Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 09.01.11 15:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А верить на слово кому ни попадя не глупость?

Ну с Вашей точки зрения наверно и у Жукова не публичные дома были - они ж за 3,14зду не деньги платили - пайки давали, ордена и медали. "За боевые заслуги". Я жил при социализме и мне мозги засрать гораздо труднее - про генеральские публичные дома и публичные дома для партбонз хер бы что в печать пропустили. Хотя например про комсомолок-активисток разные слухи ходили.

 Отправлено: 09.01.11 16:01. Заголовок: ...После 1927 года в..

...После 1927 года в прессе об отечественной проституции ничего не упоминалось. Даже у социологов тема была табуирована [4]:

Поскольку проституция как социальное явление в стране победившего социализма была «ликвидирована», исследовались — разумеется, для «служебного пользования» — некое «поведение женщин, ведущих аморальный образ жизни», либо же чисто юридические проблемы сохранившихся в уголовном кодексе республики составов преступлений: «содержание притонов разврата», «сводничество», «вовлечение несовершеннолетних в занятие проституцией» (Ю. В. Александров, А. Н. Игнатов и др.). Еще раз подчеркнем: это не вина, а беда отечественной науки и ее представителей. Социологические исследования проституции (под ее различными псевдонимами) в 70-е гг. проводились под руководством М. И. Арсеньевой, а также группой сотрудников ВНИИ МВД СССР — К. К. Горяиновым, А. А. Коровиным, Э. Ф. Побегайло.

При этом в западных СМИ материалы о советских проститутках публиковали регулярно. В 1959 году, после публикации в британской News of the World очерка о гостиничной проституции, МГК КПСС принял постановление о дополнительных мерах борьбы с проституцией (в частности в гостиницах запретили пребывание «посторонних лиц» после 23:00), но для советских журналистов тема оставалась запретной...

 Отправлено: 09.01.11 16:02. Заголовок: MG пишет: Я жил при..

MG пишет:

цитата:

Я жил при социализме и мне мозги засрать гораздо труднее

Странно, а так сполучливо засрали...

 Отправлено: 09.01.11 16:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Странно

Кром - хороша страна Болгария. Скажем так, "социализм" ваш был с местной спецификой... Вон у югославов даже стриптиз показывали, и ничего - тоже вроде социализм... Так что две большие разницы - ваша "народная демократия" и наша "страна победившего социализма".

 Отправлено: 09.01.11 16:33. Заголовок: Лишенец пишет: Так ..

Лишенец пишет:

цитата:

Так что две большие разницы - ваша "народная демократия" и наша "страна победившего социализма".

Так и у нас вроде победил. Вполне даже...
Но чего общего с порядков в армии? Или с дедовщины? Что - разве у вас в армии было демократии?!? У нас совершенно не было. Как и полагаеться в армии. И?
Было естественно и дедовщины и все, но в целом - в порядке исключения. После победы демократии и особенно после начало "риформ" в армии (уменьшили продолжительности службы на 1 год) и дедовщина и воровство стали уже массовым явлением. Ну а теперь дедовщины сов. нет - армия стала пофессиональной... А точнее - наемной (уровень профессионализма резко упал). Конечно стоит на 20% дороже прежней (и крадут уже основательно - начиная с военными заказами техники и кончая с торгов на кеттеринг поделений (сейчась догадались данной глупости отменить) , не смотря на того, что осталось 26 (двадцать шесть!!!) истребителей, 80 танков (и еще 80 в резерве) и т.д. И примерно 26 тыс. бойцов (из около 35 тыс. военнослужащих и вольнонаемных)... Хотя штат "профессионалов" занят на 60% - нету желаещих....
В соц. периоде была примерно 120 тысячной, с 16 или 18 (по памяти) авиаполков (а не самолетов) и около 2100 танков (не считая моб. резерва - примерно еще столько), в т.ч. конечно 1800 Т-55М2 (половину из них конечно и доп. модернизированные практ. до уровне ранных Т-72), 2000 бронемашин (БТР, БМП и пр.) и т.д.
Тем не менее сегодняшная "професиональная" стоит в 20% больше...
Славные твои чудеса, Господи!

 Отправлено: 09.01.11 17:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А я не думаю - я попросил примеры - мне назвали один. Где, например, вырезки из советских газет с рекламой подобных заведений? Приведите, как доказательство массовости явления.

решили подурковать? ваше право... пересмотрите х/ф Интердевочка...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

1) ет, я имел в виду в личный карман. И Вы таких примеров - 2) ну кроме кирпича со стройки - назвать не можете. 100 миллионов себе в карман за эсминец никто видно не положил Впрочем, 3) Вы уже ответили - современный вор лучше. Он ворует себе в карман, а 4) потом даёт обворованным возможность заработать. Дом там построить. Да, дом это хорошо. 5) Ой, а если дом в Англии? Значит он англичанам даёт заработать?

1) презентуете скудоумие? ЗП, чины, пайки эти адмиралы и директора клали куда?
2) вы бывали на обкомовских дачах?
3) именно
4) в суть - ресурсы не разбазариваются! потому сейчас и в магазинах все есть
5) это копейки по сравнению с совковой помощью разным соцстранам и соцориентации
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но юридически это всё равно не воровство. Глупость, разбазаривание средств, вредительство, но не воровство.

это хуже воровства! впрочем по своей сути слово ВОР имело первоначальный смысл именно такой...
вы фиговый листок сброс те с глаз - названное вами делалось из шкурных интересов...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что защищают-то?

себя - мало? вот вы кого защищали на флоте?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

1) Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны. 2) Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти.

1) моего деда с малыми детьми это же НКВД погрузило в вагоны и в Нарым зимой... вас радуют страдания невинных?
2) если это для вас война - мне вас жаль...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но мы так не умели и не умее

а деньги вас не научили считать и ресурсы... поэтому для вас Абрамович просто вор, а адмирал Горшков - государственный деятель... а по мне последний еще больший вор...
islander пишет:

цитата:

И что? кто обогатился? Кто затеял с целью урвать куш? Жалкие попытки выдать тогдашнее всеобщее рас*издяйство за нынешнее эпичное воровство.

с вами грустно - эта система совка обворовывала ВСЕХ - потому и жили нищими ...
клерк пишет:

цитата:

скорее анекдот, характеризующий сталинскую эпоху. Рельно государство серьёзного ущерба там не понесло - ну может премию зря выдали, но не больше.

анекдот? это штрих к системе бардака и воровства!
реально были истрачены материалы, получена ЗП+премии+ордена, а ВМФ не получил ЭМ и боеспособность страны пострадала... и так во всем !
клерк пишет:

цитата:

НГК в данном случае был персонажем из анекдота "все вокруг в дерьме, а он в центре в белом фраке".

реально НГК за это был снят с должности! если бы другие были бы так принципиальны - было бы по другому...
клерк пишет:

цитата:

тогда как АУ была готова только 3 года спустя.

сроки постройки ЭМ были 2 года в первых корпусах, серию строили 5 лет - можно было заложить возможность перевооружения...
клерк пишет:

цитата:

Так что мнение НГК по данному вопросу стоит немного. Подробно обсуждали на форуме Глокого об альтернативном кораблестроении.

Это мнение вашего форума нихрена не стоит, а вот мнение НГК самоценно
клерк пишет:

цитата:

пр. 82 был полезным. И то, что его НГК зарубил в угоду своему пр. 66 (кстати провалившемуся еще на стадии тактических игр) - это фактически преступление НГК перед страной.

их смысл против Айов и без АВ
клерк пишет:

цитата:

60 тыс. танков - это много, но не забывайте, что это за 45 лет. Т.е. из этого количества к 1991 минимум 1/3 вышла в тираж.

отчего США меньше построили? а ведь богаче...

 Отправлено: 09.01.11 18:09. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны

Брехня

 Отправлено: 09.01.11 19:21. Заголовок: ser56 пишет: пересм..

ser56 пишет:

цитата:

пересмотрите х/ф Интердевочка..

, это еще ничего! Посмотрели бы "Властелин колец"! Знаете, там показали соовсем настоящий ельгов и гномиков! ser56 пишет:

цитата:

2) вы бывали на обкомовских дачах?

Бывал. По сравнению с дач и домов) сегодняшных братков или просто обычных мошенников среднего калибра смотрятся мягко говоря бледно... Вот госрезиденции более-менее уже напоминают на домов ребят "крупного калибра"...
ser56 пишет:

цитата:

5) это копейки по сравнению с совковой помощью разным соцстранам и соцориентации

Макс. помощь например для Болгарии (которой Брежнев помагал больше, чем остальным стран СЭВ, надо признать) не надвишала 1 млрд перев. рублей. Но такое было в порядке исключения - обычно "уравнение цен продукции" не перевышало 300 млн. в год. В порядке исключения, но случалось и обратное уравнение, т.е. доплачивание СССР со стороне Болгарии (факт, что макс. не перевышал 80 млн (по памяти), но ...факт, что было и такое).
В целом шла шел баллансированный обмен продукции.
Конечно шла помощь (в т.ч. со стороне и ост. стран Варш. договора, а не только СССР) и к "прогрессивных режимов" и к всяких "братьев" - в основном темного цвета кожи. Но, ув. , это обычные издержки Империи и они для самой Империи в конце концов оказываются выгодными! Оно и сейчась Евросоюз отпускает помощей мало ли кому, ну, а субсидирует прямо более отсталых стран самого Евросоюза. Поверьте, но напр. для Германии подобное - крайне выгодно! Нужно разжевать почему или сам попытаетесь пошевелить мозгом?
ser56 пишет:

цитата:

в суть - ресурсы не разбазариваются!

В точности до наоборот - сейчась разбазариваются на порядке (если не на 2-3) больше.
ser56 пишет:

цитата:

это хуже воровства! впрочем по своей сути слово ВОР имело первоначальный смысл именно такой...

Вы тут не прелюбодействуйте со словами. Первонач. смысл очень часто имеет мало общего с современном. Обяснить что иели ввиду римляне под слово "стимул"?

 Отправлено: 09.01.11 19:25. Заголовок: ser56 пишет: 1) мое..

ser56 пишет:

цитата:

1) моего деда с малыми детьми это же НКВД погрузило в вагоны и в Нарым зимой... вас радуют страдания невинных?

Так признайте в конце концов, что Ваших близких когда-то репресировали по нек. причин и именно из-за того и не нравиться Вам сов. власть... И перестаньте претендировать на объективности!
Вполне вероятно и в царском времени некто из Ваших предков "репресировали", да только отсуствует "аберация близости" - прошло столь времени, что все забылось!

 Отправлено: 09.01.11 19:28. Заголовок: ser56 пишет: анекдо..

ser56 пишет:

цитата:

анекдот? это штрих к системе бардака и воровства!

Никак не похоже на штрих. Скорее наводить на болг. пословицы: "Делает с волокна - руно." (с)

 Отправлено: 09.01.11 19:30. Заголовок: ser56 пишет: сроки ..

ser56 пишет:

цитата:

сроки постройки ЭМ были 2 года в первых корпусах, серию строили 5 лет - можно было заложить возможность перевооружения...

Ага. Попрошу прокоментировать "торга" по покупки хвранцузкого парома "Мистраль"... И сравнить...

 Отправлено: 09.01.11 19:32. Заголовок: ser56 пишет: отчего..

ser56 пишет:

цитата:

отчего США меньше построили? а ведь богаче...

Дуркуем-с?
Сколько АУГ было у СССР? У кого было преимущество в средств ПТО? А в авиации?
Или общий балланс значения не имеет?

 Отправлено: 09.01.11 19:33. Заголовок: MG пишет: Брехня До..

MG пишет:

цитата:

Брехня

Доказать изволите?

 Отправлено: 09.01.11 20:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посмотрели бы "Властелин колец"!

При чем здесь это ? "Интердевочка" вполне реальный фильм.


Krom Kruah пишет:

цитата:

Доказать изволите?

Ой, да легко. Недавно Мухин отмазывал какого то своего историка, уж не Пыхалова ли. Тот посмел сказать что чечены в ВОВ потеряли людей больше сражаясь с Советами чем за них. Чечены пообещали отрезать ему голову.
Там всегда стреляли - и в 30е и в 40е.

 Отправлено: 09.01.11 20:07. Заголовок: Ужасный пишет: Одна..

Ужасный пишет:

цитата:

Однако таких "батальонов" было огромное количество и статистически не Флот , а именно они определяли "лицо СА"!

Ничего подобного. Лицо СА определяли вооруженные силы, а не это уродливое явление типа трудармии называемое стройбатом, контингент которого формировался преимущественно "негодными к строевой" или лицами с криминальными наклонностями.

Скрытый текст

Самые страшные войска в СССР называются стройбат, там служат сущие звери, им даже оружие не дают

 Отправлено: 09.01.11 20:15. Заголовок: islander пишет: Ли..

islander пишет:

цитата:

Лицо СА определяли вооруженные силы, а не это уродливое явление типа трудармии называемое стройбатом

Да ладно. Стройбат конечно вообще звездец (кстати их было немало) но и СА была ненамного лучше.
Вы вкурсе кстати что БАМ строили не "комсомольцы", а з\к и солдаты ?

 Отправлено: 09.01.11 20:17. Заголовок: ser56 пишет: 1) пре..

ser56 пишет:

цитата:

1) презентуете скудоумие? ЗП, чины, пайки эти адмиралы и директора клали куда?

А сейчас думаете куда? Стой только разницей, что тогда еще выдавали продукт
ser56 пишет:

цитата:

4) в суть - ресурсы не разбазариваются! потому сейчас и в магазинах все есть

Затейная (с) логика

ser56 пишет:

цитата:

5) это копейки по сравнению с совковой помощью разным соцстранам и соцориентации

А интересно было бы сравнить объемы помощи тогда и объем нынешнего экспорта капитала.
ser56 пишет:

цитата:

а деньги вас не научили считать и ресурсы... поэтому для вас Абрамович просто вор, а адмирал Горшков - государственный деятель... а по мне последний еще больший вор...

Глупости несете. Горшков при всех недостатках тогдашних времен был у руля флота 30 лет, вот и сравните ВМФ образца 56 и 86 года.
ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно - эта система совка обворовывала ВСЕХ - потому и жили нищими ...

Зато с вами весело
И что это сейчас, интересно, куча нищего населения, а?

ser56 пишет:

цитата:

реально были истрачены материалы, получена ЗП+премии+ордена, а ВМФ не получил ЭМ и боеспособность страны пострадала... и так во всем !

Вот не так давно сдали головную пр. 677. флот само собой получил боеспособную единицу. :-)

 Отправлено: 09.01.11 20:23. Заголовок: MG пишет: Вы вкурсе..

MG пишет:

цитата:

Вы вкурсе кстати что БАМ строили не "комсомольцы", а з\к и солдаты ?

В курсе. Преимущественнно не комсомольцы.
Хотя в те времена видел объявление в райкоме ВЛКСМ - запись добровольцев на БАМ в комнате №.

 Отправлено: 09.01.11 20:27. Заголовок: islander пишет: Лиц..

islander пишет:

цитата:

Лицо СА определяли вооруженные силы

Да , да - типа "стройбат" не Советская Армия.Это я слыхивал от ветеранов уже в прошлом веке , но они были и их было поболе чем ДШБ и кроме ни были ещё более гнусные АвтоБаты , ЖелДорВойска , те самые топографы , трубопроводные и прочие инженерные части и замшелые точки с ПВО и с мотопехотой или артиллеристами или танкистами на допотопной технике в медвежьих углах.Так что если посчитать количественно то мы получим именно "конституционное большинство" частей и подразделений именно типа "стройбата" по духу.
А вот Ваше отношение к самому понятию "стройбат" показывает что Вы подпали под ... анекдоты и прочую глупость пропагандистскую - стройбаты ведь совершенно разные были.Одни строили генеральские дачки , другие (как мною описанный) строили в самых разных углах страны её оборонно-промышленный потенциал , другие строили в подмосковье линии связи ГенШтаба и Центра управления ВМФ и в такой стройбат призывали отнюдь не "не строевых" , а людей с инженерными навыками , а были и стройбаты в 40-й армии (я сам видел) и эти строили под огнём из зелёнки.Я вообще не могу себе представить любую армию без военно-строительных подразделений самых разных специализаций.Это конечно красиво - на танке или на эсминце прогнать и пальнуть , но вся обеспечивающая инфраструктура прямо на передовой кем возводится?
Комплексно надо смотреть на вещи!

 Отправлено: 09.01.11 20:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Доказать изволите?

Были в докладах сведения и такого рода.

"В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Лбу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат".

"В процессе выселения четыре автомашины со всем контингентом свалились в ущелье, в результате чего убито (видимо погибло - А.В.) тридцать один человек".

"Во время следования колонны переселенцев в Галанчежском районе, колонна была обстреляна бандой. Перестрелка длилась тридцать минут. Убиты: лейтенант Дреев и рядовой Медведев. В колонне убита женщина и ранен ребенок".

"При нападении на оперативную группу в Шаливском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мортановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)".