Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 08.01.11 09:35. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Потому что прекрасно понимали, что если они только попытаются что-то учинить они отправятся уже не в дисбат, а на зону. Желающих добровольно отправиться на зону я не встречал. "Понты" встречал. Но как только такой боец оказывался лицом к лицу со следователем (и реальной перспективой на эту зону попасть) - как рукой снимало

Знаете , но мне довелось в 1989 году услышать от бойца перед его отправкой на зону следующее : "Да и хрен с ним , у "хозяина" больше порядка чем во всё вашем гарнизоне!"
Вы забываете что к концу 80-х годов стали призывать ранее судимых и отсидевших уже не только в стройбат! Такие бойцы были ;
А)старше остального призыва
Б)старше офицеров-лейтенантов
В)гораздо "рескрепощённее" в следствии своего богатейшего и печального жизненного опыта
Г)с пусть и несколько искаженным , но очень четким и ярким , жестким пониманием Личного Достоинства и потому они ряд офицерских дуркований встречали в штыки.
Я таких встретил , кроме стройбата , в топографической части , в мотострелках и в отдельном "автобате" , коллеги говорили и о жел-дор войсках и о инженерных частях с подобным контингентом.Это означает что БОЛЬШЕ половины СА и иных военизированных подразделений СССР было пронизано подобной чумой!
А относительно офицерского быкования , то в гарнизоне я насмотрелся на уродцев из топографов не вылезавших далее плаца пока их бойцы работали в поле и отнюдь не только учились , но и вели реальные съёмки местности и конечно в стоявшем рядом стройбате Министерства Среднего специального машиностроения - вот это было вовсе удивительно.Я не был столь травмирован этой картиной как прибывавшие в гарнизон все остальные офицеры и переменный состав (я был изначально готов к чему то подобному) , а там бойцы реально пахали строя ядерные объекты "6 Комбината" (иногда по 300 и более кубов за смену выкладывали монолита одним отделением) , а офицеры только с машиной на обед за ними приезжали и потом на гарнизонном плацу этих работяг гоняли строевщиной.В жел.дор. войсках офицер является по сути ещё и инженером ведущим руководство и контроль строительства , а в том бардаке о таком даже и помыслить нельзя было.Более всего меня потрясло то что я узнал во время одного следствия по этой части : оказывается в СССР из зарплат призывников-стройбатовцев ВЫЧИТАЛИ ежемесячно не хилые суммы на содержание части!!! Питание , проживание и , что самое циничное , на оплату содержания офицерского состава.
Вот и представьте себе бойцов в таких условиях и потом прикиньте КАК воздействовало увиденное на срочников из иных частей гарнизонов.
Я был знаком с тремя такими гарнизонами , в которых скученно стояли разные части и при этом присутствовали подобные разлагающие факторы , а ведь такого было много больше.К тому же кроме объединённых гарнизонов я знал и два населённых пункта в которых части располагались порознь , но бойцы то общались постоянно.
Так что не надо мне заливать о том "как всё было по Уставу"!
Устав великая книга и полна мудрости и простоты , но его в советской армии засунули глубоко в анус и не знаю в каком году это началось и когда расцвело махровым цветом.

 Отправлено: 08.01.11 09:49. Заголовок: Для эдички и прочих ..

Для эдички и прочих : поясняю , что только для советских уебней приученых совком к полному отсутствию чувства собственного достоинства ситуация с беганием на физ.зарядку и прочие ЕДИНЫЕ и ОБЩИЕ Уставом прописанные работы и мероприятия исключительно бойцов молодых призывов - это уже есть дичайшее нарушение и не только оскорбление собственного достоинства бойцов , но и оскорбление Чести Мундира и я горжусь тем что я такое изжил моментально - отправив даже не на "дизель" , а на зону по тяжкой статье пару самых упёртых старослужащих!
Я их подловил и выставил в отказ от "под козырёк" и у меня АБСОЛЮТНО все были монолитны и едины , ровно как автомат или газонокосилка.
За это меня одномоментно и уважали и ненавидели и по мне хоть через 15 минут получает боец в штабе документы о демобилизовании , но будет до секунды вызова в штаб просто "бойцом" со всеми вытекащими!

