Отправлено: 27.12.10 11:31. Заголовок: Об учёте пленных после капитуляции/перемирия

А почему, собственно, их не следует учитывать в безвозвратных потерях?

 Отправлено: 27.12.10 15:43. Заголовок: realswat пишет: Есл..

realswat пишет:

цитата:

Если б французы не подписали перемирие, и правительство в итоге сбежало бы в Алжир, то немцы - тут особых сомнений, вроде, нет?

Есть

 Отправлено: 27.12.10 16:06. Заголовок: Бравый пишет: Есть ..

Бравый пишет:

цитата:

Есть

Нет

 Отправлено: 27.12.10 18:29. Заголовок: Бравый пишет: Есть ..

Бравый пишет:

цитата:

Есть

office hamster пишет:

цитата:

Нет

Разговорчики в строю!
Смиррррно!!!

 Отправлено: 27.12.10 22:41. Заголовок: ser56 пишет: том, ..

ser56 пишет:

цитата:

том, что безвозратные потери оценивают эффективность БД сторон, а капитуляция - поражение одной из сторон... После нее считать потери бессмысленно

Зависит от конкретной ситуации. Если как в ПМВ, когда задавленная блокадой Германия или перевернувшаяся Россия запросили мира, то бессмысленно. По той простой причине, что эти солдаты признавшей поражение страны в плен не попали, а просто были демобилизованы.
А если же как в Польше и Франции в 1939-40 и Германии 1945, когда полстраны (вся страна) под оккупацией, столицы пали, правительство бежало/низложено, а ВС как организованная сила под единым командованием перестали существовать (очаговое сопротивление не в счет), то в такой ситуации число сдавшихся в плен после капитуляции - вполне себе показатель эффективности боевых действий.

 Отправлено: 28.12.10 12:02. Заголовок: клерк пишет: вполне ..

клерк пишет:

цитата:

вполне себе показатель эффективности боевых действий.

как можно оценивать БД, если их уже нет?

 Отправлено: 28.12.10 15:05. Заголовок: клерк пишет: то в т..

клерк пишет:

цитата:

то в такой ситуации число сдавшихся в плен после капитуляции - вполне себе показатель эффективности боевых действий.

А существует ли формула, с помощью которой эту самую эффективность можно рассчитать? Клерк и какой показатель эффективности можно рассчитать оценив число сдавшихся в плен солдат Германии после 8 мая 45-го? О чем он будет свидетельствовать? Что отразит? Что на Зееловских высотах и в Берлине немцы сражались, и поэтому на этом участке в плен попало меньше, и это соответствует эффективности в 90%, а в Норвегии и Дании на губных гармошках лабали и в плен попали не имея потерь, эффективность 0,01%? Число пленных можно учитывать как ПОТЕРИ только в том случае, если это для армии по-те-ри. А если армии уже НЕТ, какие нах потери. Дать единую оценку эффективности армии любого государства в целом невозможно. На протяжении одного периода лучше. На другом, хуже. На Мурманском направлении немцев остановили в 41-м. И всю войну фронт не менялся. А по Украине и Югу России "танки грохотали". И что, теперь признаем что эффективность 14-й армии выше, чем любой другой армии СССР? Единую оценку можно дать только эффективности государства, где в совокупности с другими данными будет и армия. СССР победил в войне Германию. Значит эффективней. И правительство, и экономика, и армия. А померять армии Давайте начнем с малого. Какая дивизия(корпус) союзников, включая и СССР устояла бы в бою 1:1 дивизии «Лейбштандарте СС Адольф Гитлер» или дивизия СС «Дас Райх»?
ИМХО конечно. Может кто более продвинутый растолкует мне.

 Отправлено: 28.12.10 15:11. Заголовок: Vanvis пишет: А су..

Vanvis пишет:

цитата:

А существует ли формула, с помощью которой эту самую эффективность можно рассчитать?

Да математические формулы имеются

 Отправлено: 28.12.10 15:14. Заголовок: Vanvis пишет: И чт..

Vanvis пишет:

цитата:

И что, теперь признаем что эффективность 14-й армии выше, чем любой другой армии СССР?

Кстати отчасти да. Командование 14 армии показало высокое умение пользуясь местными условиями избежать маневренной войны, за счет которой немцы и имели преимущество в первые дни войны.

 Отправлено: 28.12.10 15:24. Заголовок: Бравый пишет: Да ма..

Бравый пишет:

цитата:

Да математические формулы имеются

Вы бы не выложили ссылочку Денис?

 Отправлено: 28.12.10 15:26. Заголовок: Бравый пишет: Коман..

Бравый пишет:

цитата:

Командование 14 армии показало высокое умение пользуясь местными условиями избежать маневренной войны

Тогда следует признать, что командование 23-й Армии проявило еще большее умение

 Отправлено: 28.12.10 15:28. Заголовок: Vanvis пишет: Вы бы..

Vanvis пишет:

цитата:

Вы бы не выложили ссылочку Денис?

Денис открыл для себя формулы Ленчестера<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 15:37. Заголовок: realswat пишет: Ден..

realswat пишет:

цитата:

Денис открыл для себя формулы Ленчестера

Как то от безделья, года два назад попробовал применить закон «честного боя» для рассчета битвы при Фермопилах
Получилось что Фредерик Ланчестер не прав

 Отправлено: 28.12.10 15:39. Заголовок: Vanvis пишет: Как т..

Vanvis пишет:

цитата:

Как то от безделья, года два назад попробовал применить закон «честного боя» для рассчета битвы при Фермопилах

Уверены что правильно считали? Я например как уже тут где то говорил профессору не берусь за такие расчеты из боязни напутать и наделать ошибок.

 Отправлено: 28.12.10 15:43. Заголовок: Бравый пишет: Увере..

Бравый пишет:

цитата:

Уверены что правильно считали?

Я заранее знал, что ошибусь

Это по силам только

 Отправлено: 28.12.10 15:50. Заголовок: Vanvis пишет: Как т..

Vanvis пишет:

цитата:

Как то от безделья, года два назад попробовал применить закон «честного боя» для рассчета битвы при Фермопилах Получилось что Фредерик Ланчестер не прав

Как-то от безделья отыграл первые 40 минут Цусимы. По простейшим правилам - огневая мощь/живучесть прямо пропорциональны нормальному водоизмещению. Получилось, как ни странно, весьма и весьма похоже.
Но это, конечно, скорее совпадение.

 Отправлено: 28.12.10 15:57. Заголовок: Vanvis пишет: «Лейб..

Vanvis пишет:

цитата:

«Лейбштандарте СС Адольф Гитлер» или дивизия СС «Дас Райх»?

Намекаешь на Курск? 52 гв.сд ?

 Отправлено: 28.12.10 16:25. Заголовок: Бравый пишет: Команд..

Бравый пишет:

цитата:

Командование 14 армии показало высокое умение пользуясь местными условиями избежать маневренной войны, за счет которой немцы и имели преимущество в первые дни войны.

главное в другом - война началась там 25 и они успели привести войска в порядок... кстати - это показатеь того, что было бы , если бы вся РККА встретила войну организовано....
Vanvis пишет:

цитата:

если это для армии по-те-ри. А если армии уже НЕТ, какие нах потери.

сколько им можно повторять банальное?
realswat пишет:

цитата:

Как-то от безделья отыграл первые 40 минут Цусимы.

с ходом для 1БО русских в 14уз и его составе из бородинцев, Ослябя и Сисоя?

 Отправлено: 28.12.10 16:26. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Намекаешь на Курск? 52 гв.сд ?

не просветите?

 Отправлено: 28.12.10 16:31. Заголовок: ser56 пишет: с ходо..

ser56 пишет:

цитата:

с ходом для 1БО русских в 14уз и его составе из бородинцев, Ослябя и Сисоя?

А как Вы думаете, если я проверял модель, то какую схему маневрирования я брал?

 Отправлено: 28.12.10 16:36. Заголовок: как раз по 52 гвсд (..

как раз по 52 гвсд (с усилением) пришелся удар двух упомянутых Vanvis-ом дивизий СС.
ее позиции в итоге прорвали, но силами 2 против 1, и как пишет Замулин,
2 тк СС полностью задачу не выполнил.
если брать оттуда-же противостояние 1:1,
то прорвать позиции 375 сд "Мертвой голове" не удалось.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/07.html<\/u><\/a>