Отправлено: 08.01.11 21:29. Заголовок: MG пишет: А перед 1..
MG пишет:
цитата:
А перед 1939 перепись была признана вредительской ибо выявила демографическую яму в 6-8 млн. человек - голодомор. Вот эти 6-8 млн. и списали на войну.
Ну во-первых "яма" составила 3,7 млн. (162 млн. против 165,7 млн. ожидаемых по данным текущего учета), причем значительная часть этой ямы (ЕМНП ок. 1 млн.) была вызвана однодневностью переписи - т.е. банальным недоучетом. Во вторых перепись 1939 года (170,5 млн.) эту яму не покрыла Так что не надо повторять эти солонинские бредни о том, что на войну списали жертв голодомора и пр. Расчет потерь в ВОВ базируется на переписи 1939 года с учетом предвоенного прироста. А результаты переписи 1939 никто серьёзному сомнению не подвергал.
Был задан простой вопрос - сколько же людей погибло в войну. Вместо этого генералы разводят воду - сколько бежало на запад, сколько не родилось и т.п. и включают все в потери. Вы в своем уме ? Приведены какие то "демографические потери военнослужащих" - 8,6 млн. Хотя таковых набирается до 11 млн. Количество погибших пленных по Кривошееву 1,1-1,6 млн, хотя на самом деле таковых порядка 3 млн (по Вашему 2,8 - разница невелика) И после этого Вы продолжаете считать это "добротной работой" ? Уже цифра 26,6 млн. завышена. Только при первом рассмотрении из нее надо исключить 1 млн. бежавших на запад и уменьшать погибших на западе остарбайтеров. Пока без внимательного рассмотрения беру Ваши же цифры погибших остарбайтеров. Не 2,1 млн. а на 700 тыс. меньше.
26,6-1-0,7=24,9 млн.
И это только навскидку - то что не вызовет Ваших возражений.
клерк пишет:
цитата:
Тогда погибших остарбайтеров будет 5-2,7-0,5-0,4=1,4 млн. или 27%
Думаю что и это число завышено. Пока остановимся на нем, но все равно что то выплывет и по нему.
клерк пишет:
цитата:
Перепись 1939 проводилась 17 января 1939. Предвоенный прирост населения составлял ок. 2% в год. Таким образом к началу войны данные 1939 года надо увеличивать примерно на 4,8%. Соответственно общая убыль по 20% оккупированных областей будет не 3,92 млн. (25%), а 29,8% (4,67 млн.) - на 750 тыс. больше.
4,7 млн*100/22=21,4 млн. Минус выжившие в СА и на западе плюс погибшие призванные из других регионов = те же 17 млн
клерк пишет:
цитата:
Ну во-первых "яма" составила 3,7 млн. (162 млн. против 165,7 млн. ожидаемых по данным текущего учета), причем значительная часть этой ямы (ЕМНП ок. 1 млн.) была вызвана однодневностью переписи - т.е. банальным недоучетом. Во вторых перепись 1939 года (170,5 млн.) эту яму не покрыла
Не напомните что сталось с руководителями предыдущей переписи ? Дали 58 или сразу к стенке ?
Отправлено: 09.01.11 10:42. Заголовок: MG пишет: Был задан..
MG пишет:
цитата:
Был задан простой вопрос - сколько же людей погибло в войну.
Кому и кем был задан?
MG пишет:
цитата:
Вместо этого генералы разводят воду - сколько бежало на запад, сколько не родилось и т.п. и включают все в потери. Вы в своем уме ?
Вполне. Карточки на каждого погибшего не заводились, поэтому пришлось считать методом демографического баланса: Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания.
MG пишет:
цитата:
Приведены какие то "демографические потери военнослужащих" - 8,6 млн. Хотя таковых набирается до 11 млн. Количество погибших пленных по Кривошееву 1,1-1,6 млн, хотя на самом деле таковых порядка 3 млн (по Вашему 2,8 - разница невелика)
Не забывайтие, что у Кривошеева речь идет только о списочном составе и довоенных призывниках. А погиших пленных комбатантов набирается 2,3 млн. + до 0,5 млн. погибших в категории пленных некомбатантов, которые в числе 10,7 млн. военных потерь не включены.
