Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

 Отправлено: 25.12.10 17:17. Заголовок: MG пишет: Тебе сказ..

MG пишет:

цитата:

Тебе сказали - не хочешь не верь

Саша не сердись, тебе даво нет веры с моей стороны. Тебя многократно замечали во вранье, от мелкого до крупного и еще не разу ты его не признал, даже если тебя тыкали носом.
MG пишет:

цитата:

Таблица 130 - это та же самая таблица 120

Это таблица безвозвратных потерь за время войны которая включает в себя и живых. Вот этого ты как то не хочешь понять.

 Отправлено: 25.12.10 17:24. Заголовок: Бравый пишет: Саша..

Бравый пишет:

цитата:

Саша не сердись, тебе даво нет веры с моей стороны. Тебя многократно замечали во вранье, от мелкого до крупного и еще не разу ты его не признал, даже если тебя тыкали носом.

Т.е. совести у тебя нет.

Бравый пишет:

цитата:

Это таблица безвозвратных потерь за время войны которая включает в себя и живых. Вот этого ты как то не хочешь понять.

Господи. Придурок - возьми карандаш и посчитай все на бумажке.

 Отправлено: 25.12.10 17:48. Заголовок: MG пишет: Придурок ..

MG пишет:

цитата:

Придурок - возьми карандаш и посчитай все на бумажке

Да посчитали уже

8668.4 тыс человек, погибших и не вернувшихся из плена (в том числе и оставшихся на западе) от всех причин из числа военнослужащих списочного состава. Все не больше не меньше.

 Отправлено: 25.12.10 17:56. Заголовок: Бравый пишет: Это т..

Бравый пишет:

цитата:

Это таблица безвозвратных потерь за время войны которая включает в себя и живых. Вот этого ты как то не хочешь понять.

Таблица 120 и 130 - одно и то же. В них он просто тасует 500 тыс. отпускников и призывников.



Бравый пишет:

цитата:

Да посчитали уже

Вижу

Бравый пишет:

цитата:

8668.4 тыс человек, погибших и не вернувшихся из плена

9,9 млн. только погибшими.

 Отправлено: 25.12.10 18:07. Заголовок: MG пишет: Таблица 1..

MG пишет:

цитата:

Таблица 120 и 130 - одно и то же

Это разные таблицы Названия таблиц прочитай хотя бы.
MG пишет:

цитата:

9,9 млн. только погибшими.

Еще раз демографические потери (а это не только погибшие но и выжившие но не вернувшиеся в страну и таким образом потерянные для демографии) списочного состава вооруженных сил 8668.4 тыс человек и все

 Отправлено: 25.12.10 19:45. Заголовок: Бравый пишет: Это ..

Бравый пишет:

цитата:

Это разные таблицы Названия таблиц прочитай хотя бы.

Цифры правда те же самые - а так да - одна № 120, другая № 130.
№ 130 правда без названия.
Ну что еще придумаешь, дурачок ?

Бравый пишет:

цитата:

Еще раз демографические потери (а это не только погибшие но и выжившие но не вернувшиеся в страну и таким образом потерянные для демографии) списочного состава вооруженных сил 8668.4 тыс человек и все

Из 11 млн 944 тыс "безвозвратных потерь"
Вернулось из плена - ...из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны...
т.е. выжило всего 2 млн.
11,9 - 2 = 9,9

 Отправлено: 25.12.10 20:04. Заголовок: MG пишет: № 130 пра..

MG пишет:

цитата:

№ 130 правда без названия.

Юморист таблица всех безвозвратных потерь

цитата:

Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.)

MG пишет:

цитата:

Из 11 млн 944 тыс "безвозвратных потерь" Вернулось из плена - ...из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны... т.е. выжило всего 2 млн.

А куда ты дел вторично призванных не бывших в плену?????? А где у тебя бывшие в плену дважды вернувшиеся? И так далее и тому подобное.

 Отправлено: 25.12.10 20:14. Заголовок: MG пишет: более 18..

MG пишет:

цитата:

более 180 тыс. эмигрировали в другие страны...

Из числа только военнопленных, но не из числа военнослужащих вообще.

 Отправлено: 25.12.10 20:30. Заголовок: Бравый пишет: Юмор..

Бравый пишет:

цитата:

Юморист таблица всех безвозвратных потерь

В упор видеть и посчитать не хочешь ?



Бравый пишет:

цитата:

А куда ты дел вторично призванных не бывших в плену??????

Я дел ? Ты первый пост читал внимательно ?
MG пишет:

цитата:

А вот в разделе «Пленные и пропавшие без вести» он пишет: Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]. То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

Бравый пишет:

цитата:

А где у тебя бывшие в плену дважды вернувшиеся?

Таких немного

Бравый пишет:

цитата:

И так далее и тому подобное.

Чему подобное ?

Бравый пишет:

цитата:

Из числа только военнопленных, но не из числа военнослужащих вообще.

А это вообще писдец. В смысл фразы то вдумайся.

