Политсвинарник

В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

Форум » » Насколько занижены данные Кривошеева (итог) » тема закрыта
	перенос

Автор

Сообщение

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4700
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Насколько занижены данные Кривошеева (итог)

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

И так приступим: В первую очередь обратим внимание на таблицу 120 и таблицу 130.
Обращаем внимание, что в таблице 120 безвозвратные потери составляют 11444,1 тыс. чел.,
(максимальное число безвозвратных потерь – согласно нему же)

а в таблице 130 11944,1 тыс. чел.
(безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.)- тоже цитата.

То есть он специально запускает путаницу – ибо нового термина типа «полных безвозвратных потерь» он не придумал.

Из каких категорий состоят пропавшие без вести согласно тов. Кривошееву ?

1. Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4 тыс. чел.
2. Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6

Итого (военнослужащих) 4559,0

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**

** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.).

Отчетливо видно, что в таблице 120 принято число пропавших без вести 4559,0 тыс. чел.
Почему ? Но он же пишет в сноске что они включены в «общие» - т.е. в гражданские потери.
И дает итог – 11,44 млн. безвозвратных потерь – а в таблице 130 он эти 500 тыс. прибавляет и получает 11,94 млн. чел.

Таким образом в таблице 120 утверждается
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4 тыс. чел.

Причем ЭТО без учета 500 тыс. призывников.
Рассмотрим количество пленных поподробнее.
3. Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4 тыс. чел.
4. Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6

Итого (военнослужащих) 4559,0

Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**

То есть общее число пропавших без вести составляет:

4559+500=5059 тыс.чел.
О чем тов. Кривошеев и пишет:
… После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником…

И еще он пишет там же чуть ниже:

К сожалению, мы не можем с полной определенностью сказать о судьбе всех военнослужащих, не вернувшихся из плена, в том числе и о количестве погибших в неволе. Однако отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны).

То есть общее число погибших согласно табл. 120 составит:

8668,4 – 180 тыс (вернувшихся из плена и оставшихся на западе) = 8448,4 тыс. чел.

Выясняем сколько же погибло советских военнопленных в плену согласно табл. 120 тов. Кривошеева ?

4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8

Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных !
(это для товарища клерка, который говорит что Кривошеев это не утверждал)

500 тыс. отпускников и призывников вынесены им в «общие» - то есть гражданские потери.

Ну и на довесок самое интересное.

Согласно таблице 120 из плена вернулось 2,7 млн. чел.
1,8 млн – вернулось из плена+0,9 млн повторно призванных.
А вот в разделе «Пленные и пропавшие без вести» он пишет:

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ].
То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена..

Поэтому общее число погибших по тов. Кривошееву

8448,4 тыс. чел. + 500 тыс. (за счет числа тасуемых отпускников и призывников) + 939,7 (повторно призванные– повторно им посчитанные в табл 120) = 9888,1 млн

В этом числе не учтены 212 тыс. неразысканных дезертиров и отставших от поездов, потери советских военнослужащих, переданных в Войско Польское и пр. иностранные формирования. Нет здесь и потерь ополчения в начале войны и потерь партизан.

Повторюсь – это только то что вытекает из баланса тов. Кривошеева.
Кстати можно просто из 11 млн 944 тыс. безвозвратных потерь вычесть выживших пленных ( 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны) Получится 9 млн 928 тыс. погибших.

Вставка для Дениса
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm#_Toc2489827<\/u><\/a>
...В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). ...

Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.12.10 01:35. Заголовок: MG пишет: какие-то ..

MG пишет:

цитата:

какие-то "Демографические потери военнослужащих списочного состава " ?

Я тебе выше писал что такое демографические потери. Зингер ты уж прости реально тупой

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4760
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 08:47. Заголовок: Бравый пишет: Я те..

Бравый пишет:

цитата:

Я тебе выше писал что такое демографические потери.

Дениска я помню ты написал вот это:
Бравый пишет:

цитата:

Опускаешь важные слова. Списочного состава.

Я так понимаю что речь шла о заголовке табл. 120 ? Там этих слов нет

Бравый пишет:

цитата:

Вот опять ошибка, считали как раз это. То сколько потеряли вооруженные силы в своем СОСТАВЕ.

Не это - не "демографически", а "безвозвратно" см. шапку таблицы.

Бравый пишет:

цитата:

Демографические потери это означает потерянные для страны, то есть в том числе и живые но оставшиеся за пределами страны.

