млн. погибших в армии (к 6,9 млн. Кривошеева прибавляется 500 тыс. погибших среди пропавших без вести) и 2,2 млн. погибших в плену (Кривошеев занизил число пленных примерно на 0,5 млн. за счет несписочного состава помимо призывников) - так и сейчас набирается.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-100-00000211-000-0-0-1278854338<\/u><\/a>
Твоё нынешнее хождение по кругу - всего лишь жалкая попытка привлечь внимание к своей всем надоевшей морде. Новых фактов и идей у тебя нет.
Поэтому и пережевывать по 115-му разу твои завывания нет никакого смысла.

 Отправлено: 03.01.11 19:23. Заголовок: Бравый пишет: Это д..

Бравый пишет:

цитата:

Это две разные цифры 900 тысяч тех кто был вторично призван на освобожденной территории и 1.8 млн вернувшихся в страну через лагеря для перемещенных лиц как репатрианты.

Денис, по сравнению с нынешним Зингером, вы очень хорошо соображаете.

 Отправлено: 03.01.11 19:32. Заголовок: клерк пишет: Ничего..

клерк пишет:

цитата:

Ничего нового по сравнению с летом ты сейчас не открыл

Почему не открыл ? Учел в балансе 8,6 млн - пленных оставшихся на западе - 180 тыс.
Принял число погибших пленных по Кривошееву в 2,5 млн., а не в 2,3
4,5 - 1,8 - ,18 = 2,5 млн.
Те же цифры получил Бравый.

Установил что число погибших было не 9,-6-9,8 млн. а более 9,9 млн.
11,9 млн - 2 млн. выживших пленных.

Ну и к этим 9,9 млн. добавляется 212 тыс. отставших от поездов и неразысканных дезертиров, погибшие в Войске Польском и пр. неучтенка.
Так что психологический рубеж в 10 млн. можешь считать пройденным.
Естественно добавляется неучтенка за счет ополченцев, партизан и пр.

клерк пишет:

цитата:

как в начале июля набиралось 7,4 млн. погибших в армии (к 6,9 млн. Кривошеева прибавляется 500 тыс. погибших среди пропавших без вести) и 2,2 млн. погибших в плену (Кривошеев занизил число пленных примерно на 0,5 млн. за счет несписочного состава помимо призывников) - так и сейчас набирается.

Строго говоря от 4,5 млн выживших пленных (вместе с призывниками) надо отнять 1,8 млн. выживших и 0,2 оставшихся на Западе.
Получится более 2,5 млн. погибших пленных. Не веришь - спроси у Бравого. Он тут так и написал.
Поэтому в таблице 120 тов. Кривошеев занизил число погибших пленных на 900 тыс., причем призывников из военных потерь вынес.
Занижал он кстати еще и за счет "500 тыс. погибших из числа пропавших без вести" тасуя их с призывниками.

Поэтому сейчас набирается 7,4+2,5=9,9 млн. погибших.

Ты первый то пост в шапке перечти повнимательнее. Заодно перечти с чем ты там меня вчера поздравлял. А на досуге подумай кто как ты пишешь "обделался" или "обосрамшись"

 Отправлено: 03.01.11 19:37. Заголовок: клерк пишет: Денис..

клерк пишет:

цитата:

Денис, по сравнению с нынешним Зингером, вы очень хорошо соображаете.

Забирайте его к себе - в АВН или КПСС.

MG пишет:

цитата:

А проверяется просто: 1 836 562 - 600 000 - 339 000 = 897 562 Это призвано из числа пленных. Военнослужащих "списочного состава" из плена повторно призвано 897 562 - (339 000 - 233 400) = 897 562 - 105 600 = 791 962 Повторно призвано из числа сидевших по домам, часть из которых была в плену 939 700 (табл 120) - 897 562 = 42 138 Бравый Достаточно ? А 900 тыс. посчитаны им ровно 2 раза. Как и написано в первом посту.

 Отправлено: 03.01.11 22:59. Заголовок: MG пишет: Почему не..

MG пишет:

цитата:

Почему не открыл ? Учел в балансе 8,6 млн - пленных оставшихся на западе - 180 тыс. Принял число погибших пленных по Кривошееву в 2,5 млн., а не в 2,3 4,5 - 1,8 - ,18 = 2,5 млн. Те же цифры получил Бравый.

Ну если считать через жопу, то ахинея и получится.

MG пишет:

цитата:

Установил что число погибших было не 9,-6-9,8 млн. а более 9,9 млн. 11,9 млн - 2 млн. выживших пленных.

Еще одна ахинея.

MG пишет:

цитата:

Поэтому в таблице 120 тов. Кривошеев занизил число погибших пленных на 900 тыс., причем призывников из военных потерь вынес. Занижал он кстати еще и за счет "500 тыс. погибших из числа пропавших без вести" тасуя их с призывниками.

Еще раз для тупых. Общее число пропавших без вести ок. 5,5 млн. человек (в том числе 500 тыс. призывников и 500 тыс. неучтенки) из которых 0,5 млн. погибли в боях, 0,2 млн. осталось на Западе, 0,9 млн. вторично призваны в ходе войны (бежали, были отпущены или просто разбежались не попав в плен) и 1,8 млн. вернулись после войны. Погибло в плену порядка 2,2 млн.

MG пишет (11.07.10 21:08):

цитата:

10.6 млн - это Ваш (клерка) подсчет. То что вытекает из Кривошеева. С партизанами и пр. Мой - 11-12. Ибо я не уверен что они где то еще не смухлевали.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000213-000-0-0-1279366163<\/u><\/a>
MG пишет:

цитата:

Ну и к этим 9,9 млн. добавляется 212 тыс. отставших от поездов и неразысканных дезертиров, погибшие в Войске Польском и пр. неучтенка. Так что психологический рубеж в 10 млн. можешь считать пройденным. Естественно добавляется неучтенка за счет ополченцев, партизан и пр.