MG пишет:
цитата:
Соответственно общая убыль по 20% оккупированных областей будет не 3,92 млн. (25%), а 29,8% (4,67 млн.) - на 750 тыс. больше. \\\\\\\\\\\\\\\\\\ 4,7 млн*100/22=21,4 млн. Минус выжившие в СА и на западе плюс погибшие призванные из других регионов = те же 17 млн
Ну это уже не серьёзно. Если при оценки потерь этих областей в 3,9 млн. получалось 3,5 млн. погибших на оккупированной территории мирных жителей, то при 4,7 должно быть 6 млн. погибших без пленных и угнанных. 6 млн.+11 млн. комбатантов и пленных + 1,4 млн. рабов + 1,7 млн. эмигрантов + 0,7 млн. блокадников + 0,7 млн. ГУЛАГ= 21,5 млн.ю Плюс 2-2,5 млн. умершие от повышенной смертности в тылу. Итого 23-24 млн. из 25,3 млн. потерь довоенного населения. Кроме того, не следут забывать, что эти 20% областей наиболее восточные (меньше были под оккупацией), с относительно однородным по национальному составу населением (без еврейской, польской и пр. резни), без массового партизанского движения (соответственно без массовых ответных действий карателей). Т.е. процент потерь в этих областях должен быть меньше, чем для Украины, Белоруссии и Прибалтики. Поэтому 25,3 млн. потерь довоенного населения вполне набирается. Другое дело, что у Кривошеева эти 25,3 млн. расписаны не коррректно в части потерь гражданских, но в целом цифра вполне достоверная.
Ну во-первых "яма" составила 3,7 млн. (162 млн. против 165,7 млн. ожидаемых по данным текущего учета), причем значительная часть этой ямы (ЕМНП ок. 1 млн.) была вызвана однодневностью переписи - т.е. банальным недоучетом. Во вторых перепись 1939 года (170,5 млн.) эту яму не покрыла \\\\\\\\\\\\\\Не напомните что сталось с руководителями предыдущей переписи ? Дали 58 или сразу к стенке ?
Сразу к стенке. Только что бы с ними не стало - цифры я привел и они тезис о спрятанных в 26,6 млн. жертвах голодломора , не подтверждают
Людьми. А что там ему задал горби - х.з. Работа позиционировалась как глобальный труд к х.з. какому то съезду или пленуму КПСС 1989 года.
клерк пишет:
цитата:
Не забывайтие, что у Кривошеева речь идет только о списочном составе и довоенных призывниках.
А военных, т.е. призванных в 41-45 он не считал что ли ? А откуда "повторно призванные" ? Ерунду несете.
клерк пишет:
цитата:
Ну это уже не серьёзно. Если 17 млн. получалось при оценки потерь этих областей в 3,9 млн., то при 4,7 долно быть 21,4 млн. Плюс 2-2,5 млн. умершие от повышенной смертности в тылу. Итого 23-24 млн. из 25,3 млн. потерь довоенного населения.
Да по самому максимуму потери просто не могут быть больше чем потери на фронте - 11 млн. По Вашему 10,7. 10,7+10,7=21,4 млн. Это верхний предел.
клерк пишет:
цитата:
Другое дело, что у Кривошеева эти 25,3 млн. расписаны не коррректно в части потерь гражданских, но в целом цифра вполне достоверная.
Т.е. у Вас налицо просто подгонка результата.
клерк пишет:
цитата:
Чтот бы с ним не стало - цифры я привел
Т.е. к данным перепеси 1939 надо тоже... поосторожнее. И то что 6-8 млн уничтоженного Сталиным своего населения приписали немцам очень похоже на правду ...
Отправлено: 09.01.11 12:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Ан, похоже! Ну, конечно же, а как иначе, ведь всем известно,
Рад что и Вы осознали. Например по официальным данным 600-700 тыс. политзеков были расстреляны в 1937-38 годах. Смертность в лагерях. Какая то часть умерла в голодомор и коллективизацию - даже коммунисты говорят про 4-5 млн. В 30е было выслано порядка 2 млн. кулаков, а там тоже повышенная смертность. Так что 6-8 млн. вполне набирается. Плюс ко всему репрессированные организаторы переписи 1937 года.
