Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 07.01.11 13:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое?

в общем близко -см. выше...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. средством извлечения прибыли в генеральский карман это не было.

в общем NMD вам ответил - добавлю, что оные генералы еще и стремились "защищать народ", но как-то все более свое благополучие....
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот когда при "демократии" ликвидировали сначала дисбаты, а потом и гауптвахты это немедленно сказалось на уровне дисциплины.

а наряды хоть оставили?
islander пишет:

цитата:

Даже увольнений не было - мало ли что натворят на свободе.

не читали Азольского - Затяжной выстрел?

 Отправлено: 07.01.11 13:59. Заголовок: ser56 пишет: не чит..

ser56 пишет:

цитата:

не читали Азольского - Затяжной выстрел?

Не читал. О чем там?

 Отправлено: 07.01.11 14:00. Заголовок: islander пишет: В т..

islander пишет:

цитата:

В том то и дело, когда вместо работы личный состав начинает маяться хренью тогда и начинается безобразие. Когда ВС РФ перестали заниматься боевой подготовкой то солярки нет, то чего еще тогда и пошла волна неуставщины. Все же зависит от контингента, от занятости делом и от командиров.

"Маяться хренью" время найдется всегда. Например вообще всю работу переложить на молодняк - хрен с ними вообще не спят.
Так что мимо кассы.

islander пишет:

цитата:

Максимум - какой нибудь боец на посту мог со страха выпустить очередь по кустам, если померещилась нечистая. :-)

А по вагончику с караулом ? Дело замяли, а виновному оружия не давали до дембеля. Даже на стрельбище. Ву не подумайте, я не страшилки рассказываю.

islander пишет:

цитата:

Так вот она чаще пустовала, чем использовалась.

А у нас нет

 Отправлено: 07.01.11 14:08. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не каждая должность по дисциплинарному уставу давала право отправить бойца на губу.

Командир роты говорил нам - "три и пять". Остальных не помню.

Не думаю, что скажу что-то новое, да и вряд ли все со мной согласятся, но с моей точки зрения неуставных отношений стало больше, когда в стране победившего социализма офицеры перестали быть офицерами, а стали чиновниками в погонах, работающими "от и до", а в нерабочее время хоть трава не расти. В это нерабочее время командовали либо сержанты, либо старослужащие, а офицеры не хотели знать, что в это время происходит, лишь бы внешне все было шито-крыто.

Насчет того, что оружие как-то снижает неуставные взаимоотношения - я так не считаю. По моим наблюдениям дедовщины было тем меньше, чем часть была меньше, а наличие/отсутствие автомата неважно; табуретка ничем не хуже.

 Отправлено: 07.01.11 14:10. Заголовок: MG пишет: А по ваго..

MG пишет:

цитата:

А по вагончику с караулом ? Дело замяли, а виновному оружия не давали до дембеля. Даже на стрельбище.

Вот где была дедовщина так на стрельбище. Стреляли часто. Но дедушки предпочитали взять автомат у молодого и стрельнуть из него, чтобы потом не чистить. В итоге некоторые АКМ так и служили в заводской смазке. :-)

 Отправлено: 07.01.11 14:12. Заголовок: MG пишет: А по ваго..

MG пишет:

цитата:

А по вагончику с караулом ?

У меня в отделении был воин, который в карауле регулярно уничтожал пулеуловитель. Звали его Ваня (фамилии не помню), и был он откуда-то из Хмельницкого что ли... Что с ним не делали - не помогало. Какой-то сдвиг был в голове. Списали его в хоз. взвод в конце концов.

 Отправлено: 07.01.11 14:16. Заголовок: ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ..

 Отправлено: 07.01.11 14:17. Заголовок: islander пишет: Не ч..

islander пишет:

цитата:

Не читал. О чем там?

рекомендую - неплохая литература... там о послевоенном флоте и быте флота... и о том к чему приводит отсутствие увольнений....

 Отправлено: 07.01.11 14:21. Заголовок: islander пишет: Но ..

islander пишет:

цитата:

Но дедушки предпочитали взять автомат у молодого и стрельнуть из него, чтобы потом не чистить.

В части, в которой я служил, при чистке оружия всегда присутствовали командиры взводов и это не прокатывало.

Отдельно забавно звучит "взять и стрельнуть". Махновщина какая-то.

 Отправлено: 07.01.11 14:28. Заголовок: ser56 пишет: рекоме..

ser56 пишет:

цитата:

рекомендую - неплохая литература... там о послевоенном флоте и быте флота... и о том к чему приводит отсутствие увольнений....

Скачал, кинул в читалку для изучения

 Отправлено: 07.01.11 14:30. Заголовок: vs18 пишет: В части..

vs18 пишет:

цитата:

В части, в которой я служил, при чистке оружия всегда присутствовали командиры взводов и это не прокатывало.

У нас тоже. С соблюдением суровых правил - не направлять даже разобранное оружие на людей. Тем не менее, ловкачи находились

 Отправлено: 07.01.11 14:33. Заголовок: islander пишет: Тем..

islander пишет:

цитата:

Тем не менее, ловкачи находились

Такое ловкачество возможно только при попустительстве командного состава.

 Отправлено: 07.01.11 15:55. Заголовок: ser56 пишет: . Зало..

ser56 пишет:

цитата:

. Заложенный под наименованием «Охотный», он после исключения из списков Тихоокеанского флота эсминца «Сталин» (типа «Новик») в декабре 1946 года был назван именем вождя, что, естественно, накладывало на завод особую ответственность. Уже при за-вершении проводившихся в экстренном порядке испытаний на эсминце про-изошла авария турбин, устранение по-следствий которой потребовало бы немало времени. Поэтому «втайне от начальства» оформили приемный акт и, отрапортовав в Москву о вступлении в строй эсминца «Сталин», его отбукси-ровали на один из островов в Белом море, где корабль благополучно' про-стоял несколько лет. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/02.htm<\/u><\/a> стоил ЭМ около 100 млн

В 1945 расходы госбюджета на социальные у культурные нужды составили 62,7 млрд. рублей.

 Отправлено: 07.01.11 16:04. Заголовок: NMD NMD пишет: Так ..

NMD
NMD пишет:

цитата:

Так ведь PROFIT он разный бывает, иногда "неденежный" (знакомства или же обратно -- компромат) зачастую поценнее денег будет. Особенно в совке, где денег было мало, вон даже Жуков брал натурой

Не, всё равно не впечатляет. Один несчастный генеральский бордель на весь СССР. Масштаба нет.
То ли дело после перестройки. Масса заведений разного размера - от частного предпринимательства до вполне солидных фирм, особенно в столицах. Реклама в печатных изданиях, а теперь и в этих ваших интернетах. Солидные доходы которых хватает как на собственно чистый доход хозяину предприятия, так и на разные "откаты" для "крыш". Что ни говорите, а есть разница между самодеятельностью и бизнесом


MG
MG пишет:

цитата:

Это было средством извлечения писты на генеральский хер. Что тоже прибыль. Прибыли они не всегда бывают в деньгах - бывают и в тельняшках

См. выше - масштаб не тот

MG пишет:

цитата:

Если не считать например генеральских дач и бесплатный труд солдат

Хорошо, давайте посчитаем.
Тогда - генеральские дачи и бесплатный труд солдат.
Сейчас - генеральские дачи и бесплатный труд солдат + воровство вооружения и боевой техники.
Выводим уравнение:
Тогда - генеральские дачи и бесплатный труд солдат < Сейчас - генеральские дачи и бесплатный труд солдат + воровство вооружения и боевой техники.

MG пишет:

цитата:

Да. И фуррор в свое время произвела например опубликованная году в 86-87 в "Юности" безобидная повесть "100 дней до приказа"

Читал. Честно говоря так и не понял, а что же в ней такого ужасного и фурорного?
Нет, для витавших в облаках это может и впрямь был фурор.
Впрочем "ужасы" описанные в этой книге херня по сравнению с тем, что творилось в конце 90-х. Да и сейчас тоже.

MG пишет:

цитата:

Неуставняк. И побеги. Но про дезбаты сильно не афишировалось

Вот-вот, "неуставняк" и я про тоже. Сажали понемогу. И за побеги тоже. А за воровство оружия или попытку такового и в тюрьму сажали.

MG пишет:

цитата:

Хотите сказать на губу и в дезбаты попадали заслуженно что ли ?

А что нет?
Сами же написали выше - Неуставняк. И побеги - это что недостойно дисбата?
Интересно Вы рассуждаете - с одной стороны неуставняк это ужасно, а с другой - в дисбат за него сажать "незаслуженно"? Ну-ну

MG пишет:

цитата:

Да запросто офицер мог неугодного солдата сплавить

Эх, если б запросто. В дисбат отправляет не офицер, а суд. А дело в суд передать это не так просто. Следователь там, прокурор опять же...

MG пишет:

цитата:

Отмечу что при совке была отнюдь не манна небесная

А я и не утверждал, что манна. Просто лучше чем сейчас.

MG пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Так вот она чаще пустовала, чем использовалась. А у нас нет

А где служили?

islander пишет:

цитата:

Командир дивизии (дивизии кораблей) сверх прав, предоставленных командиру полка (корабля 1 ранга), имеет право: а) подвергать аресту солдат, матросов, сержантов и старшин - до 10 суток

А больше - нельзя. Даже если хочется

MG пишет:

цитата:

"Маяться хренью" время найдется всегда. Например вообще всю работу переложить на молодняк - хрен с ними вообще не спят

Нет, не всегда. При планомерной боевой подготовке у личного состава остаётся время только на еду, личную гигиену и сон. А сил - которые можно было бы применить не по назначению - не остаётся вообще. В этом и соль
Что же до перекладки "вообще всей работы на молодняк", то не всякую работу можно на них переложить. Когда у нас корабле сломался дизель-генератор , то чинили его два моряка, один отслуживший два с половиной года, а второй два. Трое суток не разгибаясь, прерываясь только на наскоро поесть и часа три поспать. А молодые ночью спали, ну а днём подавали "годкам" ключи и отвёртки. Разумеется, после того, как работа была окончена - прибирались в машинном молодые - масло там, ветошь, инструменты. Злые "годки" эту часть работы переложили на них


ser56
ser56 пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: ну как адмиралы украли вверенные им пару-тройку крейсеров да пяток эсминцев с подлодками и продали их на металлом куда-нибудь "за бугор". Было такое? в общем близко -см. выше...

Не, Проф, не серьёзно. Я-то просил эпические случаи мега-воровства, а Вы мне подсовываете какую-то лажу. Ну, постоял эсминец где-то в отстое, так потом его всё равно на службу вернули. Вот эти сто миллионов кто-то себе в карман (на счёт в Сбербанке) положил?

ser56 пишет:

цитата:

в общем NMD вам ответил

Я ему тоже

ser56 пишет:

цитата:

добавлю, что оные генералы еще и стремились "защищать народ", но как-то все более свое благополучие....

Это да, так и было. А современные что защищают?

ser56 пишет:

цитата:

а наряды хоть оставили?

Наряды оставили, но толку от них не было. Поясняю почему - при хроническом некомплекте личного состава, означенный личный состав и без всяких наказаний стоит в нарядах через сутки. А чаще ставить нельзя и по уставу и по здравому смыслу - человек не железный. Вот так.

 Отправлено: 07.01.11 16:40. Заголовок: клерк пишет: В тако..

клерк пишет:

цитата:

В таком масштабе это был едва ли не единственный случай.

Это был единственный раскрытый случай. И его специально не афишировали - поскольку это было повседневным явлением. Сама советская действительность с ее двойственностью этому весьма способствовала.

 Отправлено: 07.01.11 17:17. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А где служили?

РВСН. Гомельская область

 Отправлено: 07.01.11 18:01. Заголовок: Лишенец пишет: Это ..

Лишенец пишет:

цитата:

Это был единственный раскрытый случай.

Пошла конспирология.

 Отправлено: 07.01.11 19:57. Заголовок: Лишенец пишет: И ег..

Лишенец пишет:

цитата:

И его специально не афишировали - поскольку это было повседневным явлением.

Устроился с удобством в любимом кресле, что бы послушать о повседневном явлении

 Отправлено: 07.01.11 20:05. Заголовок: islander пишет: Уст..

islander пишет:

цитата:

Устроился с удобством в любимом кресле, что бы послушать о повседневном явлении

Послушать-то Вы послушаете, но понять Вам помешает "двойственность мышления советского офицера"(с)

 Отправлено: 07.01.11 20:38. Заголовок: NMD пишет: двойстве..

NMD пишет:

цитата:

двойственность мышления советского офицера

и чего смешного - если у большинства внешне было одно - а внутри - другое. вся страна жила в двух, а то и трех-четырех измерениях...