Свой "психологический рубеж" можешь засунуть себе в одном место. По факту ты расписался в том, что ничего нового по сравнению с летом у тебя нет - одно хождение по кругу путем жевания старых соплей и копеечного мухлежа с числом погибших пленных.

 Отправлено: 04.01.11 02:57. Заголовок: клерк пишет: Еще ..

клерк пишет:

цитата:

Еще раз для тупых. Общее число пропавших без вести ок. 5,5 млн. человек (в том числе 500 тыс. призывников и 500 тыс. неучтенки)

Нету этого у Кривошеева, касатик. Обратитесь к шапке ветки. 5 млн. пропавших ВМЕСТЕ с неучтенкой.

 Отправлено: 04.01.11 07:27. Заголовок: MG пишет: ВМЕСТЕ с ..

MG пишет:

цитата:

ВМЕСТЕ с неучтенкой.

Нет никакой не учтенки. Все учтено и посчитано.

 Отправлено: 04.01.11 09:33. Заголовок: Бравый пишет: Нет ..

Бравый пишет:

цитата:

Нет никакой не учтенки. Все учтено и посчитано.

Товарисч клерк так именует "450-500 тыс. погибших из числа 5059 тыс. пропавших без вести"
Вслед за ним сократил и я ибо понятно что он имеет в виду.
Денис - наезжай пожалуйста на автора термина - своего камрада-кривошеевца

 Отправлено: 04.01.11 09:45. Заголовок: клерк пишет: Еще ра..

клерк пишет:

цитата:

Еще раз для тупых. Общее число пропавших без вести ок. 5,5 млн. человек (в том числе 500 тыс. призывников и 500 тыс. неучтенки) из которых 0,5 млн. погибли в боях, 0,2 млн. осталось на Западе, 0,9 млн. вторично призваны в ходе войны (бежали, были отпущены или просто разбежались не попав в плен) и 1,8 млн. вернулись после войны. Погибло в плену порядка 2,2 млн.

Из шапки
MG пишет:

цитата:

О чем тов. Кривошеев и пишет: … После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником… И еще он пишет там же чуть ниже: К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны). То есть общее число погибших согласно табл. 120 составит: 8668,4 – 180 тыс (вернувшихся из плена и оставшихся на западе) = 8448,4 тыс. чел.

MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]. То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

И чуть ниже вставил неделю назад:
MG пишет:

цитата:

Вставка для Дениса http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm#_Toc2489827<\/u><\/a> ...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). ...

Так что выжило ок. 2 млн. пленных. А погибло до 2,5 млн.
Это согласно тов. Кривошееву.

И НИГДЕ ОН НЕ ПИШЕТ ПРО 5,5 млн. ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ! И НЕ НАДО ВЫСАСЫВАТЬ ИЗ ПАЛЬЦА СВОИ БАЛАНСЫ !

Если можете, то подтвердите свою версию со ссылками на текст и таблицы у тов. Кривошеева, как это сделал я.

 Отправлено: 04.01.11 12:27. Заголовок: MG пишет: То есть в..

MG пишет:

цитата:

То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

Чушь.

MG пишет:

цитата:

Товарисч клерк так именует "450-500 тыс. погибших из числа 5059 тыс. пропавших без вести" Вслед за ним сократил и я ибо понятно что он имеет в виду.

Ты понял неправильно. То, что ты процитировал - это погибшие среди пропавших - они у Кривошеева учтены в 5 млн. пропавших без вести (0,5 млн. призывников и 4,5 млн. в/с списочного состава). Но кроме этого должны быть пропавшие без вести среди ополченцев, истребителей и т.п. до зачисления их в списки армии.
Я таковых оцениваю в 0,5 млн. (исходя из твоих голословных летних данных о 2 млн. таковых вообще).
Отсюда и набирается 5 млн. пропавших без вести живыми (без учета 500 тыс. "погибших среди пропавших)" из которых осталось в живых к моменту прихода РККА 2,9 млн. человек. Сооттветственно погибших в плену из числа призванных всех категорий (списочный состав, призвники и ополченцы) набирается пордка 2,1-2,2 (в зависимости от округления) млн. человек.

MG пишет:

цитата:

И НИГДЕ ОН НЕ ПИШЕТ ПРО 5,5 млн. ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ! И НЕ НАДО ВЫСАСЫВАТЬ ИЗ ПАЛЬЦА СВОИ БАЛАНСЫ ! Если можете, то подтвердите свою версию со ссылками на текст и таблицы у тов. Кривошеева, как это сделал я.

А почему обязательно надор ссылаться только на Кривошеева? Ты тасуешь данные как хочешь - то приводишь немецкую статистику, то высосанные из пальца данные о числе ополченцев, то соверешнно расчетные и неполные данные каких-то левых исследователей, а тебе в ответ надо ссылаться только на Кривошеева?
Хренушки.
В своей версии я ссылаюсь на ранее приведенные тобой данные.
У Кривошеева это отражено косвенно:
"Нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов."
Вот эти потерия я и оцениваю в 500 тыс. пленных (плюсом к Кривошеевским 4,5 млн. пленных) и 500 тыс. погибших (прибавляются к 7,4 млн. погибших в армии).
Итого:
7,9 млн. погибших на фронте/в армии (включая происшествия, расстрелы и погибших среди пропавших),
2,2 млн. погибло в плену (списочный состав, призывники и ополченцы),
0,2 млн. - погибшие среди дезертиров и в дружественных армиях,
0,3 млн. - погибших активных партизан и подпольщиков.
Итого 10,6 млн. человек.
Как я тебе в июле и писал.