Согласно тов. Кривошееву эти потери составят

11 млн 944 тыс - 1 млн 836 тыс (вернувшиеся из плена) =10 млн 110 тыс
Или без учета 500 тыс. отпускников и призывников
11 млн 444 тыс - 1 млн 836 тыс (вернувшиеся из плена) =9 млн 610 тыс

Бравый пишет:

цитата:

Зингер ты уж прости реально тупой

Почему тупой ? Дебил. Вон смотри клерк в эту тему носа не кажет. Заскочит - тявкнет и бегом отсюда. Возразить то по делу нечего. Весь криминал в шапке темы. Один ты публику веселишь.

клерк пишет:

цитата:

"8668 тыс. "демографические потери военнослужищих СПИСОЧНОГО состава.." (Кривошеев)

клерк пишет:

цитата:

В общем наш дорогой вертухай опять обделался по полной программе.

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Так пойдет ?

Бирсерг

Сообщение: 8175
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 09:45. Заголовок: MG Сань, ты случайно..

MG Сань, ты случайно не агент влияния от Запада?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4762
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 10:15. Заголовок: Бирсерг пишет: MG С..

Бирсерг пишет:

цитата:

MG Сань, ты случайно не агент влияния от Запада?

Cтупай себе с миром в филиал др. Гильотина-тупичка Гоблина если сказать больше нечего. Там коммунист с религиозным фанатиком с вечера дрочат...
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000297-000-180-0-1293517179<\/u><\/a>

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4763
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 11:16. Заголовок: http://s60.radikal...

И вправду пошел...

Бирсерг

Сообщение: 8178
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 11:19. Заголовок: MG пишет: И вправду..

MG пишет:

цитата:

И вправду пошел...

Я с вами

клерк

Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8

Отправлено: 28.12.10 22:37. Заголовок: MG пишет: Вон смотр..

MG пишет:

цитата:

Вон смотри клерк в эту тему носа не кажет. Заскочит - тявкнет и бегом отсюда. Возразить то по делу нечего.

Тебя макнули мордой в дерьмо.
Ты вынырнул, отплевался и опять повторяешь как попугай:
В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Так пойдет ?
Кому и чего "пойдёт"? Мы не на рынке.
Есть таблица, есть подпись к ней. Не согласен - возражай и доказывай, а не занимайся словесным онанизмом.
Будут от тебя конкретные мысли - будет и ответ.
А комментировать по несколько раз твой один и тот же риторический словесный понос - никакого смысла нет.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4768
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 22:42. Заголовок: клерк пишет: Тебя м..

клерк пишет:

цитата:

Тебя макнули мордой в дерьмо.
Ты вынырнул, отплевался и опять повторяешь как попугай:
В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава". Так пойдет ?
Кому и чего "пойдёт"? Мы не на рынке.
Есть таблица, есть подпись к ней. Не согласен - возражай и доказывай, а не занимайся словесным онанизмом.
Будет от тебя конкретные тезисы - будет и ответ.
А комментировать по несколько раз твой один и тот же словесный понос - никакого смысла нет

Затейно. Товарисч, я наверно неделю добивался от Вас вот этого:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000296-000-180-0-1293169817<\/u><\/a>

клерк пишет:

цитата:

Ты написал полную ахинею. Кривошеев включает 0,5 млн. призывников попавших в плен, в число пленных. Значит и при расчете погибших они учитываются в числе пленных и получается 1,6 млн. погибших.

Как видите в таблице 120 в число 8,6 млн. они не входят. Значит: MG пишет:

цитата:

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава".

Вы согласны ?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4769
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 22:43. Заголовок: клерк пишет: А комм..

клерк пишет:

цитата:

А комментировать по несколько раз твой один и тот же риторический словесный понос - никакого смысла нет.

И не надо - все в шапке темы. А мозги есть у всех.

клерк

Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8

Отправлено: 28.12.10 22:54. Заголовок: MG пишет: Ты написа..

MG пишет:

цитата:

Естественно не входят.

MG пишет:

цитата:

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава".
\\\\\\\\\\\Вы согласны ?

Нет.

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4770
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 22:59. Заголовок: клерк пишет: Естес..

клерк пишет:

цитата:

Естественно не входят.

клерк пишет:

цитата:

Нет

У Вас странная логика

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.12.10 23:32. Заголовок: MG пишет: Как видит..

