Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

 Отправлено: 04.01.11 12:29. Заголовок: клерк пишет: Итого 1..

клерк пишет:

цитата:

Итого 10,6 млн. человек.

+6 млн гражданских - получается около 17 млн... а где еще 10 до 27?

 Отправлено: 04.01.11 13:03. Заголовок: клерк пишет: Ты п..

клерк пишет:

цитата:

Ты понял неправильно. То, что ты процитировал - это погибшие среди пропавших - они у Кривошеева учтены в 5 млн. пропавших без вести (0,5 млн. призывников и 4,5 млн. в/с списочного состава). Но кроме этого должны быть пропавшие без вести среди ополченцев, истребителей и т.п. до зачисления их в списки армии. Я таковых оцениваю в 0,5 млн. (исходя из твоих голословных летних данных о 2 млн. таковых вообще). Отсюда и набирается 5 млн. пропавших без вести живыми (без учета 500 тыс. "погибших среди пропавших)" из которых осталось в живых к моменту прихода РККА 2,9 млн. человек. Сооттветственно погибших в плену из числа призванных всех категорий (списочный состав, призвники и ополченцы) набирается пордка 2,1-2,2 (в зависимости от округления) млн. человек.

Дорогой, мне сейчас неинтересно что Вы там предполагаете и что считаете чушью. Эта категория вынесена из баланса Вашего кумира.
Я считаю строго по нему.
Имейте смелость признать то что Вы обосрались по полной программе.

клерк пишет:

цитата:

А почему обязательно надор ссылаться только на Кривошеева?

Приехали. Потому что проверяем его баланс. И берем строго его цифры. И бесполезно включать в баланс твое "видение неучтенки" и немецкие данные.

клерк пишет:

цитата:

Ты тасуешь данные как хочешь - то приводишь немецкую статистику, то высосанные из пальца данные о числе ополченцев, то соверешнно расчетные и неполные данные каких-то левых исследователей, а тебе в ответ надо ссылаться только на Кривошеева?

Немецкую статистику - конечные цифры сравнивать с конечными цифрами Кривошеева - очень даже корректно.
2,5 млн погибших пленных по данным Кривошеева и 3,5 на лето 1944 - по немецким
4,5 млн пленных по данным Кривошеева и 5,5 по немецким на лето 1944.

А вот включать в баланс высосанные из пальца данные про "неучтенку" как это делаешь ты - очень некорректно.
Кстати, будьте любезны - покажите мне где и что я подтасовал. Начните с внимательного прочтения шапки.

клерк пишет:

цитата:

Вот эти потерия я и оцениваю

В носу поковыряйся получше - может еще чего оценишь. Сейчас рассматривалась только версия Кривошеева.

По Кривошееву выходит более 9,9 млн. военных потерь, точнее - более 10 млн. Но то что вытекает из баланса - порядка 9,91 млн погибших.
Все остальное идет сверху баланса. Просматривается до 100 тыс подтвержденные им же.
А свою "неучтенку" затолкай себе в задницу.
Я вот например считаю что там запросто еще 1-1,5 млн. могли спрятать.

Могу дать еще одну наводку. Кривошеев пишет о 12,4 млн. разосланных военкоматами извещений.
Потом уменьшает эту цифру на 500 тыс (часто повторяется кстати)
Выжило - 2 млн. пленных.

12,4 - 2 = 10,4 млн. погибших

 Отправлено: 04.01.11 13:04. Заголовок: ser56 пишет: +6 мл..

ser56 пишет:

цитата:

+6 млн гражданских - получается около 17 млн... а где еще 10 до 27?

Там 11-12 млн. А гражданских скорее всего миллиона 4 - вряд ли больше.

 Отправлено: 04.01.11 13:25. Заголовок: MG пишет: Там 11-12 ..

MG пишет:

цитата:

Там 11-12 млн. А гражданских скорее всего миллиона 4 - вряд ли больше.

суммарно 16-17... разница уже в рамках стат. ошибки... так считали в СССР свой народ... прав, похоже, Солонин - на ВОВ списали все - и голодомор, репрессии и т.п.

 Отправлено: 04.01.11 14:52. Заголовок: MG пишет: Дорогой, ..

MG пишет:

цитата:

Дорогой, мне сейчас неинтересно что Вы там предполагаете и что считаете чушью. Эта категория вынесена из баланса Вашего кумира. Я считаю строго по нему.

Поэтому ты и дурак.

MG пишет:

цитата:

Кривошеев пишет о 12,4 млн. разосланных военкоматами извещений. Потом уменьшает эту цифру на 500 тыс (часто повторяется кстати) Выжило - 2 млн. пленных.\\\\\\\\\\12,4 - 2 = 10,4 млн. погибших

Ахинея.

MG пишет:

цитата:

По Кривошееву выходит более 9,9 млн. военных потерь, точнее - более 10 млн. Но то что вытекает из баланса - порядка 9,91 млн погибших.

Ахинея. Из его баланса вытекает 9 млн. военных потерь списочного состава и призывников 1941 - 7,4 млн. в армии и 1,6 млн. в плену.
При этом он откровенно пишет, что неучтенка за вычетом призывников у него не учетена.

MG пишет:

цитата:

Имейте смелость признать то что Вы обосрались по полной программе.

С какого будуна?
Максимум, что ты нашел у Кривошеева - это отнесение 500 тыс. призывников в потери мирного населения, а 500 тыс. погибших среди пропавших - в умершие в плену. Это внутренняя пересортица, которая итоговые 11,9 млн. безвозвратных военных потерь не увеличивает.
Так что приходится признать, что обосрался тут только ты и практически по всем статьям.

 Отправлено: 04.01.11 14:56. Заголовок: клерк пишет: Ахин..

клерк пишет:

цитата:

Ахинея. Из его баланса вытекает 9 млн. военных потерь списочного состава и призывников 1941 - 7,4 млн. в армии и 1,6 млн. в плену. При этом он откровенно пишет, что неучтенка за вычетом призывников у него не учетена.

Cсылку и цитату из Кривошеева в студию !

 Отправлено: 04.01.11 14:58. Заголовок: ser56 пишет: Итого ..

ser56 пишет:

цитата:

Итого 10,6 млн. человек. \\\\\\\\\\\\ +6 млн гражданских - получается около 17 млн... а где еще 10 до 27?

26,6-1,3 (детская смертность)- 10,6 (потери комбатантов) - 0,5 млн. (оставшиеся на Западе пленные и угнанные)-2,1 (умершие угнанные) = 12,1 млн. потери мирного населения всех категорий на всей территории СССР в течение ВОВ.

 Отправлено: 04.01.11 14:58. Заголовок: клерк пишет: Максим..

клерк пишет:

цитата:

Максимум, что ты нашел у Кривошеева - это отнесение 500 тыс. призывников в потери мирного населения, а 500 тыс. погибших среди пропавших - в умершие в плену. Это внутренняя пересортица, которая итоговые 11,9 млн. безвозвратных военных потерь не увеличивает.

Замечательно ! Вы открыли в балансе табл. 120 нечто большее
клерк пишет:

цитата:

Ты понял неправильно. То, что ты процитировал - это погибшие среди пропавших - они у Кривошеева учтены в 5 млн. пропавших без вести (0,5 млн. призывников и 4,5 млн. в/с списочного состава). Но кроме этого должны быть пропавшие без вести среди ополченцев, истребителей и т.п. до зачисления их в списки армии. Я таковых оцениваю в 0,5 млн. (исходя из твоих голословных летних данных о 2 млн. таковых вообще). Отсюда и набирается 5 млн. пропавших без вести живыми (без учета 500 тыс. "погибших среди пропавших)"

 Отправлено: 04.01.11 15:23. Заголовок: клерк пишет: 26,6-1,..

клерк пишет:

цитата:

26,6-1,3 (детская смертность)- 10,6 (потери комбатантов) - 0,5 млн. (оставшиеся на Западе пленные и угнанные)-2,1 (умершие угнанные) = 12,1 млн. потери мирного населения всех категорий на всей территории СССР в течение ВОВ.

1) увеличение смертности мирного населения, в том числе детей, а также не родившихся учитывать не корректно! Это виртуальные потери!
2) Оставшихся на Западе учитывать в потери несерьезно
3) число умерщих угнанных у вас практически равно умершим военнопленным, а это НЕ может быть!

 Отправлено: 04.01.11 15:38. Заголовок: ser56 пишет: 3) чи..

ser56 пишет:

цитата:

3) число умерщих угнанных у вас практически равно умершим военнопленным, а это НЕ может быть!