 Отправлено: 26.12.10 00:38. Заголовок: MG пишет: Что касае..

MG пишет:

цитата:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения

 Отправлено: 26.12.10 00:39. Заголовок: MG пишет: были напр..

MG пишет:

цитата:

были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии

MG пишет:

цитата:

повторно призванных

Ты разницу между дальнейшим прохождением службы и вторично призванными не видишь?

 Отправлено: 26.12.10 00:41. Заголовок: MG пишет: А это воо..

MG пишет:

цитата:

А это вообще писдец. В смысл фразы то вдумайся.

Вдумался, пример-военнослужащие перешедшие на сторону противника, ни секунды не бывшие в плену(то есть не учтенные в списках военнопленных) и эмигрировавшие после войны на Запад.

 Отправлено: 26.12.10 00:54. Заголовок: Бравый пишет: Ты р..

Бравый пишет:

цитата:

Ты разницу между дальнейшим прохождением службы и вторично призванными не видишь?

Может Кривошеева все же прочтешь ? А то жопа у тебя скоро порвется от напруги. Повторно призваны они из числа пропавших без вести. Кто то из плена, а кто то из дома.

— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории)

Бравый пишет:

цитата:

Вдумался, пример-военнослужащие перешедшие на сторону противника, ни секунды не бывшие в плену(то есть не учтенные в списках военнопленных) и эмигрировавшие после войны на Запад.

А при чем здесь "плен" ? Они в любом случае "пропали без вести".

 Отправлено: 26.12.10 01:26. Заголовок: MG пишет: — военнос..

MG пишет:

цитата:

— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести

Ага то есть не бывшие в плену

 Отправлено: 26.12.10 01:28. Заголовок: MG пишет: А при чем..

MG пишет:

цитата:

А при чем здесь "плен" ? Они в любом случае "пропали без вести".

При том что они попали в статистику только как пропавшие без вести.

 Отправлено: 26.12.10 09:52. Заголовок: Бравый пишет: При ..

Бравый пишет:

цитата:

При том что они попали в статистику только как пропавшие без вести.

Денис, я тебя понял. Правильнее говорить не о "погибших в плену", а о "погибших из числа пропавших без вести"

Т.е. согласно табл. 120 погибших из числа пропавших без вести - 1,1 млн.
Очевидно в плену погибло меньше. Поэтому наверно правильнее говорить о примерно 700-800 тыс. советских военнослужащих погибших в немецком плену ?
Интересно что в советском плену солдат противника погибло ненамного меньше.

А если серьезно - дебилоид перечти Кривошеева:
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm#_Toc2489827<\/u><\/a>
...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). ...

Этих "пропавших без вести" в количестве (4059+500)тыс. он и именует "военнопленными"

 Отправлено: 26.12.10 15:26. Заголовок: MG пишет: Интересно..

MG пишет:

цитата:

Интересно что в советском плену солдат противника погибло ненамного меньше.

Возможно, но ты учитывай тот момент сколько немцы показали у себя погибшими советских военнопленных и пойми что эта разница возникает из-за того что немцы в нарушение всех международно принятых законов войны захватывали как военнопленных поголовно мужчин призывных возрастов, руководящие и партийные кадры, специалистов в разного рода профессиях и так далее. И по их документам цифры потерь военнопленных (сейчас по памяти скажу извини если ошибусь) 3,5 млн человек где то.

 Отправлено: 26.12.10 15:28. Заголовок: MG пишет: военнообя..

MG пишет:

цитата:

военнообязанные

Бравый пишет:

цитата:

мужчин призывных возрастов

Учти что это большая разница.

 Отправлено: 26.12.10 15:42. Заголовок: Бравый пишет: Возмо..

Бравый пишет:

цитата:

Возможно, но ты учитывай тот момент сколько немцы показали у себя погибшими советских военнопленных и пойми что эта разница возникает из-за того что немцы в нарушение всех международно принятых законов войны захватывали как военнопленных поголовно мужчин призывных возрастов, руководящие и партийные кадры, специалистов в разного рода профессиях и так далее. И по их документам цифры потерь военнопленных (сейчас по памяти скажу извини если ошибусь) 3,5 млн человек где то.

Уважаемый Денис, поймите одно - если немцы показали более 5,5 млн. военнопленных из которых погибло 3,5 млн, причем это по состоянию на 1 июня или июля 1944 года, то не военнослужащих там было максимум 10-15%
Вы поймите - немцы не кривошеев.
Таким образом в немецком плену оказалось не менее 5 млн. военнослужащих из которых не менее 3 млн. погибло.

 Отправлено: 26.12.10 16:27. Заголовок: MG пишет: , то не в..

MG пишет:

цитата:

, то не военнослужащих там было максимум 10-15%

Ошибочный вывод. Отсюда все проблемы Вашего понимания ситуации. Даже если оперировать только данными Кривошеева. Не военнослужащих минимум на 1 млн человек набирается, это почти пятая часть а не 10-15 процентов.