И это я еще не учитываю как товарищи "неродившихся"
Отправлено: 09.01.11 14:46. Заголовок: MG пишет: Кому и ке..
MG пишет:
цитата:
Кому и кем был задан? \\\\\\\\\\\\\\Людьми. А что там ему задал горби - х.з. Работа позиционировалась как глобальный труд к х.з. какому то съезду или пленуму КПСС 1989 года.
Пофигу как позиционировалась. Работа делалась официально значит и формулировка задания должны быть официальной.
MG пишет:
цитата:
Не забывайтие, что у Кривошеева речь идет только о списочном составе и довоенных призывниках. \\\\\\\\\\\А военных, т.е. призванных в 41-45 он не считал что ли ? А откуда "повторно призванные" ? Ерунду несете.
Вы просто не поняли. Призванные в 1941-45 (в том числе и повторно) в подавляющем большинстве учитывались в списочном составе, который Крившеев и считал.
MG пишет:
цитата:
Ну это уже не серьёзно. Если 17 млн. получалось при оценки потерь этих областей в 3,9 млн., то при 4,7 долно быть 21,4 млн. Плюс 2-2,5 млн. умершие от повышенной смертности в тылу. Итого 23-24 млн. из 25,3 млн. потерь довоенного населения. \\\\\\\\\\\\\\\\ Да по самому максимуму потери просто не могут быть больше чем потери на фронте - 11 млн. По Вашему 10,7. 10,7+10,7=21,4 млн. Это верхний предел.
Пофигу как позиционировалась. Работа делалась официально значит и формулировка задания должны быть официальной.
Горбачевская низкопробная фальшивка времен перестройки.
клерк пишет:
цитата:
Вы просто не поняли. Призванные в 1941-45 (в том числе и повторно) в подавляющем большинстве учитывались в списочном составе, который Крившеев и считал.
Увы, но это не так. В числе "повторно призванных" учтены и лица достигшие призывного возраста в неволе. Цифры по стройбатам я приводил.
клерк пишет:
цитата:
Получается, что соотношение военных и гражданских потерь у СССР (41:59) такое же как у Франции (42:58). Что понятно для стран, на территории которых шли боевые действия на суше и действовал оккупационный режим.
Да ничего не "получается" - условия несопоставимы.
клерк пишет:
цитата:
Ну представьте, что вы прокутили 10 тыс. Цифра вполне достоверная (по результату в кошельке), но вряд ли вы без ресторанного счета сможете точно вспомнить - сколько стоило то или иное блюдо, музыка, такси и пр.
Т.е. шеф Вам как буху велел списать 26,6 млн. Я понимаю. Но найдите другую статью - например репрессии или голодомор.
клерк пишет:
цитата:
Как вы себе это представляете математически - по вашему для такого вывода результаты переписи 1939 должны быть завышены или занижены?
Должны быть завышены. Ибо с перепесью 1937 все вовсе не так однозначно как Вы говорите.
Получается, что соотношение военных и гражданских потерь у СССР (41:59) такое же как у Франции (42:58). Что понятно для стран, на территории которых шли боевые действия на суше и действовал оккупационный режим.
1) СССР был оккупирован не весь 2) РККА воевала не 2 мес, а 4 года. исходя из этого потери СССР в войсках д.б. больше, чем гражданских - близко к Японии... Krom Kruah пишет:
цитата:
Ан, похоже! Ну, конечно же, а как иначе, ведь всем известно, что...
раз вы не согласны - может услышим от вас цифирь по коллективизации? или вы отрицаете голод 32-33г и репрессии против семей кулаков в СССР?
Отправлено: 09.01.11 17:18. Заголовок: ser56 пишет: раз вы..
ser56 пишет:
цитата:
раз вы не согласны - может услышим от вас цифирь по коллективизации? или вы отрицаете голод 32-33г и репрессии против семей кулаков в СССР?
Нет, конечно. Стараюсь не вмешиваться - в нек. степени и не мое дело. Просто прослеживаю хода дискусии и иногда коментирую. Делюсь впечатлениями, т. сказать...
Отправлено: 09.01.11 17:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Кайф!
Еще какой ! Все что вынесено в шапку ветки никем не опровергнуто. Вся критика упирается в циры в шапке. От всех трудов тов. Кривошеева остались только цифры погибших на фронте. И то с оговорками. Цифры по пленным - абсолютно туфтовые, фактически главный оппонент признал немецкую статистику, с оговорками. Также не выдерживает критики и общая цифра потерь - 26,6 млн. Только религия мешает товарищу главному оппоненту отказаться от нее - он говорит "цифра правильная, разбивка неправильная". Смешно, правда ? И демократическая шизофрения здесь ни при чем - только факты.
странно - вы же за социализм... а его реалии для вас пустое?
Просто спор в целом между русских и для событий русской истории. Из-за чего и стараюсь не вмешиваться - и информация у меня мало, и как-то не мое дело. Поэтому в целом стараюсь больше читать и не вмешиваться. Изредко коментирую только степени объективности нек. из участников.
Отправлено: 09.01.11 20:10. Заголовок: MG пишет: И голодом..
MG пишет:
цитата:
И голодомор и репрессии. И бесконечное вранье. А чтобы конкуренции не было - прикрыть все источники информации кроме "правильных".
Пока что - только изявление с Вашей стране. Никто не отрицает наличии голодомора, и даже не 1 раз, и даже не только в сов. периоде. Речь шла про попытки приписать жертв голодомора нацистам. Пока не нашел аргументов в пользы подобном утверждении.
Отправлено: 09.01.11 20:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Речь шла про попытки приписать жертв голодомора нацистам. Пока не нашел аргументов в пользы подобном утверждении.
Речь шла не об этом. "Приписать жертвы голодомора нацистам" это обвинить их. Речь шла о том что убыль населения от голодомора была отнесена на войну. Это чисто бумажный прием.
Пофигу как позиционировалась. Работа делалась официально значит и формулировка задания должны быть официальной. \\\\\\\\\\\\\\\\\Горбачевская низкопробная фальшивка времен перестройки.
Не надо лозунгов
MG пишет:
цитата:
Вы просто не поняли. Призванные в 1941-45 (в том числе и повторно) в подавляющем большинстве учитывались в списочном составе, который Крившеев и считал. \\\\\\\\\\\\ Увы, но это не так. В числе "повторно призванных" учтены и лица достигшие призывного возраста в неволе.
Это что-то новое. Чем аргументируете?
MG пишет:
цитата:
Получается, что соотношение военных и гражданских потерь у СССР (41:59) такое же как у Франции (42:58). Что понятно для стран, на территории которых шли боевые действия на суше и действовал оккупационный режим. \\\\\\\\\\\\\\Да ничего не "получается" - условия несопоставимы.
Чем?
MG пишет:
цитата:
Как вы себе это представляете математически - по вашему для такого вывода результаты переписи 1939 должны быть завышены или занижены?\\\\\\\\\\\\\Должны быть завышены. Ибо с перепесью 1937 все вовсе не так однозначно как Вы говорите.
Блин. Ну сравните с результатом переписи 1937 года - 162 млн.
ser56 пишет:
цитата:
Получается, что соотношение военных и гражданских потерь у СССР (41:59) такое же как у Франции (42:58). Что понятно для стран, на территории которых шли боевые действия на суше и действовал оккупационный режим. \\\\\\\\\\\\\\\\ 1) СССР был оккупирован не весь 2) РККА воевала не 2 мес, а 4 года. исходя из этого потери СССР в войсках д.б. больше, чем гражданских - близко к Японии
С какого будуна? Все ваши доводы могут обосновать разнцу в абсолютных цифрах (они и есть в 30 раз), но никак не доказывает то, что должны быть разница в соотношении. Кстати, вы почему-то не учитываете БД во Франции в 1944 - видимо, чтобы не портить вашу идеалистическую картину о плохом СССР..
Отправлено: 09.01.11 22:28. Заголовок: MG пишет: Также не ..
MG пишет:
цитата:
Также не выдерживает критики и общая цифра потерь - 26,6 млн.
Вот только лозунгов не надо. Методика расчете этой цифры вполне корректна, неродившихся она не учитывает. Аргументированных претензий к переписи 1939 пока не представлено. Максимум к чему можно придраться - это к итоговым цифрам 1945 г. ( ЕМНП 159,5 млн. родивашихся до войны), но подобные претензии мне пока не встречались.
Отправлено: 09.01.11 23:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Почему, и здесь обе стороны в споре дали дост. данных.
И Вы увидели только то что хотели видеть.
клерк пишет:
цитата:
Это что-то новое. Чем аргументируете?
Да достали Вы. Возьмите хотя бы мой расчет по повторно призваным в закончившейся ветке. Или статистику по стройбатам. А вообще аргументировать свое предположение про "довоенный призыв" должны Вы.
клерк пишет:
цитата:
Чем?
многим
клерк пишет:
цитата:
Блин. Ну сравните с результатом переписи 1937 года - 162 млн.
Претензии к переписи 37 у Вас были другие - скорость и недоучет. По факту все было немного не так.
клерк пишет:
цитата:
Вот только лозунгов не надо. Методика расчете этой цифры вполне корректна,
В последний раз Вы сказали что корректна только цифра - некорректна разбивка. Т.е. методика. А так все добротно
клерк пишет:
цитата:
Аргументированных претензий к переписи 1939 пока не представлено.
Отправлено: 10.01.11 12:50. Заголовок: MG пишет: Это что-т..
MG пишет:
цитата:
Это что-то новое. Чем аргументируете?\\\\\\\\\\\\\ Возьмите хотя бы мой расчет по повторно призваным в закончившейся ветке. Или статистику по стройбатам. А вообще аргументировать свое предположение про "довоенный призыв" должны Вы.
Вы чего-то путаете. Я веду речь о 500 тыс. довоенных призывников, попавших в плен до зачисления в списки частей. Они у Кривошеева учтены в 11,9 млн. безозвратных потерь, но вынесены в мирное население при расчете числа погибших пленных. Вроде раззобрались и опять все по кругу
MG пишет:
цитата:
Блин. Ну сравните с результатом переписи 1937 года - 162 млн.\\\\\\\\\\\\\ Претензии к переписи 37 у Вас были другие - скорость и недоучет. По факту все было немного не так.
Да по хрену какие там претензии. Речь о том, что результат переписи 1937 года (162 млн.) занижен максимум на один миллион (и уж никак не зывышен, что требуется что бы списать жертв голодомора на войну) . Поэтому, если вас по идеологическим причинам не устраивает результат переписи 1939 года (170,5 млн.), то для расчета общих потерь в ВОВ вы можете взять результат переписи 1937 года. С учетом ежегодного прироста мирного времени ок. 2% вы получите теже самые 26-27 млн.
MG пишет:
цитата:
Методика расчете этой цифры вполне корректна,\\\\\\\\\\\\\\\ В последний раз Вы сказали что корректна только цифра - некорректна разбивка. Т.е. методика. А так все добротно
Вы опять перепутали. Методика расчета 26,6 млн. базируется на сопоставления цифр населения в целом по стране на определенные даты и никак не зависит от внутренней разбивки, которая действительно не очень корректна.
ser56 пишет:
цитата:
Кстати, вы почему-то не учитываете БД во Франции в 1944 - видимо, чтобы не портить вашу идеалистическую картину о плохом СССР..\\\\\\\\\\\\\\\\БД во Франции в 44г протекали достаточно быстро и потерь мирного населения особо не было на большей территории, а французская армия в 44 не воевала.
БД во Франции в 1944 протекали не быстрее, чем в той же Белоруссии в 1944, так что этот аргумент вообще "мимо кассы". В БД во Франции в 1944 принимали участие до 300 тыс. французских солдат (Вики, "Сражающаяся Франция"). Так что основные потери мирного населения Франции и СССР не от боевых действий, а от оккупационного режима, который 2 года действовал на половине территории Франции + еще почти 2 года - на всей её терриитории.
Отправлено: 10.01.11 13:22. Заголовок: клерк пишет: Вы чег..
