Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 08.01.11 20:49. Заголовок: ser56 пишет: В 1945..

ser56 пишет:

цитата:

В 1945 расходы госбюджета на социальные у культурные нужды составили 62,7 млрд. рублей. \\\\\\\\\\\\\\это один частный пример... спрятать ЭМ не просто - но спрятали... а что творилось с другим?

Пример с ЭМ - это даже очковтирательством назвать сложно - скорее анекдот, характеризующий сталинскую эпоху.
Рельно государство серьёзного ущерба там не понесло - ну может премию зря выдали, но не больше.

ser56 пишет:

цитата:

вами грустно - мега-воровствов СССР состояло в строительства 70 корпусов 30бис - так не я думал - так НГК считал...

НГК в данном случае был персонажем из анекдота "все вокруг в дерьме, а он в центре в белом фраке". Реальность была такова, что он ЕМНП в 1947 в срочном порядке требовал пополнения флота ЭМ с универсальным ГК, тогда как АУ была готова только 3 года спустя. Так что мнение НГК по данному вопросу стоит немного.
Подробно обсуждали на форуме Глокого об альтернативном кораблестроении.

ser56 пишет:

цитата:

потом после 30 бис пошли 82проект и прочее и прочее... 60 000 танков...

пр. 82 был полезным. И то, что его НГК зарубил в угоду своему пр. 66 (кстати провалившемуся еще на стадии тактических игр) - это фактически преступление НГК перед страной.
60 тыс. танков - это много, но не забывайте, что это за 45 лет. Т.е. из этого количества к 1991 минимум 1/3 вышла в тираж.

Лишенец пишет:

цитата:

воровстве хоть где соизмеримого с нынешним\\\\\\\\\\\\так это и было соизмеримо - вся страна воровала...

Дежурный демшизовский плач. Вы можете сравнить ввод жилья в Питере в 1980-85 и 2003-2008 (до кризиса).
А закупках военной техники или денежном содержании военных и говорить смешно

 Отправлено: 09.01.11 00:50. Заголовок: Раз уж пошла речь о ..

Раз уж пошла речь о СА и дедовщине, любопытное мнение
Но в Советской, а позже- в Российской армии, к сожалению, значение сержансткого корпуса резко принижено!(было принижено). Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина... Как водится, особенно когда планка отбора в войска упала ниже плинтуса, и в армию стали попадать люди с уже исковерканной психикой, дедовщина эта стала принимать извращенные, страшные формы, перестала работать на ВОСПИТАНИЕ стойкости и выносливости, стала просто махровым издевательством одних над другими! Причем, что характерно, там, где служба характеризовалась повышенным риском, высокими физическими, моральными и интеллектуальными нагрузками, там дедовщина не приняла гоблиновских, уродливых форм! Так было (во всяком случае в середине 70-х годов прошлого века) В ВДВ, На Флотах, в РВСН, В войсках технических, там,где требовались либо физическая готовность высочайшего уровня, либо хорошие знания военной специальности. Там же, где нагрузки психологические, интеллектуальные и физические были ниже (Автороты,хозвзводы,Стройбат и т.д.) там дедовщина приняла ужасающие, уродливые формы, не воспитаывающие, а калечащие солдат!

полностью - http://topwar.ru/2948-nuzhna-li-v-armii-dedovshhina.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 09:37. Заголовок: Верное мнение! Так с..

Верное мнение!
Так сказать "унтера" всегда были и навсегда останутся стержневым хребтом любой армии , но в советской армии их по сути уничтожили.
Почему это произошло я не могу сказать однозначно , то ли дичайшая дурь и волюнтаризм , то ли тупая экономия копеечки (ведь профессиональных сержантов и старшин надо оплачивать и расселять по иному нежели бесправных срочников).Скорее всё вместе.
Однако в оценке частей с минимизированной дедовщиной , для второй половины 80-х годов я не могу согласиться! Слишком много данных и личных и иных о том что в 40-й армии так же цвела махровым цветом эта дедовщина , а вот в наблюдавшемся мною стройбате её практически не было - там бойцы пахали на производстве , но вот быкование офицеров присутствовало в полный рост.Ровно как и у топографов и там тоже бойцы работали ,а офицеры дурковали.

А вот стоявший в том же гарнизоне батальон внутренних войск и рядом расположившиеся мотострелки были полностью разложившимися и погрязшими в дедовщине! При этом имелось два направления : классическая , если можно так выразиться , дедовщина связанная с нежеланием бойцов более старых призывов исполнять положенные по распорядку хозяйственные наряды и работы и более сложная форма в виде национальных землячеств с их и абсолютным отказом от "это не мужское дело - пол мыть" и превращением любого личностного конфликта в массовое побоище с дикой напряженностью на долгое время в казарме.Доходило до того что русские сержанты в этих частях БОЯЛИСЬ ходить в наряд дежурными по роте!

 Отправлено: 09.01.11 11:13. Заголовок: islander пишет: Одн..

islander пишет:

цитата:

Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина... Как водится, особенно когда планка отбора в войска упала ниже плинтуса, и в армию стали попадать люди с уже исковерканной психикой, дедовщина эта стала принимать извращенные, страшные формы, перестала работать на ВОСПИТАНИЕ стойкости и выносливости, стала просто махровым издевательством одних над другими! Причем, что характерно, там, где служба характеризовалась повышенным риском, высокими физическими, моральными и интеллектуальными нагрузками, там дедовщина не приняла гоблиновских, уродливых форм! Так было (во всяком случае в середине 70-х годов прошлого века) В ВДВ, На Флотах, в РВСН, В войсках технических, там,где требовались либо физическая готовность высочайшего уровня, либо хорошие знания военной специальности.

Так может не в кадровых сержантах дело (любимый миф демшизоидов), а в том, что уродливая дедовщина процветает там, где командование забивает х... на службу

 Отправлено: 09.01.11 13:08. Заголовок: MG MG пишет: Ну Вы ..

MG
MG пишет:

цитата:

Ну Вы даете !

А что такого? Раз есть массовое явление - значит должны быть и массовые свидетельства. Дайте мне их. Мне же интересно.


Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

А может сперва надо бы туда отправить всё командование того батальона центрального подчинения в котором дело происходило?

Не знаю, может и надо. Но я с ними не общался, потому и не могу сказать.
Но если есть человек заявляющий что на зоне лучше - его туда надо непременно направлять. А то негуманно получится

Ужасный пишет:

цитата:

Ну как , поделитесь опытом ЗАКОННОГО решения этой беды?Только не демагогией и не чрезвычайщиной . а именно системным решением

"Элементарно, Ватсон!" (с) Именно системным соблюдением норм устава, в том числе и начальниками. А также норм Уголовного кодекса. Попался этакий ухарь - не хочет тихо дослужить до увольнения в запас (т.е. до "дембеля" ) - в дисбат. Поддерживайте рабочий контакт с прокуратурой -она рулёз

Ужасный пишет:

цитата:

А процентиком "быковавших" офицеров не сравнимся?Я вот по своим наблюдениям считаю что к 1989 году таких было от 15 до 40 процентов во всех частях со срочным контингентом

Я б сравнился - но я никак не могу себе представить "быкующего майора на КПП". Мне Минотавра легче вообразить чем этакое создание

 Отправлено: 09.01.11 13:16. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что такого

Да ничего. Не надо наивным мальчиком прикидываться.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

но я никак не могу себе представить "быкующего майора на КПП".

Странно...

 Отправлено: 09.01.11 13:20. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я б сравнился - но я никак не могу себе представить "быкующего майора на КПП". Мне Минотавра легче вообразить чем этакое создание

Вам повезло.Мне доводилось видывать подобное.
Как я писал уже самыми проблемными в этом плане оказались части в которых офицеры (вернее сказать "офицерьё") не работали на вверенных объектах совместно с переменным личным составом , а токмо изображали службу друг перед другом пока их солдаты и сержанты впахивали.
Потом эти во истину труженики возвращались в часть и там их вместо нормальной еды , бани или хотя бы душа и отдыха ждали ... минимум строевые до потери пульса просто так , а то ещё и шмон на КПП безо всяких причин.Бойцы того самого стройбата впахивали при приёме "монолита" без ограничения сменой - столько сколько идёт бетон (и те кто укладывал его и те кто на РБУ его готовил) и в гарнизоне все тлько диву давались как они не взбунтуются когда их , переработавших два-три-четыре часа тормозят на КПП и начинают ещё и шмонать!
Я молчу о такой вещи как рабочая форма - стройбат тот был вынужден пахать или в синенькой робе на голо тело (и даже зимой!!!) или работать в той форме в которой проводил всё время! Им ХБ выдавали только на выходные , а о верхней рабочей одежде типа ватников они и мечтать не могли , ровно как и о нормальной рабочей обуви.Примерно так же тудились и бойцы топографического батальона центрального подчинения - они пробивали в чистом поле среди змей и скорпионов будущую инфраструктуру и рудника и завода по обогащению и при этом их офицеры с ними дистанцию не проходили - торчали в гарнизоне!
А ведь речь шла о строительстве предприятий по добыче и обогащению урана!

Послесловие : я осознанно многократно употребил слово ВПАХИВАЛИ.Я видел как работали бойцы в этих частях и мог сопоставить со своими воспоминаниями о работе в стройотрядах.А ведь это было не заштатное строительство курятника - строили они (топографы и стройбат) одно из производств "6-комбината" под кишлаком Токмак на Кураминском хребте.Это было воистину строительство сложнейшего стратегического объекта обороны и промышленности СССР!

 Отправлено: 09.01.11 13:28. Заголовок: клерк пишет: Так мо..

клерк пишет:

цитата:

Так может не в кадровых сержантах дело (любимый миф демшизоидов), а в том, что уродливая дедовщина процветает там, где командование забивает х... на службу

В командирах. Когда командирам дали понять что они не нужны, тогда и пошли процессы. Как в 90-е годы, когда командир АПЛ получал меньше водителя автобуса перевозящего экипаж до базы.
Ну а любимый миф демшизоидов - наших мальчиков там могут забидеть, а потому всеми силами не пущать. То есть пиво жрать можно, девок портить можно, а отрывать от маминой юбки деточку низзя.
MG пишет:

цитата:

но я никак не могу себе представить "быкующего майора на КПП". Странно...

У вас на КПП служили майоры?

 Отправлено: 09.01.11 13:28. Заголовок: При этом растление ш..

При этом растление шло по всему гарнизону - коснулось и ВВ-шников охранявших объекты и мотострелков там стоявших , а рядом шла древняя контрабандная тропа по "кураме" и вокруг были неисчислимые посевы наркоты "для собственных нужд" местного населения и на продажу.Это же окрестности древней Бухары!

 Отправлено: 09.01.11 13:35. Заголовок: islander пишет: У в..

islander пишет:

цитата:

У вас на КПП служили майоры?

Вы зачем глупости говорите?
Майоры на КПП не служат , но выползти к КПП и на нём тормознуть колонну своих бойцов и даже не доводя до гарнизонного плаца устроить на КПП глобальный шмон с раздеванием на минусовой температуре своих бойцов - это я видел не однократно.В отличии от всех остальных офицеров меня поселили в профилактории при санчасти и окно моей комнаты прямо выходило на КПП , а с другой стороны располагался штабной корпус и перед КПП шёл гарнизонный плац со столовой!
Вы можете себе представить что бойцы работающие зимой с бетоном не имеют второй (рабочей) обуви и не имеют второй пары портянок?А я этому был не просто "свидетелем" - мы разбирали вопрос и упёрлись в то что такая ситуация была АБСОЛЮТНО ЗАКОННА по советским нормам снабжения и довольствия стройбата при министерстве среднего специального машиностроения.

 Отправлено: 09.01.11 13:45. Заголовок: А вот бедолаг топогр..

А вот бедолаг топографов выгоняли в поле на неделю и не выдавая им ни каких , между прочим положенных , средств приготовления пищи - типа машина-развозка будет возить.Возила , но КАК и сколь регулярно!
А их офицеры устраивали шмон при получении информации что оголодавшие бойцы забежали в местный магазинчик купить жратвы (один раз мы вмешались - пацаны конфет кулёк купили на считанные копейки).А веселее всего оказалось одно уголовное дело , суть такова : пока бойцы в поле в их ротах глобальные перемещения по койкам и уничтожение всего того что бойцы в тумбочках должны иметь.Прапор сговорился с местной торгашкой из военторга и приехавших по сути обворованных бойцов водил еженедельно закупать у неё по новой , а оказалось что он не только руководил разграблением , но и сдавал в военторг обратно часть разграбленного.Командир роты всё знал , а ведь по 20 копеечек еженедельно на всю роту ого-го скопько набегало за годы!

 Отправлено: 09.01.11 14:02. Заголовок: MG MG пишет: Да нич..

MG
MG пишет:

цитата:

Да ничего. Не надо наивным мальчиком прикидываться

Т.е. доказательств массовости публичных домов в СССР у Вас нет.

MG пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: но я никак не могу себе представить "быкующего майора на КПП". Странно...

Вот и я удивился. Может я не до конца понимаю смысл определения "быкование"?


Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

Вам повезло

Получается, что так. Но я же не в вакууме служил, у нас целая флотилия. Я вот почитал и что-то не могу припомнить случая, чтобы у нас командир корабля устроил нечто такое со своим экипажем.


islander
islander пишет:

цитата:

Ну а любимый миф демшизоидов - наших мальчиков там могут забидеть, а потому всеми силами не пущать. То есть пиво жрать можно, девок портить можно, а отрывать от маминой юбки деточку низзя

ИЧСХ - они не против военной службы как таковой. Служба и армия нужны - вот только пусть служат в них дети других людей. А вот "мы" - особенные! У "нас" же талант! "Мы" будущие великие британские учёные и нобелевские лауреаты!

 Отправлено: 09.01.11 14:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но я же не в вакууме служил, у нас целая флотилия. Я вот почитал и что-то не могу припомнить случая, чтобы у нас командир корабля устроил нечто такое со своим экипажем.

Вероятно специфика службы и сравнительная малость экипажей сказалась.Да и специфика флота в том что самый последний корабельный котяра в сотне метров от штаба находится способствовала отсутствию подобного.
Вы не забывайте что отдельный батальон центрального подчинения - это Вам более 1000 человек и расположен он иной раз на трёх-пяти площадках и в самой глуши.Однако таких "батальонов" было огромное количество и статистически не Флот , а именно они определяли "лицо СА"!

 Отправлено: 09.01.11 14:18. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. доказательств массовости публичных домов в СССР у Вас нет.

Огромная глупость искать подтверждение этому в передовице газеты "Правда"

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот и я удивился. Может я не до конца понимаю смысл определения "быкование"?

Может быть. А может действительно не видели.

 Отправлено: 09.01.11 14:31. Заголовок: Ужасный пишет: стро..

Ужасный пишет:

цитата:

строить на КПП глобальный шмон с раздеванием на минусовой температуре своих бойцов

Я курсантом (вместе с всех) на -10 град. выполнял физзарядки кажд. утром. На -15 разрешили надеть футболки, но наша батарея продолжила нагишом вести физзарядки. Из-за чего обозвали нас "викингами"... 15 лет спустя не боледовал ни от чего, даже насморк не брал...
Очень приятное, впрочем вспоминание... Бежишь, ветер, снег, а снег даже по кожи не тает. Тем не менее - тепло. Потом в умивальне холодная вода кажеться теплой...
"Здровье - такое состояние тела и духа, когда тебе кажеться, что именно тот сезон, который сейчась, являеться самый прекрасный!" (с)
Ну, а у нас заметил дедовштины только там, где нечем было бойцов занять и уплотнить время. В кадровой боевой дивизии, где прослужил года с половиной противотанкистом, не было и намека на подобном, как и потом - на БМ-21 (хотя конечно служилось намного легче и в более культурном окружении - не в глухой пустоши среди леса и только над плацом - "кусочек синего неба" (с)...). Когда гонка солдат по устав ведеться бесперерывно по сути некогда вести внеуставной дедовштины. Конечно случаи "выяснения отношений" (в т.ч. с применением рукоприкладства) было, но вполне в рамках нормального по моему. В моем взводе например "старый" боец попытался вынудить молодого вычистить ему брюк... Молодой воспротивился, пошли за спальном помещением "обсудить", "обсудили" (с переменным успехом и без явного победителя). И все. Я конечно на след. утром узнал что произошло - ведь это мой взвод, а поделение боевое - просто обязан был знать что происходить. Мер конечно никаких не принял - не за чем было вмешиваться... Ну, шуточно так упомянул, что обе они стали вдруг "красивее"... И все.

 Отправлено: 09.01.11 14:34. Заголовок: Ужасный пишет: Вы н..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы не забывайте что отдельный батальон центрального подчинения - это Вам более 1000 человек и расположен он иной раз на трёх-пяти площадках и в самой глуши.

Случалось у нас даже в "отдельных рот или взводов - обычно огранительных, где не ведеться нормальная боевая подготовка. И - чаще всего - в стройбатах и подобных им поделений. Но и там - в основном при отсуствием подходящей занятости.

 Отправлено: 09.01.11 14:55. Заголовок: MG пишет: А может ..

MG пишет:

цитата:

А может действительно не видели.