Так это если к 5,2 млн. угнанным прибавить 3,2 млн. военнопленных.
Как раз 2,1 млн. и умерло. Он просто запамятовал.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-100-00000211-000-20-0<\/u><\/a>
Мой пост 1883

 Отправлено: 04.01.11 20:10. Заголовок: ser56 пишет: 26,6-1..

ser56 пишет:

цитата:

26,6-1,3 (детская смертность)- 10,6 (потери комбатантов) - 0,5 млн. (оставшиеся на Западе пленные и угнанные)-2,1 (умершие угнанные) = 12,1 млн. потери мирного населения всех категорий на всей территории СССР в течение ВОВ. 1) увеличение смертности мирного населения, в том числе детей, а также не родившихся учитывать не корректно! Это виртуальные потери! 2) Оставшихся на Западе учитывать в потери несерьезно 3) число умерщих угнанных у вас практически равно умершим военнопленным, а это НЕ может быть!

1) 26,6 млн. убыли складываются из дополнительной (свыше естественной) смертности родившихся до начала войны и дополнительной детской смертности родившихся в ходе войны (1,3 млн.). У Кривошеева это прямо указано. Вполне корректно. Неродившиеся в результате общего снижения рождаемости в 26,6 млн. не входят.
2) Тем не менее в 26,6 млн. прямых демографических потерь они входят (исходя из методики расчета). При этом в 12,1 млн. условно гражданских потерь входят ушедшие с немцами добровольно, а также разные хиви погибшие в вермахте (ЕМНП 300-400 тыс.)
3) Тем не менее это было. Документы приводились. Зингер дал ссылку на свою ахинею, но кроме этого там были реальные документы, их которых явствует, что питание угнаннных не обеспечивало физиологического выживания.

 Отправлено: 04.01.11 20:18. Заголовок: "Нет также докум..

"Нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов."
(Кривошеев).
MG пишет:

цитата:

Вы открыли в балансе табл. 120 нечто большее клерк пишет: цитата: Ты понял неправильно. То, что ты процитировал - это погибшие среди пропавших - они у Кривошеева учтены в 5 млн. пропавших без вести (0,5 млн. призывников и 4,5 млн. в/с списочного состава). Но кроме этого должны быть пропавшие без вести среди ополченцев, истребителей и т.п. до зачисления их в списки армии. Я таковых оцениваю в 0,5 млн. (исходя из твоих голословных летних данных о 2 млн. таковых вообще). Отсюда и набирается 5 млн. пропавших без вести живыми (без учета 500 тыс. "погибших среди пропавших)"

Я ничего не "открывал" - просто внимательно прочитал текст и таблицу 120.
Чего тебе не удаётся сделать ЕМНП 3 недели.

 Отправлено: 04.01.11 20:33. Заголовок: клерк пишет: 3) Тем..

клерк пишет:

цитата:

3) Тем не менее это было. Документы приводились. Зингер дал ссылку на свою ахинею, но кроме этого там были реальные документы, их которых явствует, что питание угнаннных не обеспечивало физиологического выживания.

Вообще то это не "ахинея", а источник со ссылками на документы. И этот источник уличает тов. Кривошеева еще в одной брехне.
На самом деле погибло не 2 млн. мирных жителей из 5 млн. угнанных, а 2 млн из суммы 5 млн. мирных жителей и 3 млн пленных - т.е. из 8 млн.
Он смешивает военные и гражданские потери.

клерк пишет:

цитата:

Я ничего не "открывал" - просто внимательно прочитал текст и таблицу 120. Чего тебе не удаётся сделать ЕМНП 3 недели.

В отличии от Вас я сделал анализ и табл. 120 и текста и рассмотрел все подробно с цитатами в шапке форума.
От Вас только "предположения", "допущения" и хождение по кругу - ничего по существу.
Не думайте - люди не дураки, в шапке описано все, причем с цитатами.
Можете продолжать смешить народ и дальше.

 Отправлено: 05.01.11 08:34. Заголовок: MG пишет: Он смешив..

MG пишет:

цитата:

Он смешивает военные и гражданские потери

Он их как раз четко разделил на всех погибших гражданских, даже если они погибли с оружием в руках от военных списочного состава вооруженных сил. Вообщем то ради только этой цифры и нужен был труд коллектива под его руководством, а уж вычленять из гражданского населения партизан милицию ВОХР и прочее не его задача.

 Отправлено: 05.01.11 10:26. Заголовок: MG пишет: Вообще то..

MG пишет:

цитата:

Вообще то это не "ахинея", а источник со ссылками на документы. И этот источник уличает тов. Кривошеева еще в одной брехне.На самом деле погибло не 2 млн. мирных жителей из 5 млн. угнанных, а 2 млн из суммы 5 млн. мирных жителей и 3 млн пленных - т.е. из 8 млн.

Вот твой источник:
"Эмиграция: кто и когда в XX веке покидал Россию", Павел Полян
(Опубликовано в: Россия и ее регионы в XX веке: территория - расселение - миграции / Под ред. О. Глезер и П. Поляна. М.: ОГИ, 2005 с. 493-519)

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php<\/u><\/a>


А вот фраза из этого источника под таблицам 2 и 3, из которых ты уже полгода тягаешь свои цифирьки угнанных и погибших:
Примечание: Расчеты оценочные и неокончательные.

Так что свои байки про "источник со ссылками на документы" можешь засунуть себе в тоже место, откуда у тебя уже торчат "минус 555 тыс. погибших от несчастных случаев" и "психологический порог в 10 млн."

MG пишет:

цитата:

В отличии от Вас я сделал анализ и табл. 120 и текста и рассмотрел все подробно с цитатами в шапке форума.

Этот твой "анализ" годится только в коробочку для отнесения в поликлинику \

MG пишет:

цитата:

Не думайте - люди не дураки, в шапке описано все, причем с цитатами. Можете продолжать смешить народ и дальше.

Все что там написано помимо цитат из Кривошеева - заведомая глупость, действительно смешная для того, кто хотя бы немного в теме.

 Отправлено: 05.01.11 11:13. Заголовок: клерк пишет: А вот..

клерк пишет:

цитата:

А вот фраза из этого источника под таблицам 2 и 3, из которых ты уже полгода тягаешь свои цифирьки угнанных и погибших: Примечание: Расчеты оценочные и неокончательные.

Однако это не помешало тов. Кривошееву принять цифры этого источника и переврать их.
На Нюрнбергском трибунале цифры кстати прозвучали схожие - более 4,9 млн угнанных в рабство мирных жителей, источник дает на 200 тыс. больше что говорит о том что больших поправок не будет - цифры близки к реальным.. И вернувшихся пленных он учитывает по тем же самым данным "органов репатриации"

клерк пишет:

цитата:

Так что свои байки про "источник со ссылками на документы" можешь засунуть себе в тоже место, откуда у тебя уже торчат "минус 555 тыс. погибших от несчастных случаев" и "психологический порог в 10 млн."

Вообще то макнули в дерьмо тебя - и именно этими вещами.

клерк пишет:

цитата:

Все что там написано помимо цитат из Кривошеева - заведомая глупость, действительно смешная для того, кто хотя бы немного в теме.

В чем и где именно, солнце мое ? Я так и не увидел разбора первого сообщения. Вернее были какие то жалкие наезды, а когда тебя приперли ты сказал что тебе было видение и там была какая то неучтенка и пленных то было не 4,5 млн как по Кривошееву а 5 млн. и начал вставлять это в баланс
Но на Кривошеева почему то не сослался. А я сослался - см. вставку для Дениса в шапке.

 Отправлено: 05.01.11 11:20. Заголовок: Бравый пишет: Он и..

Бравый пишет:

цитата:

Он их как раз четко разделил на всех погибших гражданских, даже если они погибли с оружием в руках от военных списочного состава вооруженных сил. Вообщем то ради только этой цифры и нужен был труд коллектива под его руководством, а уж вычленять из гражданского населения партизан милицию ВОХР и прочее не его задача.

Денис перечти мой пост 4820 на этой странице и уясни о чем шла речь - речь шла о 2 млн советских гражданах погибших за границей.
Вот эти то 2 млн. он и не разделяет на уже посчитанных пленных и гражданских


<\/u><\/a>


<\/u><\/a>

Чисто гражданских угнано 5,05 млн. Что коррелирует с данными Нюрнбергского трибунала - 4 млн 979 тыс.

 Отправлено: 05.01.11 12:48. Заголовок: MG спасибо - данные ..

MG спасибо - данные вполне понятные и исчерпывающие! Откуда?
клерк пишет:

цитата:

1) 26,6 млн. убыли складываются из дополнительной (свыше естественной) смертности родившихся до начала войны и дополнительной детской смертности родившихся в ходе войны (1,3 млн.). У Кривошеева это прямо указано. Вполне корректно. Неродившиеся в результате общего снижения рождаемости в 26,6 млн. не входят. 2) Тем не менее в 26,6 млн. прямых демографических потерь они входят (исходя из методики расчета). При этом в 12,1 млн. условно гражданских потерь входят ушедшие с немцами добровольно, а также разные хиви погибшие в вермахте (ЕМНП 300-400 тыс.) 3) Тем не менее это было. Документы приводились. Зингер дал ссылку на свою ахинею, но кроме этого там были реальные документы, их которых явствует, что питание угнаннных не обеспечивало физиологического выживания.

1) это виртуал - как учесть такуюже смертность в голодомор?
2) да при любой методике 12, 1 млн гражданских не будет...
3) MG привел вполне исчерпывающие данные - вы готовы их опровергнуть?

 Отправлено: 05.01.11 13:04. Заголовок: ser56 пишет: ) 26,6..

ser56 пишет:

цитата:

) 26,6 млн. убыли складываются из дополнительной (свыше естественной) смертности родившихся до начала войны и дополнительной детской смертности родившихся в ходе войны (1,3 млн.). У Кривошеева это прямо указано. Вполне корректно. Неродившиеся в результате общего снижения рождаемости в 26,6 млн. не входят. 2) Тем не менее в 26,6 млн. прямых демографических потерь они входят (исходя из методики расчета). При этом в 12,1 млн. условно гражданских потерь входят ушедшие с немцами добровольно, а также разные хиви погибшие в вермахте (ЕМНП 300-400 тыс.) 3) Тем не менее это было. Документы приводились. Зингер дал ссылку на свою Так что вахинею, но кроме этого там были реальные документы, их которых явствует, что питание угнаннных не обеспечивало физиологического выживания. 1) это виртуал - как учесть такуюже смертность в голодомор? 2) да при любой методике 12, 1 млн гражданских не будет... 3) MG привел вполне исчерпывающие данные - вы готовы их опровергнуть?

1) Повышенная смертность - это реал, она учитывается в росте смертности.
2) 12,1 млн. - это общая прямая убыль советских некомбатантов кроме повышенной смертности родившихся детей и угнанных.
Там сидит и 0,7 млн. блокадников, и столько же (возможно больше) дополнительно умерших з/к и погибшие в вермахте хиви (до 0,4 млн.) и ушедшие с немцами эмигранты (по источнику Зингера - 1 млн.) и повышенная смертность на неоккупированной территории (теже чечены с прибалтами и крымскими татарами впридачу) и мирные жители-жертвы боевых действий и межнациональная резняи пр. и пр. и пр.
Так что вполне набирётся.
3) Эти данные - всего лишь расчет конкретного исследователя ("Расчеты оценочные и неокончательные") и в части числа погибших (на чём Зингер строит свои домыслы) не подтверждены ни одним документом. Что тут прикажете опровергать?
Вы же человек науки - должны уметь отличать факты от предположений.

 Отправлено: 05.01.11 13:09. Заголовок: MG пишет: Все что т..

MG пишет:

цитата:

Все что там написано помимо цитат из Кривошеева - заведомая глупость, действительно смешная для того, кто хотя бы немного в теме. \\\\\\\\\\\\ В чем и где именно, солнце мое ? Я так и не увидел разбора первого сообщения. Вернее были какие то жалкие наезды, а когда тебя приперли ты сказал что тебе было видение и там была какая то неучтенка и пленных то было не 4,5 млн как по Кривошееву а 5 млн. и начал вставлять это в баланс Но на Кривошеева почему то не сослался. А я сослался - см. вставку для Дениса в шапке.

Твою ахинею в шапке разбирали на 8 страницах. Но правильно написал Бравый - тебя многократно замечали во вранье, от мелкого до крупного и еще не разу ты его не признал, даже если тебя тыкали носом.
Признак хитрого и активного дурака.