клерк пишет:
цитата:
Вы чего-то путаете. Я веду речь о 500 тыс. довоенных призывников, попавших в плен до зачисления в списки частей. Они у Кривошеева учтены в 11,9 млн. безозвратных потерь, но вынесены в мирное население при расчете числа погибших пленных. Вроде раззобрались и опять все по кругу
Вы про 1,1 млн. погибших без этой категории согласно табл. 120 ?
Отправлено: 10.01.11 19:34. Заголовок: MG пишет: То есть в..
MG пишет:
цитата:
То есть в таблице 120 900 тыс. повторно призванных посчитаны им дважды – просто так и в числе 1,8 млн. вернувшихся из плена.. А проверяется просто: 1 836 562 - 600 000 - 339 000 = 897 562 Это призвано из числа пленных. Военнослужащих "списочного состава" из плена повторно призвано 897 562 - (339 000 - 233 400) = 897 562 - 105 600 = 791 962 Повторно призвано из числа сидевших по домам, часть из которых была в плену 939 700 (табл 120) - 897 562 = 42 138 То есть явно в числе призваных сидят и освобожденные из неволи достигшие призывного возраста.
Это не аргумент. Совпадение цифр (тем более примерное) доказательством вашей версии не является.
MG пишет:
цитата:
Кроме того раз Вы говорите что Кривошеев - это только довоенный списочный состав, то
Не припомню, что я такое говорил. Всегда говорил, что Кривошеев - это списочный состав предвоенный и в течение всей войны + 500 тыс. довоенных призывников, попавших в плен до зачисления в списки.
MG пишет:
цитата:
Да по хрену какие там претензии. Речь о том, что результат переписи 1937 года (162 млн.) занижен максимум на один миллион (и уж никак не зывышен, что требуется что бы списать жертв голодомора на войну) . Поэтому, если вас по идеологическим причинам не устраивает результат переписи 1939 года (170,5 млн.), то для расчета общих потерь в ВОВ вы можете взять результат переписи 1937 года. С учетом ежегодного прироста мирного времени ок. 2% вы получите теже самые 26-27 млн. \\\\\\\\\\\\\ Минус репрессированные и неродившиеся ?
Неродившиеся у Кривошеева не учтены, так что эту категорию можете смело выкидывать из любых подсчетов в рамках нашей темы. Репрессированные должны быть учтены, но они слихвой покрываются недоучетом ок. 1 млн. переписью 1937г. Кроме того, предвоенный прирост была не ровно 2%, а примерно 2,1-2,2% в год.
MG пишет:
цитата:
Вы опять перепутали. Методика расчета 26,6 млн. базируется на сопоставления цифр населения в целом по стране на определенные даты и никак не зависит от внутренней разбивки, которая действительно не очень корректна. \\\\\\\\\ На какой методике ? Следующая перепись только 1959 г.
Но Кривошеев приводит численость населения ЕМНП на 1945 - 159,5 млн. довоенного населения. От этой цифры и расчет 26,6 млн. и отталкивается.
ser56 пишет:
цитата:
В БД во Франции в 1944 принимали участие до 300 тыс. французских солдат (Вики, "Сражающаяся Франция"). \\\\\\\\\\\\\\\\даже ен смешно
Т.е. возразить по делу вы не можете
ser56 пишет:
цитата:
БД во Франции в 1944 протекали не быстрее, чем в той же Белоруссии в 1944, так что этот аргумент вообще "мимо кассы". \\\\\\\\с вами грустно - вы придумываете аргументы
Отправлено: 10.01.11 19:46. Заголовок: клерк пишет: Это не..
клерк пишет:
цитата:
Это не аргумент. Совпадение цифр (тем более примерное) доказательством вашей версии не является.
Не совпадение цифр, а вот это:
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД
Прямой намек на смешение военных и гражданских
клерк пишет:
цитата:
Не припомню, что я такое говорил. Всегда говорил, что Кривошеев - это списочный состав предвоенный и в течение всей войны + 500 тыс. довоенных призывников, попавших в плен до зачисления в списки.
Да, так и говорили, я невнимательно прочел
клерк пишет:
цитата:
Но Кривошеев приводит численость населения ЕМНП на 1945 - 159,5 млн. довоенного населения. От этой цифры и расчет 26,6 млн. и отталкивается.
На что ссылается ? И учитывал ли он военнослужащих - 12 млн. ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет