Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 06.01.11 01:26. Заголовок: Раз затронули тему а..

Раз затронули тему армии,то я служил срочную в 1977-79.
А посему не надо мне 3,14здеть о том,что в СА было меньше дедовства и больше порядка.
Вот воровства действительно поменьше было.Ещё сажали за это.Но основы сегодняшнего воровского беспредела закладывались именно тогда.

 Отправлено: 06.01.11 13:25. Заголовок: Ваня Smith пишет: ..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Раз затронули тему армии,то я служил срочную в 1977-79. А посему не надо мне 3,14здеть о том,что в СА было меньше дедовства и больше порядка.

Ваня Smith служил заместителем министра обороны по учету дедовства и порядка в войсках? :-) Я вот служил почти в то же время и если исходить из собственного опыта то никакого дедовства и разгильдяйства в моем полку не было, за исключением мелочей. Да только выборка слишком мала.

 Отправлено: 06.01.11 13:34. Заголовок: islander пишет: Я ..

islander пишет:

цитата:

Я вот служил почти в то же время и если исходить из собственного опыта то никакого дедовства и разгильдяйства в моем полку не было,

Значит Вы ничего в упор видеть не хотели. И дедовство и самострелы и случаи расстрелов караулов тогда были не редкостью.

 Отправлено: 06.01.11 13:39. Заголовок: MG пишет: Значит Вы..

MG пишет:

цитата:

Значит Вы ничего в упор видеть не хотели.

Значит вы не уловили иронию

 Отправлено: 06.01.11 13:54. Заголовок: islander пишет: Зн..

islander пишет:

цитата:

Значит вы не уловили иронию

В каком месте надо было смеяться ?

 Отправлено: 06.01.11 16:26. Заголовок: Ваня Smith пишет: о..

Ваня Smith пишет:

цитата:

основы сегодняшнего воровского беспредела закладывались именно тогда.

если уж при "кровавом сталинском режиме" проворачивались миллионные аферы через фиктивные воинские части, то что говорить про "развитой социализм"...

 Отправлено: 06.01.11 16:53. Заголовок: Лишенец пишет: если..

Лишенец пишет:

цитата:

если уж при "кровавом сталинском режиме" проворачивались миллионные аферы через фиктивные воинские части, то что говорить про "развитой социализм"...

Конкретные примеры можно? Оченно интересно

 Отправлено: 06.01.11 19:30. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Конкретные примеры можно? Оченно интересно

Есть документальный фильм про одного такого дельца. Фамилию не помню. Он вообще создал левый стройбат и шабашил года с 1943 как бы не до 1950.

 Отправлено: 06.01.11 19:38. Заголовок: MG пишет: Есть доку..

MG пишет:

цитата:

Есть документальный фильм про одного такого дельца. Фамилию не помню. Он вообще создал левый стройбат и шабашил года с 1943 как бы не до 1950.

Было дело. Но справедливости ради:
1) Это не казнокрадство, а то, что сейчас назвали бы незаконным предпринимательством.
2) В таком масштабе это был едва ли не единственный случай.

 Отправлено: 06.01.11 22:30. Заголовок: MG пишет: В каком м..

MG пишет:

цитата:

В каком месте надо было смеяться ?

В том, где про малую выборку, при желании можно найти примеры как того так и другого. У меня было так, в других полках дивизии иначе, хотя и не ниже определенной планки. Приятель служил в стройбате Архангельской области. там было туши свет - что командиры, что порядки, хотя это связано. Месяц провел в казарме ПЛ Балтфлота, там признаки годковщины были но в плане освоения техники, дембеля по мере сил и способностей воспитывали салаг - пока замену не приготовишь ДМБ не будет. Но это не дает общей картины.

 Отправлено: 06.01.11 22:39. Заголовок: MG пишет: Есть доку..

MG пишет:

цитата:

Есть документальный фильм про одного такого дельца. Фамилию не помню. Он вообще создал левый стройбат

В деле Жукова фигурировал генерал Крюков устроивший публичный дом под видом госпиталя.

 Отправлено: 06.01.11 22:52. Заголовок: NMD пишет: генерал ..

NMD пишет:

цитата:

генерал Крюков устроивший публичный дом под видом госпиталя

тоже мне криминал - сейчас бы это имело бы вполне официальное название типа: "будинок відпочинку для елітних панів"

 Отправлено: 06.01.11 22:53. Заголовок: NMD пишет: В деле Ж..

NMD пишет:

цитата:

В деле Жукова фигурировал генерал Крюков устроивший публичный дом под видом госпиталя.

Ололо! А я смотрел сериалец "Чертова служба в госпитале Мэш". Так там даже во время Корейской войны в американской армии были голубые

 Отправлено: 06.01.11 23:00. Заголовок: весельчаг пишет: я ..

весельчаг пишет:

цитата:

я смотрел сериалец "Чертова служба в госпитале Мэш"

Хм. А "300 спартанцев" ты не смотрел? Голубые были в армии всегда.

 Отправлено: 06.01.11 23:04. Заголовок: vs18 пишет: Хм. А &..

vs18 пишет:

цитата:

Хм. А "300 спартанцев" ты не смотрел? Голубые были в армии всегда.

Я, если честно, редко ТВ смотрю. Куда лучше с вами в инете поторчать. Телевизор - плохая штука.

 Отправлено: 06.01.11 23:11. Заголовок: Экий ты однозадачный..

Экий ты однозадачный... Мне ящик не мешает. А из M.A.S.H. я обогатился замечательной песней, как там - "suicide is painless, it brings so many changes"...

 Отправлено: 06.01.11 23:13. Заголовок: весельчаг пишет: ес..

весельчаг пишет:

цитата:

если честно, редко ТВ смотрю

а зря, русское тв прелесть - я его смотрю с четырех лет, а сейчас мне 20

 Отправлено: 06.01.11 23:23. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

а зря, русское тв прелесть - я его смотрю с четырех лет

Ололо! Я знаю одного мальчика, который увлекается боем "Варяга" тоже с четырёх лет

 Отправлено: 06.01.11 23:24. Заголовок: vs18 пишет: А "..

vs18 пишет:

цитата:

А "300 спартанцев" ты не смотрел?

"300 спартанцев" или "300"?

 Отправлено: 06.01.11 23:27. Заголовок: NMD пишет: или Про..

NMD пишет:

цитата:

или

Про них одним словом. Вот уж чего не стоит запоминать, так это названия фильмов.

 Отправлено: 06.01.11 23:30. Заголовок: islander пишет: В т..

islander пишет:

цитата:

В том, где про малую выборку, при желании можно найти примеры как того так и другого.

ха ха ха

islander пишет:

цитата:

Балтфлота

На флотах по слухам было жестче

islander пишет:

цитата:

Но это не дает общей картины.

Что не дает общей картины ? Случаи расстрелов караулов что ли ? Везде было не как в агитках.

 Отправлено: 06.01.11 23:32. Заголовок: NMD пишет: Я знаю о..

NMD пишет:

цитата:

Я знаю одного мальчика, который увлекается боем "Варяга" тоже с четырёх лет

ничего удивительного - в это время начинает формироваться самосознание - кого-то родители наставляли на примере подвига героев с Варяга, а многих как я - просмотром россТВ - воспитывать руссскую самоидентичность

 Отправлено: 06.01.11 23:35. Заголовок: vs18 пишет: suicide..

vs18 пишет:

цитата:

suicide is painless, it brings so many changes

Может, Элтону кинуть ссылку на эту песенку -- глядишь и излечим от педерастии, прямо как в фильме?
vs18 пишет:

цитата:

Вот уж чего не стоит запоминать, так это названия фильмов.

Почему же? Старый фильм (тот который "300 спартанцев") был очень даже ничего.
vs18 пишет:

цитата:

Про них одним словом.

Кстати, ни в одном не раскрыта тема макияжа, для этого надо читать первоисточник

 Отправлено: 06.01.11 23:36. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

ничего удивительного

Хм, а нет ли связи между зомбоящиком и верой в "беспримерный подвиг "Варяга""?

 Отправлено: 06.01.11 23:55. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

ничего удивительного - в это время начинает формироваться самосознание - кого-то родители наставляли на примере подвига героев с Варяга, а многих как я - просмотром россТВ - воспитывать руссскую самоидентичность

Ты еще слишком мало в инете. Перечти трижды тимофлимтов, и явится пред тобой загадочный мальчонка

 Отправлено: 07.01.11 01:26. Заголовок: MG пишет: ха ха ха ..

MG пишет:

цитата:

ха ха ха

Ну наконец то

MG пишет:

цитата:

Что не дает общей картины ? Случаи расстрелов караулов что ли ? Везде было не как в агитках.

Личный опыт не дает. У меня за службу было 100 караулов. Все остались живы.

 Отправлено: 07.01.11 05:15. Заголовок: Ага.Можно подумать ч..

Ага.Можно подумать что лейтенант-двугодичник имел хотя-б смутное представление что творилось по ночам в казармах.Да и войска бывали разные.Я служил в погранцах на Дальнем Востоке (формально это не СА,но по сути разницы нет).У нас дедовщина была минимальной из-за постоянного наличия оружия в руках.Даже на нашем отрядном узле связи,где я и мотал срочную,на линию в тайгу ходили только по 2-3 человека и обязательно с автоматами.Но таких частей было мало.А вот в гарнизоне картинка была уже совсем другая.Даже у ВВшников.А в стройбатах и автобатах так вообще мрак творился.Когда лежал в госпитале в Комсомольске,туда привезли 2-х доходяг с Сов Гавани.Один умер от дистрофии.Их тупо заморили голодом.Только в газетах тогда об этом не писали.
А нам медики,стыдливо отводя глаза,звиздели про нарушенный от рождения обмен веществ.Только мы уж не совсем дети-то были.А некоторые так и сами через похожее прошли и всё прекрасно понимали.

 Отправлено: 07.01.11 05:50. Заголовок: MG MG пишет: Есть д..

MG
MG пишет:

цитата:

Есть документальный фильм про одного такого дельца. Фамилию не помню. Он вообще создал левый стройбат и шабашил года с 1943 как бы не до 1950

Да, я тоже читал про это, хотя уже и не припомню где. Однако:
а) это всё же период "кровавого сталинского режима", а я хотел узнать про период "развитого социализма", как то заявил Батюшко, т.е. во времена Брежнева;
б) этот человек всё же работал и по госрасценкам, просто не на государство, а на себя и свою "фирму", я же хотел про что-нибудь в таком роде, ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое?

MG пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Балтфлота На флотах по слухам было жестче

А если не по слухам (я сам на флоте служил если, что ), то было по разному.
Как расказывали люди старшего поколения (их срочная приходилась где-то на самый конец 50-х и 60-е) то годковщины, в смысле избиений и издевательств, не было вообще.
Разумеется, картошку чистили и гальюны драили в основном "молодые"

В моё же время (80-е - 90-е) действительно было по разному. Даже два корабля одного дивизиона стоявшие у одного пирса борт о борт могли сильно различаться в этом плане - на одном было, а на втором - не было.
Но всплеск преступности пошёл уже после развала СССР, особенно после расстрела Белого дома и начала построения "демократической" России. У нас практиковались периодические командировки офицеров в прокуратуру округа, так что картину мы себе представляли по статистике дел, а не по болтовне на форумах
Да и форумов тогда не было

MG пишет:

цитата:

Что не дает общей картины ? Случаи расстрелов караулов что ли ? Везде было не как в агитках

Да, было не как в агитках. Но вопрос именно в количестве. Преступность в Советской Армии была много ниже, чем в современной российской.


NMD
NMD пишет:

цитата:

В деле Жукова фигурировал генерал Крюков устроивший публичный дом под видом госпиталя

А вот такой вопрос, это был дом "отдыха"для высших офицеров или биснес-предприятие куда мог зайти любой сержант Вася и заплатив причитающуюся сумму получить соответствующую услугу по прейскуранту?

 Отправлено: 07.01.11 10:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот такой вопрос, это был дом "отдыха"для высших офицеров или биснес-предприятие куда мог зайти любой сержант Вася и заплатив причитающуюся сумму получить соответствующую услугу по прейскуранту?

Первое, что не может не радовать

 Отправлено: 07.01.11 10:48. Заголовок: islander пишет: Лич..

islander пишет:

цитата:

Личный опыт не дает. У меня за службу было 100 караулов. Все остались живы.

Ну и замечательно. А у нас были самострелы и несчастные случаи. И каждое лето прочесывали окрестную тайгу - или зеков искали или солдат. И на учебке не просто так про случаи расстрелов караулов рассказывали. Только замполиты шутили что то неправильные солдаты были - у них мол крыша съехала. Просто так, сама по себе.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ага.Можно подумать что лейтенант-двугодичник имел хотя-б смутное представление что творилось по ночам в казармах.

Двухгодичник скорее всего имел смутное представление. Да и зеленые летехи возможно тоже. А вот кадровые все прекрасно знали и поддерживали - им это было выгодно.

Ваня Smith пишет:

цитата:

У нас дедовщина была минимальной из-за постоянного наличия оружия в руках.

Не из за этого - у погранцов отбор был пожестче и публика была поприличнее. Наличие боевого оружия никак не влияло. Впрочем у нас была такая категория которым боевое оружие не доверяли.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

я же хотел про что-нибудь в таком роде, ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое?

В каждом времени есть свои герои. Тот предприниматель вполне сопоставим с современными адмиралами, а скорее всего покруче - смелость тогда надо было иметь большую и ум.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но всплеск преступности пошёл уже после развала СССР,

Не надо про "всплеск преступности в армии после развала СССР"
Все проще - прятать перестали и офицеров пинать за это стали.

 Отправлено: 07.01.11 11:18. Заголовок: NMD пишет: а нет л..

NMD пишет:

цитата:

а нет ли связи между зомбоящиком и верой в "беспримерный подвиг "Варяга""

пускай демшиза воет
весельчаг пишет:

цитата:

Ты еще слишком мало в инете.

зато у меня уже есть:
1. военно-морской словарь для юношества;
2. книга будущих адмиралов;
3. большой маневренный планшет Ш-26б

 Отправлено: 07.01.11 11:31. Заголовок: NMD NMD пишет: Сидо..

NMD
NMD пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: А вот такой вопрос, это был дом "отдыха"для высших офицеров или биснес-предприятие куда мог зайти любой сержант Вася и заплатив причитающуюся сумму получить соответствующую услугу по прейскуранту? Первое, что не может не радовать

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.


MG
MG пишет:

цитата:

В каждом времени есть свои герои

Т.е. примеров воровства в особо крупных размерах нет.

MG пишет:

цитата:

Не надо про "всплеск преступности в армии после развала СССР" Все проще - прятать перестали и офицеров пинать за это стали

Т.е. при "совке" сплошь прятали? А вот интересно, откуда тогда в дисбатах народ брался? Как раз за "неуставняк"?
А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

 Отправлено: 07.01.11 12:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.

Так ведь PROFIT он разный бывает, иногда "неденежный" (знакомства или же обратно -- компромат) зачастую поценнее денег будет. Особенно в совке, где денег было мало, вон даже Жуков брал натурой

 Отправлено: 07.01.11 12:01. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

зато у меня уже есть: 1. военно-морской словарь для юношества; 2. книга будущих адмиралов; 3. большой маневренный планшет Ш-26б

Подписки на МорВойну не вижу

 Отправлено: 07.01.11 12:23. Заголовок: NMD пишет: Подписки..

NMD пишет:

цитата:

Подписки на МорВойну не вижу

цитата:

...and never, never pay in advance!

 Отправлено: 07.01.11 13:21. Заголовок: NMD пишет: Подписки..

NMD пишет:

цитата:

Подписки на МорВойну не вижу

купил три журнала, очень доволен, жалко если больше выходить не будет
vs18 пишет:

цитата:

and never, never pay in advance!

разумно

 Отправлено: 07.01.11 13:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.

Это было средством извлечения писты на генеральский хер. Что тоже прибыль. Прибыли они не всегда бывают в деньгах - бывают и в тельняшках.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. примеров воровства в особо крупных размерах нет.

Если не считать например генеральских дач и бесплатный труд солдат. Можно попродолжать. Тогда это по другому называлось, времена были немного другие. Но люди те же.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. при "совке" сплошь прятали?

Да. И фуррор в свое время произвела например опубликованная году в 86-87 в "Юности" безобидная повесть "100 дней до приказа"
Было много воя среди патриотов в печати - ложь и клевета.
Но вот мой взводный - старый прапор прочел и удивился - что все воют то ? Правда ведь написана.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот интересно, откуда тогда в дисбатах народ брался? Как раз за "неуставняк"?

Неуставняк. И побеги. Но про дезбаты сильно не афишировалось.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

Хотите сказать на губу и в дезбаты попадали заслуженно что ли ? Да запросто офицер мог неугодного солдата сплавить. Впрочем за современную армию не скажу. Отмечу что при совке была отнюдь не манна небесная.

 Отправлено: 07.01.11 13:44. Заголовок: Ваня Smith пишет: Д..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Да и войска бывали разные.Я служил в погранцах на Дальнем Востоке (формально это не СА,но по сути разницы нет).У нас дедовщина была минимальной из-за постоянного наличия оружия в руках

В том то и дело, когда вместо работы личный состав начинает маяться хренью тогда и начинается безобразие. Когда ВС РФ перестали заниматься боевой подготовкой то солярки нет, то чего еще тогда и пошла волна неуставщины. Все же зависит от контингента, от занятости делом и от командиров.
MG пишет:

цитата:

Ну и замечательно. А у нас были самострелы и несчастные случаи. И каждое лето прочесывали окрестную тайгу - или зеков искали или солдат. И на учебке не просто так про случаи расстрелов караулов рассказывали.

Не было. На моей памяти по крайней мере. Максимум - какой нибудь боец на посту мог со страха выпустить очередь по кустам, если померещилась нечистая. :-)
MG пишет:

цитата:

А вот кадровые все прекрасно знали и поддерживали - им это было выгодно.

На флоте на базе ПЛ в Лиепае сталкивался с такими вещами - офицер давал команду годку - иди вправь мозги молодому, что бы таки изучил матчасть.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

Кстати у нас полковая гаупвахта была совмещена с караульным помещением, если кто туда попадал, открывался дополнительный пост - три бойца плюс сачок-выводной. Так вот она чаще пустовала, чем использовалась.
Правда, полк был гвардейским с претензией на образцовость, укрепление дисциплины доходило до маразма. Даже увольнений не было - мало ли что натворят на свободе.

 Отправлено: 07.01.11 13:45. Заголовок: клерк пишет: ыло дел..

клерк пишет:

цитата:

ыло дело. Но справедливости ради: 1) Это не казнокрадство, а то, что сейчас назвали бы незаконным предпринимательством. 2) В таком масштабе это был едва ли не единственный случай.

"В 1946 году принимается решение достроить по проекту, которому было присвоено обозначение 30К, десять ко-раблей: четыре — на заводе № 190 , один — на заводе № 200, три — на заводе № 199 в Комсомольске-на-Амуре и два — на заводе № 402 в Молотовске. Первым — 29 сентября 1947 года — был сдан «Осмотрительный» заводом № 402. Со вторым кораблем молотовского завода произошла исто-рия, дающая представление о том вре-мени. Заложенный под наименованием «Охотный», он после исключения из списков Тихоокеанского флота эсминца «Сталин» (типа «Новик») в декабре 1946 года был назван именем вождя, что, естественно, накладывало на завод особую ответственность. Уже при за-вершении проводившихся в экстренном порядке испытаний на эсминце про-изошла авария турбин, устранение по-следствий которой потребовало бы немало времени. Поэтому «втайне от начальства» оформили приемный акт и, отрапортовав в Москву о вступлении в строй эсминца «Сталин», его отбукси-ровали на один из островов в Белом море, где корабль благополучно' про-стоял несколько лет. Ленинградские за-воды сдали флоту четыре эсминца. Завод имени А.А.Жданова осенью 1948 года завершил постройку «Отличного», «От-важный» и «Одаренный» достраивались заводом имени Марти, «Образцовый»"
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/02.htm<\/u><\/a>
стоил ЭМ около 100 млн...

 Отправлено: 07.01.11 13:50. Заголовок: MG пишет: Хотите ск..

MG пишет:

цитата:

Хотите сказать на губу и в дезбаты попадали заслуженно что ли ? Да запросто офицер мог неугодного солдата сплавить.

Не каждая должность по дисциплинарному уставу давала право отправить бойца на губу. В дисбат отправлял военный трибунал, а это геморрой и для командиров у которых произошло ЧП.

 Отправлено: 07.01.11 13:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое?

в общем близко -см. выше...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.

в общем NMD вам ответил - добавлю, что оные генералы еще и стремились "защищать народ", но как-то все более свое благополучие....
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

а наряды хоть оставили?
islander пишет:

цитата:

Даже увольнений не было - мало ли что натворят на свободе.

не читали Азольского - Затяжной выстрел?

 Отправлено: 07.01.11 13:59. Заголовок: ser56 пишет: не чит..

ser56 пишет:

цитата:

не читали Азольского - Затяжной выстрел?

Не читал. О чем там?

 Отправлено: 07.01.11 14:00. Заголовок: islander пишет: В т..

islander пишет:

цитата:

В том то и дело, когда вместо работы личный состав начинает маяться хренью тогда и начинается безобразие. Когда ВС РФ перестали заниматься боевой подготовкой то солярки нет, то чего еще тогда и пошла волна неуставщины. Все же зависит от контингента, от занятости делом и от командиров.

"Маяться хренью" время найдется всегда. Например вообще всю работу переложить на молодняк - хрен с ними вообще не спят.
Так что мимо кассы.

islander пишет:

цитата:

Максимум - какой нибудь боец на посту мог со страха выпустить очередь по кустам, если померещилась нечистая. :-)

А по вагончику с караулом ? Дело замяли, а виновному оружия не давали до дембеля. Даже на стрельбище. Ву не подумайте, я не страшилки рассказываю.

islander пишет:

цитата:

Так вот она чаще пустовала, чем использовалась.

А у нас нет

 Отправлено: 07.01.11 14:08. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не каждая должность по дисциплинарному уставу давала право отправить бойца на губу.

Командир роты говорил нам - "три и пять". Остальных не помню.

Не думаю, что скажу что-то новое, да и вряд ли все со мной согласятся, но с моей точки зрения неуставных отношений стало больше, когда в стране победившего социализма офицеры перестали быть офицерами, а стали чиновниками в погонах, работающими "от и до", а в нерабочее время хоть трава не расти. В это нерабочее время командовали либо сержанты, либо старослужащие, а офицеры не хотели знать, что в это время происходит, лишь бы внешне все было шито-крыто.

Насчет того, что оружие как-то снижает неуставные взаимоотношения - я так не считаю. По моим наблюдениям дедовщины было тем меньше, чем часть была меньше, а наличие/отсутствие автомата неважно; табуретка ничем не хуже.

 Отправлено: 07.01.11 14:10. Заголовок: MG пишет: А по ваго..

MG пишет:

цитата:

А по вагончику с караулом ? Дело замяли, а виновному оружия не давали до дембеля. Даже на стрельбище.

Вот где была дедовщина так на стрельбище. Стреляли часто. Но дедушки предпочитали взять автомат у молодого и стрельнуть из него, чтобы потом не чистить. В итоге некоторые АКМ так и служили в заводской смазке. :-)

 Отправлено: 07.01.11 14:12. Заголовок: MG пишет: А по ваго..

MG пишет:

цитата:

А по вагончику с караулом ?

У меня в отделении был воин, который в карауле регулярно уничтожал пулеуловитель. Звали его Ваня (фамилии не помню), и был он откуда-то из Хмельницкого что ли... Что с ним не делали - не помогало. Какой-то сдвиг был в голове. Списали его в хоз. взвод в конце концов.

 Отправлено: 07.01.11 14:16. Заголовок: ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ..

 Отправлено: 07.01.11 14:17. Заголовок: islander пишет: Не ч..

islander пишет:

цитата:

Не читал. О чем там?

рекомендую - неплохая литература... там о послевоенном флоте и быте флота... и о том к чему приводит отсутствие увольнений....

 Отправлено: 07.01.11 14:21. Заголовок: islander пишет: Но ..

islander пишет:

цитата:

Но дедушки предпочитали взять автомат у молодого и стрельнуть из него, чтобы потом не чистить.

В части, в которой я служил, при чистке оружия всегда присутствовали командиры взводов и это не прокатывало.

Отдельно забавно звучит "взять и стрельнуть". Махновщина какая-то.

 Отправлено: 07.01.11 14:28. Заголовок: ser56 пишет: рекоме..

ser56 пишет:

цитата:

рекомендую - неплохая литература... там о послевоенном флоте и быте флота... и о том к чему приводит отсутствие увольнений....

Скачал, кинул в читалку для изучения

 Отправлено: 07.01.11 14:30. Заголовок: vs18 пишет: В части..

vs18 пишет:

цитата:

В части, в которой я служил, при чистке оружия всегда присутствовали командиры взводов и это не прокатывало.

У нас тоже. С соблюдением суровых правил - не направлять даже разобранное оружие на людей. Тем не менее, ловкачи находились

 Отправлено: 07.01.11 14:33. Заголовок: islander пишет: Тем..

islander пишет:

цитата:

Тем не менее, ловкачи находились

Такое ловкачество возможно только при попустительстве командного состава.

 Отправлено: 07.01.11 15:55. Заголовок: ser56 пишет: . Зало..

ser56 пишет:

цитата:

. Заложенный под наименованием «Охотный», он после исключения из списков Тихоокеанского флота эсминца «Сталин» (типа «Новик») в декабре 1946 года был назван именем вождя, что, естественно, накладывало на завод особую ответственность. Уже при за-вершении проводившихся в экстренном порядке испытаний на эсминце про-изошла авария турбин, устранение по-следствий которой потребовало бы немало времени. Поэтому «втайне от начальства» оформили приемный акт и, отрапортовав в Москву о вступлении в строй эсминца «Сталин», его отбукси-ровали на один из островов в Белом море, где корабль благополучно' про-стоял несколько лет. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/02.htm<\/u><\/a> стоил ЭМ около 100 млн

В 1945 расходы госбюджета на социальные у культурные нужды составили 62,7 млрд. рублей.

 Отправлено: 07.01.11 16:04. Заголовок: NMD NMD пишет: Так ..

NMD
NMD пишет:

цитата:

Так ведь PROFIT он разный бывает, иногда "неденежный" (знакомства или же обратно -- компромат) зачастую поценнее денег будет. Особенно в совке, где денег было мало, вон даже Жуков брал натурой

Не, всё равно не впечатляет. Один несчастный генеральский бордель на весь СССР. Масштаба нет.
То ли дело после перестройки. Масса заведений разного размера - от частного предпринимательства до вполне солидных фирм, особенно в столицах. Реклама в печатных изданиях, а теперь и в этих ваших интернетах. Солидные доходы которых хватает как на собственно чистый доход хозяину предприятия, так и на разные "откаты" для "крыш". Что ни говорите, а есть разница между самодеятельностью и бизнесом


MG
MG пишет:

цитата:

Это было средством извлечения писты на генеральский хер. Что тоже прибыль. Прибыли они не всегда бывают в деньгах - бывают и в тельняшках

См. выше - масштаб не тот

MG пишет:

цитата:

Если не считать например генеральских дач и бесплатный труд солдат

Хорошо, давайте посчитаем.
Тогда - генеральские дачи и бесплатный труд солдат.
Сейчас - генеральские дачи и бесплатный труд солдат + воровство вооружения и боевой техники.
Выводим уравнение:
Тогда - генеральские дачи и бесплатный труд солдат < Сейчас - генеральские дачи и бесплатный труд солдат + воровство вооружения и боевой техники.

MG пишет:

цитата:

Да. И фуррор в свое время произвела например опубликованная году в 86-87 в "Юности" безобидная повесть "100 дней до приказа"

Читал. Честно говоря так и не понял, а что же в ней такого ужасного и фурорного?
Нет, для витавших в облаках это может и впрямь был фурор.
Впрочем "ужасы" описанные в этой книге херня по сравнению с тем, что творилось в конце 90-х. Да и сейчас тоже.

MG пишет:

цитата:

Неуставняк. И побеги. Но про дезбаты сильно не афишировалось

Вот-вот, "неуставняк" и я про тоже. Сажали понемогу. И за побеги тоже. А за воровство оружия или попытку такового и в тюрьму сажали.

MG пишет:

цитата:

Хотите сказать на губу и в дезбаты попадали заслуженно что ли ?

А что нет?
Сами же написали выше - Неуставняк. И побеги - это что недостойно дисбата?
Интересно Вы рассуждаете - с одной стороны неуставняк это ужасно, а с другой - в дисбат за него сажать "незаслуженно"? Ну-ну

MG пишет:

цитата:

Да запросто офицер мог неугодного солдата сплавить

Эх, если б запросто. В дисбат отправляет не офицер, а суд. А дело в суд передать это не так просто. Следователь там, прокурор опять же...

MG пишет:

цитата:

Отмечу что при совке была отнюдь не манна небесная

А я и не утверждал, что манна. Просто лучше чем сейчас.

MG пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Так вот она чаще пустовала, чем использовалась. А у нас нет

А где служили?

islander пишет:

цитата:

Командир дивизии (дивизии кораблей) сверх прав, предоставленных командиру полка (корабля 1 ранга), имеет право: а) подвергать аресту солдат, матросов, сержантов и старшин - до 10 суток

А больше - нельзя. Даже если хочется

MG пишет:

цитата:

"Маяться хренью" время найдется всегда. Например вообще всю работу переложить на молодняк - хрен с ними вообще не спят

Нет, не всегда. При планомерной боевой подготовке у личного состава остаётся время только на еду, личную гигиену и сон. А сил - которые можно было бы применить не по назначению - не остаётся вообще. В этом и соль
Что же до перекладки "вообще всей работы на молодняк", то не всякую работу можно на них переложить. Когда у нас корабле сломался дизель-генератор , то чинили его два моряка, один отслуживший два с половиной года, а второй два. Трое суток не разгибаясь, прерываясь только на наскоро поесть и часа три поспать. А молодые ночью спали, ну а днём подавали "годкам" ключи и отвёртки. Разумеется, после того, как работа была окончена - прибирались в машинном молодые - масло там, ветошь, инструменты. Злые "годки" эту часть работы переложили на них


ser56
ser56 пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое? в общем близко -см. выше...

Не, Проф, не серьёзно. Я-то просил эпические случаи мега-воровства, а Вы мне подсовываете какую-то лажу. Ну, постоял эсминец где-то в отстое, так потом его всё равно на службу вернули. Вот эти сто миллионов кто-то себе в карман (на счёт в Сбербанке) положил?

ser56 пишет:

цитата:

в общем NMD вам ответил

Я ему тоже

ser56 пишет:

цитата:

добавлю, что оные генералы еще и стремились "защищать народ", но как-то все более свое благополучие....

Это да, так и было. А современные что защищают?

ser56 пишет:

цитата:

а наряды хоть оставили?

Наряды оставили, но толку от них не было. Поясняю почему - при хроническом некомплекте личного состава, означенный личный состав и без всяких наказаний стоит в нарядах через сутки. А чаще ставить нельзя и по уставу и по здравому смыслу - человек не железный. Вот так.

 Отправлено: 07.01.11 16:40. Заголовок: клерк пишет: В тако..

клерк пишет:

цитата:

В таком масштабе это был едва ли не единственный случай.

Это был единственный раскрытый случай. И его специально не афишировали - поскольку это было повседневным явлением. Сама советская действительность с ее двойственностью этому весьма способствовала.

 Отправлено: 07.01.11 17:17. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А где служили?

РВСН. Гомельская область

 Отправлено: 07.01.11 18:01. Заголовок: Лишенец пишет: Это ..

Лишенец пишет:

цитата:

Это был единственный раскрытый случай.

Пошла конспирология.

 Отправлено: 07.01.11 19:57. Заголовок: Лишенец пишет: И ег..

Лишенец пишет:

цитата:

И его специально не афишировали - поскольку это было повседневным явлением.

Устроился с удобством в любимом кресле, что бы послушать о повседневном явлении

 Отправлено: 07.01.11 20:05. Заголовок: islander пишет: Уст..

islander пишет:

цитата:

Устроился с удобством в любимом кресле, что бы послушать о повседневном явлении

Послушать-то Вы послушаете, но понять Вам помешает "двойственность мышления советского офицера"(с)

 Отправлено: 07.01.11 20:38. Заголовок: NMD пишет: двойстве..

NMD пишет:

цитата:

двойственность мышления советского офицера

и чего смешного - если у большинства внешне было одно - а внутри - другое. вся страна жила в двух, а то и трех-четырех измерениях...

 Отправлено: 07.01.11 20:41. Заголовок: islander пишет: что..

islander пишет:

цитата:

что бы послушать о повседневном явлении

воровство было явлением повседневным для позднего социализма - к.1970-х нач. 1980-х. Вокруг все "несли" - в детских садах например воровали масло, сметану, молоко сокращая порции, тоже самое в общепите. На стройках - кирпич, раствор, доски и т.д. Даже в школах умудрялись - например наборы инструментов из кабинета труда, или тиски... Все вокруг народное - все вокруг мое...

 Отправлено: 07.01.11 20:50. Заголовок: MG пишет: Но про д..

MG пишет:

цитата:

Но про дезбаты сильно не афишировалось.

Ага!
Только надо ещё одну сторону вопроса с "дизелем" напомнить : совсем мало кто из служивших знает что творилось в частях в которые , согласно Уставу , возвращались с "дизеля" дослуживать отсидевшие там "типа солдаты".
Мне довелось двух таких отправлять уже на зону , так что я "немного знаю".Это было полнейшее разложение части и по сути всех солдат из неё после этого контактирования надо было или сажать или срочно демобилизовывать.

 Отправлено: 07.01.11 20:52. Заголовок: Лишенец пишет: воро..

Лишенец пишет:

цитата:

воровство было явлением повседневным для позднего социализма

Это то и так известно. На заводе я не гость, унесу с собой хоть гвоздь. Анекдот тех времен - прапор даже когда выходит через КПП пустой все равно держит руки перед собой.
Я то ждал эпичного рассказа о воровстве хоть где соизмеримого с нынешним, эх, зря устраивался с удобствами

 Отправлено: 07.01.11 21:32. Заголовок: Ужасный пишет: Толь..

Ужасный пишет:

цитата:

Только надо ещё одну сторону вопроса с "дизелем" напомнить : совсем мало кто из служивших знает что творилось в частях в которые , согласно Уставу , возвращались с "дизеля" дослуживать отсидевшие там "типа солдаты". Мне довелось двух таких отправлять уже на зону , так что я "немного знаю".Это было полнейшее разложение части и по сути всех солдат из неё после этого контактирования надо было или сажать или срочно демобилизовывать.

Сразу видно человека никогда не служившего и знающего об армии только понаслышке.
После дисбата возвращались тише воды ниже травы и старались до дембеля не отсвечивать.

 Отправлено: 07.01.11 23:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Хорошо, давайте посчитаем. Тогда - генеральские дачи и бесплатный труд солдат. Сейчас - генеральские дачи и бесплатный труд солдат + воровство вооружения и боевой техники. Выводим уравнение:

У каждого времени свои герои. Что тогда что сейчас по моему большой разницы нет. Может и ошибаюсь.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Читал. Честно говоря так и не понял, а что же в ней такого ужасного и фурорного?

Но фуррор был. Для тогдашних офисных хомячков и заочных офицеров.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что нет?

Не всегда.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Интересно Вы рассуждаете - с одной стороны неуставняк это ужасно

Где я такое писал ?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Эх, если б запросто. В дисбат отправляет не офицер, а суд. А дело в суд передать это не так просто. Следователь там, прокурор опять же...

Я про губу

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А где служили?

Краслаг

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

При планомерной боевой подготовке

Вашими бы устами да медку бы...

 Отправлено: 07.01.11 23:04. Заголовок: клерк пишет: Сразу ..

клерк пишет:

цитата:

Сразу видно человека никогда не служившего и знающего об армии только понаслышке. После дисбата возвращались тише воды ниже травы и старались до дембеля не отсвечивать.

Х...сос совковый , я послужил - тебе и не снилось!
Это ты самому себе п...ди о том что бойцы с "дизеля" возвращались тихие и послушные.Ты видать таких видел только во сне или в зеркале.

 Отправлено: 07.01.11 23:18. Заголовок: Ужасный пишет: я по..

Ужасный пишет:

цитата:

я послужил - тебе и не снилось!

Да-да, Саныч, успокойся! Мы все всё знаем. Не нервничай...

 Отправлено: 07.01.11 23:22. Заголовок: Kieler пишет: Мы в..

Kieler пишет:

цитата:

Мы все всё знаем.

Что ты "знаешь" мне известно : далее чем попытка прокрутки бандитских денег ты в советской и постсоветской действительности не пошёл.Чем ты занимался перед тем как сбежал в неметчину мне известно.

 Отправлено: 07.01.11 23:25. Заголовок: Ужасный пишет: Чем ..

Ужасный пишет:

цитата:

Чем ты занимался перед тем как сбежал в неметчину мне известно.

Сан Саныч, может прижмем его, а?

 Отправлено: 07.01.11 23:27. Заголовок: Kieler Килер, пипец..

Kieler
Килер, пипец тебе, разоришься только на охране