Давайте я по памяти воспроизведу одну из таких сцен и все сами смогут подумать.Итак , как я писал стоявший в гарнизоне стройбат пахал на строительстве обогатительного производства при комбинате по добыче урана.
Бойцы вели всё : от бетонирования монолита фундаментов и стен ,через монтаж оборудования в цехах и до строительства жилого микрорайона для сотрудников.Вот монолитное бетонирование было самым трудозатратным.Представьте себе огромный массив бомбоубежища и вереницу самосвалов с бетоном и всё в ручную.Принять самосвал - это не принять бетоновоз , в самосвале в ручную сгребается начинающий застывать бетон до самой крошки , потом лопатами и носилками разносится по арматуре и потом уплотняется ручными вибраторами и выравнивается ручной виброрейкой.
Температура -2 и почти 100% влажность и бетон надо принимать до окончания всего бетонирования - 200-400 и более кубов!
Потом надо понимать что ни какого обеда - бетон не может застывать без продолжения работ и работает "бригада" из 2-3 вольнонаёмных и 12-15 стройбатовцев без обеда и до упора , часов до семи вечера они только работали!
Машины вечером за ними уже не посылают - вольнонаёмный шофёр ушёл домой.Пешком идут все 10 км под вопли "командира" приехавшего их отконвоировать.К тому же я писал что им выдавали для работы только синие робы и рабочие ботинки разваливавшиеся через месяц , а выдавали на год.Бойцы вынужденны были или работать в "добытом" гражданском или поганить ту форму в которой они жили всю неделю в гарнизоне.Переодеться и заныкать гражданские свитера и носки им не дали вечером - командир погнал в гарнизон.В гарнизоне командир с КПП вызванивает НШ стройбата и тот прибегает и начинает шмонать бойцов на предмет изъятия граждаских свитеров и носков!
На производстве им вольнонаёмные не дали подобным заниматься - просто выгнали из общей бытовки и всё , так эти падлы решили использовать то что бойцы вынужденно не могли переодеться и пришли в гарнизон с работы "как работали".При этом бойцы с обеда ни чего не ели и им даже чай "на бетон" привезли от СМУ как гражданским сотрудникам , а ужин пока их шманали прошёл.К тому же всех "замеченных" в ношении гражданской одежды погнали на плац и стали гонять и гонять и без возможности смыть бетонную крошку и просто поесть и передохнуть!

Вот примерно так жили в гарнизонах СА вне "глаза начальства".Тогда этот случай нам запомнился из-за Заявления в Прокуратуру от ... вольнонаёмных строителей и Бригадира.Однако это было далеко не единственным и мы как не копали ни чего не могли изменить - система однако.

 Отправлено: 09.01.11 15:05. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот примерно так жили в гарнизонах СА вне "глаза начальства".

Да сплошь и рядом - офицерье стрелки переводит, целок корчит.

 Отправлено: 09.01.11 15:22. Заголовок: Ужасный Ужасный пише..

Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

Однако таких "батальонов" было огромное количество и статистически не Флот , а именно они определяли "лицо СА"!

Нет, Сан Саныч. Не знаю, как у вас там на Западе, но на Дальнем Востоке "лицо СА" тогда определяли именно боевые части ДВО. За речкой у нас - Китай и об этом никогда не забывали. Я не стану заявлять, что у нас везде и всюду был образцовый порядок, но и беспредела не было. Во всяком случае, того системного беспредела, что и "определяет лицо". У меня много знакомых отслуживших срочную в конце 80-х - начале 90-х. Практически все отслужили на Дальнем Востоке - от Камчатки до Монголии. И никто такого "быкования" как-то не вспоминал. Всякое бывало - и траву красили и снег белили, но и боевой подготовкой занимались. И офицеры тоже, да ещё и в первых рядах.
И массовый бардак у нас пошёл именно после развала СССР. И до сих пор.


MG
MG пишет:

цитата:

Огромная глупость искать подтверждение этому в передовице газеты "Правда"

А верить на слово кому ни попадя не глупость?

 Отправлено: 09.01.11 15:32. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И массовый бардак у нас пошёл именно после развала СССР. И до сих пор.

Про то что творится с 1991 года и "до сих пор" я не стану говорить - всякое бывает и много дряни всплыло.Вот только позволю себе заметить что ВСПЛЫЛА эта дрянь не с Марса прилетев , а просто показав своё истинное лицо без малейшей маскировки , но лицо то то (точнее МОРДА) было при этой дряни и до 1991 года.
А потом Вы сами пишете о "побелке снега и покраске травы" - так я Вам скажу что это и есть ИМЕННО БЫКОВАНИЕ , но Вам оно настолько въелось в кровь что вы не замечаете.Просто в советсткой и постсоветской системе бойца-срочника за человека не считали и гоняли от подъёма до отбоя только бы не дать ему спокойно заняться самим собой.
Вы мне можете назвать хоть одну часть , корабль ГДЕ бы висели на видном месте в комнате отдыха нормы отличия "подгони" от "ушивки"?