Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 06.01.11 23:30. Заголовок: islander пишет: В т..

islander пишет:

цитата:

В том, где про малую выборку, при желании можно найти примеры как того так и другого.

ха ха ха

islander пишет:

цитата:

Балтфлота

На флотах по слухам было жестче

islander пишет:

цитата:

Но это не дает общей картины.

Что не дает общей картины ? Случаи расстрелов караулов что ли ? Везде было не как в агитках.

 Отправлено: 06.01.11 23:32. Заголовок: NMD пишет: Я знаю о..

NMD пишет:

цитата:

Я знаю одного мальчика, который увлекается боем "Варяга" тоже с четырёх лет

ничего удивительного - в это время начинает формироваться самосознание - кого-то родители наставляли на примере подвига героев с Варяга, а многих как я - просмотром россТВ - воспитывать руссскую самоидентичность

 Отправлено: 06.01.11 23:35. Заголовок: vs18 пишет: suicide..

vs18 пишет:

цитата:

suicide is painless, it brings so many changes

Может, Элтону кинуть ссылку на эту песенку -- глядишь и излечим от педерастии, прямо как в фильме?
vs18 пишет:

цитата:

Вот уж чего не стоит запоминать, так это названия фильмов.

Почему же? Старый фильм (тот который "300 спартанцев") был очень даже ничего.
vs18 пишет:

цитата:

Про них одним словом.

Кстати, ни в одном не раскрыта тема макияжа, для этого надо читать первоисточник

 Отправлено: 06.01.11 23:36. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

ничего удивительного

Хм, а нет ли связи между зомбоящиком и верой в "беспримерный подвиг "Варяга""?

 Отправлено: 06.01.11 23:55. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

ничего удивительного - в это время начинает формироваться самосознание - кого-то родители наставляли на примере подвига героев с Варяга, а многих как я - просмотром россТВ - воспитывать руссскую самоидентичность

Ты еще слишком мало в инете. Перечти трижды тимофлимтов, и явится пред тобой загадочный мальчонка

 Отправлено: 07.01.11 01:26. Заголовок: MG пишет: ха ха ха ..

MG пишет:

цитата:

ха ха ха

Ну наконец то

MG пишет:

цитата:

Что не дает общей картины ? Случаи расстрелов караулов что ли ? Везде было не как в агитках.

Личный опыт не дает. У меня за службу было 100 караулов. Все остались живы.

 Отправлено: 07.01.11 05:15. Заголовок: Ага.Можно подумать ч..

Ага.Можно подумать что лейтенант-двугодичник имел хотя-б смутное представление что творилось по ночам в казармах.Да и войска бывали разные.Я служил в погранцах на Дальнем Востоке (формально это не СА,но по сути разницы нет).У нас дедовщина была минимальной из-за постоянного наличия оружия в руках.Даже на нашем отрядном узле связи,где я и мотал срочную,на линию в тайгу ходили только по 2-3 человека и обязательно с автоматами.Но таких частей было мало.А вот в гарнизоне картинка была уже совсем другая.Даже у ВВшников.А в стройбатах и автобатах так вообще мрак творился.Когда лежал в госпитале в Комсомольске,туда привезли 2-х доходяг с Сов Гавани.Один умер от дистрофии.Их тупо заморили голодом.Только в газетах тогда об этом не писали.
А нам медики,стыдливо отводя глаза,звиздели про нарушенный от рождения обмен веществ.Только мы уж не совсем дети-то были.А некоторые так и сами через похожее прошли и всё прекрасно понимали.

 Отправлено: 07.01.11 05:50. Заголовок: MG MG пишет: Есть д..

MG
MG пишет:

цитата:

Есть документальный фильм про одного такого дельца. Фамилию не помню. Он вообще создал левый стройбат и шабашил года с 1943 как бы не до 1950

Да, я тоже читал про это, хотя уже и не припомню где. Однако:
а) это всё же период "кровавого сталинского режима", а я хотел узнать про период "развитого социализма", как то заявил Батюшко, т.е. во времена Брежнева;
б) этот человек всё же работал и по госрасценкам, просто не на государство, а на себя и свою "фирму", я же хотел про что-нибудь в таком роде, ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое?

MG пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Балтфлота На флотах по слухам было жестче

А если не по слухам (я сам на флоте служил если, что ), то было по разному.
Как расказывали люди старшего поколения (их срочная приходилась где-то на самый конец 50-х и 60-е) то годковщины, в смысле избиений и издевательств, не было вообще.
Разумеется, картошку чистили и гальюны драили в основном "молодые"

В моё же время (80-е - 90-е) действительно было по разному. Даже два корабля одного дивизиона стоявшие у одного пирса борт о борт могли сильно различаться в этом плане - на одном было, а на втором - не было.
Но всплеск преступности пошёл уже после развала СССР, особенно после расстрела Белого дома и начала построения "демократической" России. У нас практиковались периодические командировки офицеров в прокуратуру округа, так что картину мы себе представляли по статистике дел, а не по болтовне на форумах
Да и форумов тогда не было

MG пишет:

цитата:

Что не дает общей картины ? Случаи расстрелов караулов что ли ? Везде было не как в агитках

Да, было не как в агитках. Но вопрос именно в количестве. Преступность в Советской Армии была много ниже, чем в современной российской.


NMD
NMD пишет:

цитата:

В деле Жукова фигурировал генерал Крюков устроивший публичный дом под видом госпиталя

А вот такой вопрос, это был дом "отдыха"для высших офицеров или биснес-предприятие куда мог зайти любой сержант Вася и заплатив причитающуюся сумму получить соответствующую услугу по прейскуранту?

 Отправлено: 07.01.11 10:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот такой вопрос, это был дом "отдыха"для высших офицеров или биснес-предприятие куда мог зайти любой сержант Вася и заплатив причитающуюся сумму получить соответствующую услугу по прейскуранту?

Первое, что не может не радовать

 Отправлено: 07.01.11 10:48. Заголовок: islander пишет: Лич..

islander пишет:

цитата:

Личный опыт не дает. У меня за службу было 100 караулов. Все остались живы.

Ну и замечательно. А у нас были самострелы и несчастные случаи. И каждое лето прочесывали окрестную тайгу - или зеков искали или солдат. И на учебке не просто так про случаи расстрелов караулов рассказывали. Только замполиты шутили что то неправильные солдаты были - у них мол крыша съехала. Просто так, сама по себе.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ага.Можно подумать что лейтенант-двугодичник имел хотя-б смутное представление что творилось по ночам в казармах.

Двухгодичник скорее всего имел смутное представление. Да и зеленые летехи возможно тоже. А вот кадровые все прекрасно знали и поддерживали - им это было выгодно.

Ваня Smith пишет:

цитата:

У нас дедовщина была минимальной из-за постоянного наличия оружия в руках.

Не из за этого - у погранцов отбор был пожестче и публика была поприличнее. Наличие боевого оружия никак не влияло. Впрочем у нас была такая категория которым боевое оружие не доверяли.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

я же хотел про что-нибудь в таком роде, ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое?

В каждом времени есть свои герои. Тот предприниматель вполне сопоставим с современными адмиралами, а скорее всего покруче - смелость тогда надо было иметь большую и ум.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но всплеск преступности пошёл уже после развала СССР,

Не надо про "всплеск преступности в армии после развала СССР"
Все проще - прятать перестали и офицеров пинать за это стали.

 Отправлено: 07.01.11 11:18. Заголовок: NMD пишет: а нет л..

NMD пишет:

цитата:

а нет ли связи между зомбоящиком и верой в "беспримерный подвиг "Варяга""

пускай демшиза воет
весельчаг пишет:

цитата:

Ты еще слишком мало в инете.

зато у меня уже есть:
1. военно-морской словарь для юношества;
2. книга будущих адмиралов;
3. большой маневренный планшет Ш-26б

 Отправлено: 07.01.11 11:31. Заголовок: NMD NMD пишет: Сидо..

NMD
NMD пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: А вот такой вопрос, это был дом "отдыха"для высших офицеров или биснес-предприятие куда мог зайти любой сержант Вася и заплатив причитающуюся сумму получить соответствующую услугу по прейскуранту? Первое, что не может не радовать

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.


MG
MG пишет:

цитата:

В каждом времени есть свои герои

Т.е. примеров воровства в особо крупных размерах нет.

MG пишет:

цитата:

Не надо про "всплеск преступности в армии после развала СССР" Все проще - прятать перестали и офицеров пинать за это стали

Т.е. при "совке" сплошь прятали? А вот интересно, откуда тогда в дисбатах народ брался? Как раз за "неуставняк"?
А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

 Отправлено: 07.01.11 12:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.

Так ведь PROFIT он разный бывает, иногда "неденежный" (знакомства или же обратно -- компромат) зачастую поценнее денег будет. Особенно в совке, где денег было мало, вон даже Жуков брал натурой

 Отправлено: 07.01.11 12:01. Заголовок: Wyiko z Colomii пише..

Wyiko z Colomii пишет:

цитата:

зато у меня уже есть: 1. военно-морской словарь для юношества; 2. книга будущих адмиралов; 3. большой маневренный планшет Ш-26б

Подписки на МорВойну не вижу

 Отправлено: 07.01.11 12:23. Заголовок: NMD пишет: Подписки..

NMD пишет:

цитата:

Подписки на МорВойну не вижу

цитата:

...and never, never pay in advance!

 Отправлено: 07.01.11 13:21. Заголовок: NMD пишет: Подписки..

NMD пишет:

цитата:

Подписки на МорВойну не вижу

купил три журнала, очень доволен, жалко если больше выходить не будет
vs18 пишет:

цитата:

and never, never pay in advance!

разумно

 Отправлено: 07.01.11 13:25. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.

Это было средством извлечения писты на генеральский хер. Что тоже прибыль. Прибыли они не всегда бывают в деньгах - бывают и в тельняшках.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. примеров воровства в особо крупных размерах нет.

Если не считать например генеральских дач и бесплатный труд солдат. Можно попродолжать. Тогда это по другому называлось, времена были немного другие. Но люди те же.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. при "совке" сплошь прятали?

Да. И фуррор в свое время произвела например опубликованная году в 86-87 в "Юности" безобидная повесть "100 дней до приказа"
Было много воя среди патриотов в печати - ложь и клевета.
Но вот мой взводный - старый прапор прочел и удивился - что все воют то ? Правда ведь написана.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот интересно, откуда тогда в дисбатах народ брался? Как раз за "неуставняк"?

Неуставняк. И побеги. Но про дезбаты сильно не афишировалось.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

Хотите сказать на губу и в дезбаты попадали заслуженно что ли ? Да запросто офицер мог неугодного солдата сплавить. Впрочем за современную армию не скажу. Отмечу что при совке была отнюдь не манна небесная.

 Отправлено: 07.01.11 13:44. Заголовок: Ваня Smith пишет: Д..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Да и войска бывали разные.Я служил в погранцах на Дальнем Востоке (формально это не СА,но по сути разницы нет).У нас дедовщина была минимальной из-за постоянного наличия оружия в руках

В том то и дело, когда вместо работы личный состав начинает маяться хренью тогда и начинается безобразие. Когда ВС РФ перестали заниматься боевой подготовкой то солярки нет, то чего еще тогда и пошла волна неуставщины. Все же зависит от контингента, от занятости делом и от командиров.
MG пишет:

цитата:

Ну и замечательно. А у нас были самострелы и несчастные случаи. И каждое лето прочесывали окрестную тайгу - или зеков искали или солдат. И на учебке не просто так про случаи расстрелов караулов рассказывали.

Не было. На моей памяти по крайней мере. Максимум - какой нибудь боец на посту мог со страха выпустить очередь по кустам, если померещилась нечистая. :-)
MG пишет:

цитата:

А вот кадровые все прекрасно знали и поддерживали - им это было выгодно.

На флоте на базе ПЛ в Лиепае сталкивался с такими вещами - офицер давал команду годку - иди вправь мозги молодому, что бы таки изучил матчасть.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

Кстати у нас полковая гаупвахта была совмещена с караульным помещением, если кто туда попадал, открывался дополнительный пост - три бойца плюс сачок-выводной. Так вот она чаще пустовала, чем использовалась.
Правда, полк был гвардейским с претензией на образцовость, укрепление дисциплины доходило до маразма. Даже увольнений не было - мало ли что натворят на свободе.

 Отправлено: 07.01.11 13:45. Заголовок: клерк пишет: ыло дел..

клерк пишет:

цитата:

ыло дело. Но справедливости ради: 1) Это не казнокрадство, а то, что сейчас назвали бы незаконным предпринимательством. 2) В таком масштабе это был едва ли не единственный случай.

"В 1946 году принимается решение достроить по проекту, которому было присвоено обозначение 30К, десять ко-раблей: четыре — на заводе № 190 , один — на заводе № 200, три — на заводе № 199 в Комсомольске-на-Амуре и два — на заводе № 402 в Молотовске. Первым — 29 сентября 1947 года — был сдан «Осмотрительный» заводом № 402. Со вторым кораблем молотовского завода произошла исто-рия, дающая представление о том вре-мени. Заложенный под наименованием «Охотный», он после исключения из списков Тихоокеанского флота эсминца «Сталин» (типа «Новик») в декабре 1946 года был назван именем вождя, что, естественно, накладывало на завод особую ответственность. Уже при за-вершении проводившихся в экстренном порядке испытаний на эсминце про-изошла авария турбин, устранение по-следствий которой потребовало бы немало времени. Поэтому «втайне от начальства» оформили приемный акт и, отрапортовав в Москву о вступлении в строй эсминца «Сталин», его отбукси-ровали на один из островов в Белом море, где корабль благополучно' про-стоял несколько лет. Ленинградские за-воды сдали флоту четыре эсминца. Завод имени А.А.Жданова осенью 1948 года завершил постройку «Отличного», «От-важный» и «Одаренный» достраивались заводом имени Марти, «Образцовый»"
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/02.htm<\/u><\/a>
стоил ЭМ около 100 млн...

 Отправлено: 07.01.11 13:50. Заголовок: MG пишет: Хотите ск..

MG пишет:

цитата:

Хотите сказать на губу и в дезбаты попадали заслуженно что ли ? Да запросто офицер мог неугодного солдата сплавить.

Не каждая должность по дисциплинарному уставу давала право отправить бойца на губу. В дисбат отправлял военный трибунал, а это геморрой и для командиров у которых произошло ЧП.