 Отправлено: 08.01.11 10:11. Заголовок: islander пишет: о в..

islander пишет:

цитата:

о воровстве хоть где соизмеримого с нынешним

так это и было соизмеримо - вся страна воровала...

 Отправлено: 08.01.11 13:20. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так это и было соизмеримо - вся страна воровала...

А щас только некоторые, но в масштабах всей страны.

 Отправлено: 08.01.11 13:40. Заголовок: cyr пишет: А щас то..

cyr пишет:

цитата:

А щас только некоторые

Что наводит на забавную мысль: вопли недовольных о социальной несправедливости - это вопли тех, кому стало нечего воровать, ибо все уже украдено до них.

 Отправлено: 08.01.11 13:47. Заголовок: Ужасный пишет: хот..

Ужасный пишет:

цитата:

хоть через 15 минут получает боец в штабе документы о демобилизовании

Если уж рассказывать байки, так с соблюдением терминологии, не демобилизации, а увольнения в запас.

Кстати у нас, чтобы чего не учудили на радости, дембелей везли под командой офицера до вокзала и документы отдавали только при посадке в поезд. :-)
Лишенец пишет:

цитата:

так это и было соизмеримо - вся страна воровала...

... и переводила наворованное в ихние банки накапливая на виллы и яхты

 Отправлено: 08.01.11 14:14. Заголовок: islander пишет: рас..

islander пишет:

цитата:

рассказывать байки, так с соблюдением терминологии, не демобилизации, а увольнения в запас.

Вы правы , увольнения в запас , но мне всегда было наплевать на такие тонкости и я даже и на службе применял историчный термин "демобилизация"!А вот баек я не рассказываю - я вспоминаю то что видели делал и говорю о проблемах , которые не желали и не желают осознавать.
islander пишет:

цитата:

Кстати у нас, чтобы чего не учудили на радости, дембелей везли под командой офицера до вокзала и документы отдавали только при посадке в поезд.

Эко Вы сами признаёте мою правоту и даже этого не понимаете!
Выговорите о том что офицер по сути КОНВОИРОВАЛ демобилизованных до поезда.А Вы не хотите вспомнить скольких таких "дембелей" с поездов снимали и закрывали за совершенные в пьяном виде преступления?
А я Вам напомню и то что в стройбатах всевозможных министерств "дембелям" не выдавали проездных документов , а выдавали деньги с их счетов и они добирались самостоятельно и иные оставались попить водки рядом с местом службы , а иные садились на самолёт и летели до дома.Что-то Вы очень односторонне знаете ситуацию!А вот точных данных о количестве личного состава срочной службы в стройбатах не министерства Обороны я даже на службе не мог отыскать.Подозреваю что очень много было таких.

Послеловие : а применение всей страной и Вами в том числе термина "дембеля" только указывает что моё использование старого термина "демобилизация" вместо "увольнения в запас" гораздо вернее и именно массово использующееся уже дестилетиями.

 Отправлено: 08.01.11 15:14. Заголовок: клерк пишет: В 1945 ..

клерк пишет:

цитата:

В 1945 расходы госбюджета на социальные у культурные нужды составили 62,7 млрд. рублей.

это один частный пример... спрятать ЭМ не просто - но спрятали... а что творилось с другим?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Один несчастный генеральский бордель на весь СССР. Масштаба нет.

вы всерьез так думаете?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не, Проф, не серьёзно. Я-то просил эпические случаи мега-воровства, а Вы мне подсовываете какую-то лажу. Ну, постоял эсминец где-то в отстое, так потом его всё равно на службу вернули. Вот эти сто миллионов кто-то себе в карман (на счёт в Сбербанке) положил?

с вами грустно - мега-воровствов СССР состояло в строительства 70 корпусов 30бис - так не я думал - так НГК считал... или по вам растрата госденег без смысла это лучше, чем их просто кража? Отмечу - современные вору ЛУЧШЕ - они на ворованные деньги строят дома, покупают авто и прочее - дают работу... а тогда ресурсы ВЫБРАСЫВАЛИ...
потом после 30 бис пошли 82проект и прочее и прочее... 60 000 танков...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А современные что защищают?

хоть не врут в этом плане... кстати - ВС РФ почти непрерывно воюют и не где-то, а на территории РФ или СНГ...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Наряды оставили, но толку от них не было. Поясняю почему - при хроническом некомплекте личного состава, означенный личный состав и без всяких наказаний стоит в нарядах через сутки. А чаще ставить нельзя и по уставу и по здравому смыслу - человек не железный. Вот так.

тоскливо... а не лучше было вывести из боевого состава часть кораблей, а оставшиеся юзать?
Лишенец пишет:

цитата:

Это был единственный раскрытый случай. И его специально не афишировали - поскольку это было повседневным явлением. Сама советская действительность с ее двойственностью этому весьма способствовала.

Именно! Мне тесть рассказывал, как они микросхемы с золотом уводили ГРУЗОВИКОМ на свалку...

 Отправлено: 08.01.11 15:24. Заголовок: Лишенец пишет: вся ..

Лишенец пишет:

цитата:

вся страна жила в двух, а то и трех-четырех измерениях...

именно! одно говорили на собраниях, другое в тесном кругу на работе, третье за столом... а 4- сам себе... + ТВ
Лишенец пишет:

цитата:

воровство было явлением повседневным для позднего социализма - к.1970-х нач. 1980-х

отнюдь - это было непрерывно при социализме и неизбежно... даже при ИВС суровые репрессии особо не помогали...
islander пишет:

цитата:

Я то ждал эпичного рассказа о воровстве хоть где соизмеримого с нынешним, эх, зря устраивался с удобствами

вы просто не поняли, что 100 000 000 по 100 руб это 10 млрд... а сегодня это 1 трл.

 Отправлено: 08.01.11 18:01. Заголовок: islander, вы очень п..

islander, вы очень правильно уточнили - именно под конвоем офицера (уж не помню кто он был) на автобусе части, нас отвезли в Одессу на вокзал, там офицер от нас не отошёл пока поезд не тронулся.
Нажрались мы конечно мощщно ...
Никто нас не снимал с поезда, хотя двоих парней мы на руках из вагона выносили.
Гармота, твой бред даже читать не стал.
Тем что ты пытаешься примазаться к тому где ты не был, ты доказываешь всему этому форуму свою ущербность. Рано или поздно, твоё дело из военкомата, будет вывешено в сети.
И тогда ты смело сможешь обратиться и в особый отдел, и в ООН, и в прокуратуру.
Это ж насколько нужно быть ипанутым, что бы кричать божья роса, когда мощно сцут в глаза...
И на ВСЕХ форумах ты такой же, но только здесь ты украшение.

Как ты сына воспитываешь ? Тоже брехнёй ???

 Отправлено: 08.01.11 18:05. Заголовок: UB пишет: Как ты сы..

UB пишет:

цитата:

Как ты сына воспитываешь ?

Обучается рукопашному бою в клубе , стрельбе приватно и ножевому фехтованию в одном хорошем месте.
Уже доказал своё хладнокровие использованием карандаша для протыкания ладони малолетнего гадёныша в школе.

 Отправлено: 08.01.11 18:10. Заголовок: UB пишет: именно п..

UB пишет:

цитата:

именно под конвоем офицера (уж не помню кто он был) на автобусе части, нас отвезли в Одессу на вокзал, там офицер от нас не отошёл пока поезд не тронулся. Нажрались мы конечно мощщно ...

А ты и тебе подобные все в этой твоей "цитатке" - тебя за язык ни кто не тянул!
UB пишет:

цитата:

под конвоем офицера

UB пишет:

цитата:

Нажрались мы конечно мощщно ...

Вот и всё этим про тебя тобою и сказано : только ПОД КОНВОЕМ и всех культурных потуг исключительно НАЖРАТЬСЯ.Одним словом животные , сиречь БЫДЛО по польски!

 Отправлено: 08.01.11 18:12. Заголовок: Ужасный Ужасный пише..

Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

Знаете , но мне довелось в 1989 году услышать от бойца перед его отправкой на зону следующее : "Да и хрен с ним , у "хозяина" больше порядка чем во всё вашем гарнизоне!"

Вот и хорошо - пусть туда и едет

Ужасный пишет:

цитата:

Вы забываете что к концу 80-х годов стали призывать ранее судимых и отсидевших уже не только в стройбат! Такие бойцы были

Ой, да ладно, я уже дрожу от страха
Всё было решаемо

Ужасный пишет:

цитата:

А относительно офицерского быкования , то в гарнизоне я насмотрелся на уродцев

Были и такие, не спорю.

Ужасный пишет:

цитата:

Так что не надо мне заливать о том "как всё было по Уставу"!

А я и не утверждал, что "всё". Не надо мне приписывать то, что я не писал.

Ужасный пишет:

цитата:

Устав великая книга и полна мудрости и простоты , но его в советской армии засунули глубоко в анус и не знаю в каком году это началось и когда расцвело махровым цветом

Ну, как же не знаете? Вот: Ужасный пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: рассказывать байки, так с соблюдением терминологии, не демобилизации, а увольнения в запас. Вы правы , увольнения в запас , но мне всегда было наплевать на такие тонкости

Пришли всякие ужасные и стали плевать на тонкости. Вот с таких всё и пошло


ser56
ser56 пишет:

цитата:

вы всерьез так думаете?

А я не думаю - я попросил примеры - мне назвали один.
Где, например, вырезки из советских газет с рекламой подобных заведений? Приведите, как доказательство массовости явления.

ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно - мега-воровствов СССР состояло в строительства 70 корпусов 30бис - так не я думал - так НГК считал... или по вам растрата госденег без смысла это лучше, чем их просто кража?

Нет, я имел в виду в личный карман. И Вы таких примеров - ну кроме кирпича со стройки - назвать не можете. 100 миллионов себе в карман за эсминец никто видно не положил

Впрочем, Вы уже ответили - современный вор лучше. Он ворует себе в карман, а потом даёт обворованным возможность заработать. Дом там построить. Да, дом это хорошо. Ой, а если дом в Англии? Значит он англичанам даёт заработать?

ser56 пишет:

цитата:

потом после 30 бис пошли 82проект и прочее и прочее... 60 000 танков...

Да, такое количество это многовато. Но юридически это всё равно не воровство. Глупость, разбазаривание средств, вредительство, но не воровство.

ser56 пишет:

цитата:

хоть не врут в этом плане...

Это не ответ на вопрос. Что защищают-то?

ser56 пишет:

цитата:

кстати - ВС РФ почти непрерывно воюют и не где-то, а на территории РФ или СНГ...

Ну, да. Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны. Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти.

ser56 пишет:

цитата:

тоскливо... а не лучше было вывести из боевого состава часть кораблей, а оставшиеся юзать?

Лучше. Однако флот наш российский никогда (никогда - это ещё с царских времён) не умел наладить систему содержания кораблей в резерве.
Например, японский флот в 20-30 гг. имел очень отлаженную систему ротации кораблей из боевого состава в резерв и обратно.
Но мы так не умели и не умеем

 Отправлено: 08.01.11 18:22. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Где, например, вырезки из советских газет с рекламой подобных заведений?

Ну Вы даете !

 Отправлено: 08.01.11 18:27. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вот и хорошо - пусть туда и едет

А может сперва надо бы туда отправить всё командование того батальона центрального подчинения в котором дело происходило?Я этучасть очень внимательно изучал из-за того что там мы одно серьёзнейшее дело расследовали.Там был дикий барда и именно офицеры тому первопричина.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

да ладно, я уже дрожу от страха Всё было решаемо

Ну как , поделитесь опытом ЗАКОННОГО решения этой беды?Только не демагогией и не чрезвычайщиной . а именно системным решением.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Были и такие, не спорю.

А процентиком "быковавших" офицеров не сравнимся?Я вот по своим наблюдениям считаю что к 1989 году таких было от 15 до 40 процентов во всех частях со срочным контингентом.Это не считаю я тех кто просто нарушал Закон и Устав от воровства до прямого натравливания призывов инац.контингентов друг на друга.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Пришли всякие ужасные и стали плевать на тонкости. Вот с таких всё и пошло

Вы мне зубы то не заговаривайте!Я может и именую и именовал "увольнение в запас" "демобилизацией" , но при этом у меня бойцы получали на руки лекала позволяющие отличать "ушивку" от "подгонки" и этими лекалами тыкали в нос быкующим майорам на КПП в моё отсутствие и "расход отсутствующим" у меня в столовой оставляли не чёрти как , а полноценно под страхом уголовки с обвинением в воровстве.Бойцы мне потом жаловались что я мало покомандовал ими - мол другие по сравнению со мной ... полное дерьмо , а не офицеры.ну это не моя вля - командир мой решил "добить" часть и гарнизон попавшие в разработку моим явлением в офицерских погонах - дабы испугались и задёргались.

 Отправлено: 08.01.11 18:34. Заголовок: Ужасный пишет: Вы п..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы правы , увольнения в запас , но мне всегда было наплевать на такие тонкости

Сан Саныч! Я тебя уважаю Уважаю за то, что ты всегда и во всем ошибаешся. В чертежах, в номерах фондов в архиве, в тонкостях службы, во всем. Это талант

 Отправлено: 08.01.11 19:43. Заголовок: Ужасный пишет: Выго..

Ужасный пишет:

цитата:

Выговорите о том что офицер по сути КОНВОИРОВАЛ демобилизованных до поезда.

Нет, не конвоировал, дружески сопровождал, дабы люди два года не видевшие гражданской жизни не растерялись на свободе.
Почти не шучу.
Ужасный пишет:

цитата:

Послеловие : а применение всей страной и Вами в том числе термина "дембеля" только указывает что моё использование старого термина "демобилизация" вместо "увольнения в запас" гораздо вернее и именно массово использующееся уже дестилетиями.

А откуда тогда слова типа черпак?


ser56 пишет:

цитата:

тоскливо... а не лучше было вывести из боевого состава часть кораблей, а оставшиеся юзать?

Нехватка личного состава в те времена имела место во многом от того, что призыв уволился, тот кто пришел не смог/не успел на нужный допуск, значит кто то пашет и за того парня. На моей памяти был случай когда две бригады караульщиков два месяца подряд заступали через сутки.

ser56 пишет:

цитата:

вы просто не поняли, что 100 000 000 по 100 руб это 10 млрд... а сегодня это 1 трл.

И что? кто обогатился? Кто затеял с целью урвать куш? Жалкие попытки выдать тогдашнее всеобщее рас*издяйство за нынешнее эпичное воровство.

 Отправлено: 08.01.11 19:50. Заголовок: islander пишет: А о..

islander пишет:

цитата:

А откуда тогда слова типа черпак?

Я такую погань и на службе не изволил изучать и после не задумываясь проходил и прохожу мимо.У меня при малейшем намёке на обозначение бойцов по срокам службы люди отправлялись в лучшем случае драить гарнизонный толчёк!
Вам должно быть стыдно за то что Вы поддались этому поганству.
Есть только один отличительный признак (кроме погон и их "весомости") - это допуска к самостоятельной работе и квалификация.И далеко не всегда при правильной работе с личным составом старослужащие могут похвалиться умениями перед молодым пополнением.

 Отправлено: 08.01.11 19:59. Заголовок: Ужасный пишет: Я та..

Ужасный пишет:

цитата:

Я такую погань и на службе не изволил изучать и после не задумываясь проходил и прохожу мимо

Ответ принят. То есть жопа есть, а слова такого нет.

 Отправлено: 08.01.11 20:08. Заголовок: islander пишет: То..

islander пишет:

цитата:

То есть жопа есть, а слова такого нет.

Вы могли заметить что я в иных вопросах придерживаюсь не просто твёрдой , но я бы сказал "железо-бетонной" позиции и не считаю возможным отступление ни на йоту.Так же Вы вероятно слышали рассуждения иных философов и эзотериков о том что категорическое отрицание неких вещей является первейшим шагом к их искоренению.Так же считается многими эзотерическими школами что произнесённые слова обращаются материальным явлением ибо они ПРОИЗНЕСЕНЫ.Я не являюсь в этих вещах специалистом и даже ни когда не ввязывался , но подозреваю что в подобных рассуждениях есть некий смысл и потому я АБСОЛЮТНО НЕ ПРЕЕМЛЯ ОТРИЦАЛ ПОЛНОСТЬЮ подобную мерзость , тем усиливал свою борьбу с нею.