Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 09.01.11 20:35. Заголовок: Ужасный пишет: Да ,..

Ужасный пишет:

цитата:

Да , да - типа "стройбат" не Советская Армия

Альтернативная служба не более того. Собственно горшки в доме престарелых тоже кто то должен выносить, но трудно утверждать что это дело воина.

 Отправлено: 09.01.11 20:36. Заголовок: MG пишет: Ой, да ле..

MG пишет:

цитата:

Ой, да легко. Недавно Мухин отмазывал какого то своего историка, уж не Пыхалова ли. Тот посмел сказать что чечены в ВОВ потеряли людей больше сражаясь с Советами чем за них. Чечены пообещали отрезать ему голову.

И? Где здесь доказательство, связанно с депортации?

 Отправлено: 09.01.11 20:39. Заголовок: MG пишет: При чем з..

MG пишет:

цитата:

При чем здесь это ? "Интердевочка" вполне реальный фильм.

Конечно. И вполне художественный, а не документальный... Как-то не принято подобного использовать в качестве "доказательства"... А то на основанию вполне реальных сов. фильмов могу "доказать" массу вещей про Гражданской, Великой Отечественной и т.д.

 Отправлено: 09.01.11 20:42. Заголовок: islander пишет: Вот..

islander пишет:

цитата:

Вот не так давно сдали головную пр. 677. флот само собой получил боеспособную единицу. :-)

Когда получите Мистраля, тогда резко поднимете боеспособности флота! Какая боеспособность без парома!

 Отправлено: 09.01.11 20:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И? Где здесь доказательство, связанно с депортации?

Вы думаете они так просто сдались что ли ? MG пишет:

цитата:

Были в докладах сведения и такого рода. "В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Лбу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат". "В процессе выселения четыре автомашины со всем контингентом свалились в ущелье, в результате чего убито (видимо погибло - А.В.) тридцать один человек". "Во время следования колонны переселенцев в Галанчежском районе, колонна была обстреляна бандой. Перестрелка длилась тридцать минут. Убиты: лейтенант Дреев и рядовой Медведев. В колонне убита женщина и ранен ребенок". "При нападении на оперативную группу в Шаливском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мортановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)".

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно. И вполне художественный, а не документальный...

Кром, А Вы жили в то время в СССР ? Я да.

 Отправлено: 09.01.11 20:45. Заголовок: islander пишет: Аль..

islander пишет:

цитата:

Альтернативная служба не более того. Собтственно горшки в доме престарелых тоже кто то должен выносить, но трудно утверждать что это дело воина.

Склонен был бы с Вами согласиться , НО ... в те годы все эти подразделения комплектовались именно призывниками на общих основаниях и при том что срочный состав работал как проклятый их содержали в казармах , гоняли как всех остальных бойцов на строевые и на прочую армейскую службу и над ними изголялись офицеры как я выше описывал!
При этом из их зарплат и оплачивалась армейская система их казарменного содержания.Этим то и подкрепляет вся эта "стройбатовская эпопея СА" тезис об отсталости советского государства.

 Отправлено: 09.01.11 20:45. Заголовок: MG пишет: Были в до..

MG пишет:

цитата:

Были в докладах сведения и такого рода.

Два вопроса:
1. Откуда цитаты?
2. Чем они в противоречии с утверждением Вашего оппонента про быстрого и организованного выселения чечен?

 Отправлено: 09.01.11 20:48. Заголовок: MG пишет: Кром, А В..

MG пишет:

цитата:

Кром, А Вы жили в то время в СССР ? Я да.

И? Данное дает право использовать худ. филма в качестве "доказательства"?
При том я не жил, но Ваши оппоненты по теме явно жили. Т. что и этот "аргумент" - мимо.
Ну, а я вполне могу процитировать известной мысли: "Врет как очевидец".

 Отправлено: 09.01.11 20:49. Заголовок: MG пишет: Вы думает..

MG пишет:

цитата:

Вы думаете они так просто сдались что ли ?

Уверен. Некуда было им идти.

 Отправлено: 09.01.11 21:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..

Krom Kruah пишет:

цитата:

1. Откуда цитаты?

Не сомневайтесь - из "патриотических источнегов"

Krom Kruah пишет:

цитата:

2. Чем они в противоречии с утверждением Вашего оппонента про быстрого и организованного выселения чечен?

Он говорил о бескровном выселении. Кром, у Вас проблемы с русским.

Krom Kruah пишет:

цитата:

И? Данное дает право использовать худ. филма в качестве "доказательства"? При том я не жил, но Ваши оппоненты по теме явно жили. Т. что и этот "аргумент" - мимо. Ну, а я вполне могу процитировать известной мысли: "Врет как очевидец".

Дело Ваше - Вам из Болгарии оно конечно виднее какая жизнь в СССР была в 80е

Krom Kruah пишет:

цитата:

Уверен. Некуда было им идти.

Зря уверены.

 Отправлено: 09.01.11 21:13. Заголовок: MG пишет: Он гово..

MG пишет:

цитата:

Он говорил о бескровном выселении. Кром, у Вас проблемы с русским.

При депортации подобного количества явно неприятельски настроенного населения - более чем бескровно. Сравните с сегодняшных потерь на Кавказе. Без всякой депортации.

 Отправлено: 09.01.11 21:16. Заголовок: MG пишет: Дело Ваше..

MG пишет:

цитата:

Дело Ваше - Вам из Болгарии оно конечно виднее какая жизнь в СССР была в 80е

Употребляем некоректных прийемов спора?
Чего общего имеет что я вижу из Болгарии с употребой худ. фильма в качестве "доказательства"? Вы еще и фильма "Адмиралъ" обявите "источником информации" про ПМВ и Гражд. войне!

 Отправлено: 09.01.11 21:17. Заголовок: MG пишет: Зря увере..

MG пишет:

цитата:

Зря уверены.

Может зря, а может и нет. Пока у Вас нет доказательств что "зря"...

 Отправлено: 09.01.11 21:22. Заголовок: Господа, исчезаю при..

Господа, исчезаю примерно на недельки. Очередное (и плановое) посещение в больнице...

 Отправлено: 09.01.11 21:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы еще и фильма "Адмиралъ" обявите "источником информации" про ПМВ и Гражд. войне!

Лучше использовать мемуары Особенно почитайте книгу народ на войне

 Отправлено: 09.01.11 22:06. Заголовок: ser56 пишет: И что?..

ser56 пишет:

цитата:

И что? кто обогатился? Кто затеял с целью урвать куш? Жалкие попытки выдать тогдашнее всеобщее рас*издяйство за нынешнее эпичное воровство. \\\\\\\\\\\\\с вами грустно - эта система совка обворовывала ВСЕХ - потому и жили нищими ...

То-то средняя советская двушка в областном центре стоит как Ванин дом за вычетом долгов по нему

ser56 пишет:

цитата:

ущерба там не понесло - ну может премию зря выдали, но не больше. \\\\\\\\\\\\\анекдот? это штрих к системе бардака и воровства! реально были истрачены материалы, получена ЗП+премии+ордена, а ВМФ не получил ЭМ и боеспособность страны пострадала... и так во всем !

Это именно из ряда вон выходящий анекдот. Матиериалы были истрачены не зря - флот ЭМ получил. Премия может и зря, но это копейки. Ордена (если они были) - это вообще доли копеек.
Так что ваш пример на сегодняшнем фоне - образец рациональных трат. Не нравится сегодняшний фон - можете сравнить с царским временем, когда ЭБР свои пушки по 3-4 года ожидали.

ser56 пишет:

цитата:

НГК в данном случае был персонажем из анекдота "все вокруг в дерьме, а он в центре в белом фраке".\\\\\\\\\\\\\реально НГК за это был снят с должности! если бы другие были бы так принципиальны - было бы по другому...

То, что вы называете принципиальностью НГК, в реале называетсяч "умыть руки", что для руководителя такого ранга недопустимо. И именно за это НГК был снят с должности.

ser56 пишет:

цитата:

тогда как АУ была готова только 3 года спустя.\\\\\\\\\\\\\\ сроки постройки ЭМ были 2 года в первых корпусах, серию строили 5 лет - можно было заложить возможность перевооружения...

Нереально. Слишком много требовалось менять - энегетику, место по ПУАЗО, радары и пр. Проще (и не намного дороже) было построить новый корабль, что и было сделано в реале.

ser56 пишет:

цитата:

Так что мнение НГК по данному вопросу стоит немного. Подробно обсуждали на форуме Глокого об альтернативном кораблестроении. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Это мнение вашего форума нихрена не стоит, а вот мнение НГК самоценно

Только для человека неспособного думать своей головой.

ser56 пишет:

цитата:

пр. 82 был полезным. И то, что его НГК зарубил в угоду своему пр. 66 (кстати провалившемуся еще на стадии тактических игр) - это фактически преступление НГК перед страной. \\\\\\\\\\\\\\\\их смысл против Айов и без АВ

Их смысл не против "Айов", а против многочисленных крейсеров, которых у противника было в 4-5 раз больше, чем у СССР.

ser56 пишет:

цитата:

60 тыс. танков - это много, но не забывайте, что это за 45 лет. Т.е. из этого количества к 1991 минимум 1/3 вышла в тираж. \\\\\\\\\\\\\отчего США меньше построили? а ведь богаче...

Вам названия "Леопард", "Чифтен", Тип 59/69 и пр. о чём-нибудь говорят?

 Отправлено: 09.01.11 22:19. Заголовок: клерк пишет: "Ч..

клерк пишет:

цитата:

"Чифтен"

Клерк, а скока было "Чифтенов" бритами сделано?
Я ваще в ГСВГ срочную служил. Сколько там было наших танков видел
Лучше бы мля казахов учили эти танки грамотно эксплуатировать

 Отправлено: 09.01.11 22:24. Заголовок: Vanvis пишет: Лучше..

Vanvis пишет:

цитата:

Лучше бы мля казахов учили эти танки грамотно эксплуатировать

Ну, это не лучше, а просто обязательно.

 Отправлено: 09.01.11 22:48. Заголовок: Vanvis пишет: Клерк..

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк, а скока было "Чифтенов" бритами сделано?

Вики дает 2265 шт.
Плюс 4423 "Центуриона", 420 "Челленджеров" и 185 "Конкэроров".
Итого 7293 основных боевых танка было выпущено в 1945-90 только в островной Великобритании.
Плюс 3500 легких танков "Скорпион" против 3039 советскизх ПТ-76.

 Отправлено: 09.01.11 22:55. Заголовок: клерк пишет: Вики д..

клерк пишет:

цитата:

Вики дает 2265 шт. Плюс 4423 "Центуриона", 420 "Челленджеров" и 185 "Конкэроров". Итого 7293 основных боевых танка было выпущено в 1945-90 только в островной Великобритании. Плюс 3500 легких танков "Скорпион" против 3039 советскизх ПТ-76.

А это всего, или те, что поступили на вооружение британской армии?