MG пишет:

цитата:

Как видите в таблице 120 в число 8,6 млн. они не входят. Значит: MG пишет: цитата:
В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава".
Вы согласны ?

Вопрос, как ты получил на основании этой таблицы погибшими в плену 1.1 млн человек?

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.12.10 23:38. Заголовок: MG пишет: 4559 тыс...

MG пишет:

цитата:

4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8
Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных !

Смотри ты берешь цифру общую пропавших без вести (лишь часть из которых не указанная в таблице была в плену) Далее ты берешь цифры не из таблицы а из текста, далее опять берешь цифру не из таблицы а из текста. Далее впервые появляются собственно военнопленные, потом ты опять берешь таблицу оказавшихся в живых пропавших без вести из которых не известно какая часть была в плену а какая была в тылу врага. Итог получаешь некую цифру которую неясно как правильно именовать.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.12.10 23:43. Заголовок: Бравый пишет: потом..

Бравый пишет:

цитата:

потом ты опять берешь таблицу оказавшихся в живых пропавших без вести

читать берешь из таблицы

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4771
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 28.12.10 23:54. Заголовок: Бравый Перечти пер..

Бравый

Перечти первый пост

MG пишет:

цитата:

То есть общее число погибших согласно табл. 120 составит:

8668,4 – 180 тыс (вернувшихся из плена и оставшихся на западе) = 8448,4 тыс. чел.

Выясняем сколько же погибло советских военнопленных в плену согласно табл. 120 тов. Кривошеева ?

4559 тыс. (пропавшие без вести) – 500 тыс (фактически погибшие на поле боя) – 180 тыс(эмигранты) – 1836,5 тыс (вернувшиеся из плена) - 939,7 (повторно призванные – табл 120) = 1102,8

Т.е. согласно таблице 120 тов. Кривошеева в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных !

Поправка единственная MG пишет:

цитата:

В немецком плену согласно табл.120 погибло не более 1,1 млн военнослужащих "списочного состава"

Иного тов. клерк не доказал.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 28.12.10 23:57. Заголовок: MG пишет: Перечти п..

MG пишет:

цитата:

Перечти первый пост

Ты мои сообщения будешь читать когда нибудь?

Выше твое поста все написано

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4772
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 29.12.10 00:05. Заголовок: Бравый пишет: Ты мо..

Бравый пишет:

цитата:

Ты мои сообщения будешь читать когда нибудь?

Прежде чем писать свою хрень и изобретать всякую куйню перечти шапку.

Пропавших без вести было 5 млн из их числа 500 тыс. погибло, а 500 тыс. было несписочного состава. Остальные 4 млн. - пленные. Кривошеев в балансе считает именно так.
И в безвозвратных потерях 11,4 млн сидят именно 4 млн. пленных списочного состава. И в "демографических потерях 8,6 млн" сидят только 1,1 млн погибших пленных "списочного состава"

Как тебе еще объяснить ? Клерк все понял, просто дурочку валяет.

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.12.10 00:22. Заголовок: MG пишет: Остальны..

MG пишет:

цитата:

Остальные 4 млн. - пленные.

MG пишет:

цитата:

4559 тыс. (пропавшие без вести)

Есть разница между пропавшими без вести и пленными?

Полный дебил вертухай Зингер

Сообщение: 4773
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 7

Отправлено: 29.12.10 00:40. Заголовок: Бравый пишет: Есть..

Бравый пишет:

цитата:

Есть разница между пропавшими без вести и пленными?

Ты прочтешь наконец первый пост в шапке ?
Согласно тов Кривошееву пропавшие без вести делятся на:

цитата:

пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части. Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены. Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником

цитата:

В результате изучения различных материалов авторы пришли к выводу, что фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.).

То есть:
MG пишет:

цитата:

Пропавших без вести было 5 млн из их числа 500 тыс. погибло, а 500 тыс. было несписочного состава. Остальные 4 млн. - пленные. Кривошеев в балансе считает именно так.
И в безвозвратных потерях 11,4 млн сидят именно 4 млн. пленных списочного состава. И в "демографических потерях 8,6 млн" сидят только 1,1 млн погибших пленных "списочного состава"

Бравый

Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70

Отправлено: 29.12.10 00:41. Заголовок: MG пишет: пропало б..

MG пишет:

цитата:

пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих

это текст, а не данные таблицы.

Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]

Форум » » Насколько занижены данные Кривошеева (итог) » тема закрыта

Тему читают:

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума

Все даты в формате GMT 3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия