Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 10.01.11 10:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: По..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посмотрели бы "Властелин колец"! Знаете, там показали соовсем настоящий ельгов и гномиков!

решили поучить меня реалиям СССР? был я в 1990 г в Болгарии и могу смело сравнивать одно время в наших странах - вы соцциализмы и не нюхали
Krom Kruah пишет:

цитата:

не надвишала 1 млрд перев. рублей. Н

сейчас это 3 млрд баксов... и это 1 страна...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Поверьте, но напр. для Германии подобное - крайне выгодно! Нужно разжевать почему или сам попытаетесь пошевелить мозгом?

скудоумный -в Германии уровень жизни ВЫШЕ, а у нас был НИЖЕ, чем у вас Дале разжевать?
Krom Kruah пишет:

цитата:

В точности до наоборот - сейчась разбазариваются на порядке (если не на 2-3) больше.

серьезно? а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год, причем заметная часть этого ре финансируется через офшоры! "помощь" СССР была больше!
Krom Kruah пишет:

цитата:

то Ваших близких когда-то репресировали по нек. причин и именно из-за того и не нравиться Вам сов. власть... И перестаньте претендировать на объективности!

скудоумный - молитесь, что вам и вашим близким не довелось испытать подобного!
Что ж до объективности, то это фикция - изучите теорию научного познания
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сколько АУГ было у СССР? У кого было преимущество в средств ПТО? А в авиации? Или общий балланс значения не имеет?

дуркуете именно вы - АУГ у СССР не было по дури адмиралов и генсеков а АПЛ построили столько, что могли иметь 6-7 АУГ...
MG пишет:

цитата:

Тот посмел сказать что чечены в ВОВ потеряли людей больше сражаясь с Советами чем за них.

так правда и дезертиров у них было до 80%
islander пишет:

цитата:

что тогда еще выдавали продукт

вы всерьез считаете 30бис современным продуктом?
islander пишет:

цитата:

Затейная (с) логика

зато жизненная - готовы опровергнуть? скучаете по совковым гастрономам?
islander пишет:

цитата:

А интересно было бы сравнить объемы помощи тогда и объем нынешнего экспорта капитала.

см. выше! отмечу - что экспорт капитала из РФ во многом связан с ценами на сырье - заметную часть денег просто нельзя вложить - будет инфляция и пузырь инвестиций... хотя и политика современных в инвестициях крайне спорна...
islander пишет:

цитата:

И что это сейчас, интересно, куча нищего населения, а?

удивитесь, но сейчас в РФ народ живет не хуже, чем в СССР, а лучше... не все, но большинство...
islander пишет:

цитата:

Вот не так давно сдали головную пр. 677. флот само собой получил боеспособную единицу. :-)

вам виднее! но хотя бы есть контроль гласности, а не мрак гостайны...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Когда получите Мистраля, тогда резко поднимете боеспособности флота! Какая боеспособность без парома!

нормальный корабль, как раз то что надо на ЧФ - наводить порядок

 Отправлено: 10.01.11 11:41. Заголовок: Ужасный пишет: вот э..

Ужасный пишет:

цитата:

вот эта часть фразы бывшего советского офицера просто вакханальна! Он в своей ненависти к нормальной жизни ,т.е. жизни на гражданке , мешающей ему засирать мозги призывному контингенту дошёл до полнейшей ручки.Ну не было в СА носков , а были ПОРТЯНКИ и носки с ботинками разрешено было носить только водителям , ну и при парадной форме одежды.А вопли о тои что 18-летним призывникам носки мамы стирали просто утопичны а о стиральных машинах в домах Вы не могли подумать?А о том что в большинстве гарнизонов СА вовсе не было горячей воды Вы не хотите поговорить , а о том что в этих самых гарнизонах вовсе отсутствовали средства для стирки и боец должен был использовать своё личное мыло и стираться в раковине , что является абсолютной антисанитарией Вы не хотите поговорить? В общем именно такие разговоры "советских офицеров" и показывают ПОЧЕМУ развалился СССР , ежели его офицеры не могли иначе мыслить и его армия была ТАКОВА!

Браво! в суть! Сложно понять нашим офицерам, что боец это прежде всего человек... Потому и современное руководство МО ругают, что форму и пайки солдатам меняют, профессиональных поваров вводят, а не танки закупают безсчета....
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ясно, документов нет, в ход пошли художественные фильмы

а что для вас документ?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что зарплату не положено ложить в карман? Какая интересная мысль Так что, Проф, про зарплату не надо, а надо про деньги которые выручили за незаконную продажу эсминца куда-нибудь. Например, за рубеж. Будет? Нет, не будет. Было бы - уже бы привели

1) ЗП получают за РАБОТУ, иначе это мошейничество!
2) КР пр. 68 поставили в Индонезию, ЭМ Бог знает куда совали - думаете это было законно? Т.е. ВС СССР принял закон об экспорте оружия?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот в квартирах крупных (краевого уровня) партийных начальников был. Хорошие квартиры, но по сравнению с современным элитным жильём, просто "отстой".

вы умиляете скудоумием - сравнивать надо в одно время... по вам ЭМ Новик - царское дерьмо по сравнению с 30бис

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. Вы за воровство. - пособник уголовников, так и запишем.

бизнесмены не виноваты в ситуации - они так вынуждены работать... удивитесь - но именно оные опора страны и возможность ей стать на ноги, а не демагоги и краснопузые...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Номер статьи УК пожалуйста.

измена Родине
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

При чём тут страдания? Я говорил о профессионализме с каким надо проводить такие операции. Тогда - смогли, а при "демократии" - нет.

вас цена не пугает такого "професионализма"? А вот при демократии подобное затруднено!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

1) Да, не научили. Но, Вы внимательно читали, что я написал? 2) А я написал, что и при царской власти это тоже не получалось. 3) Вывод: царские адмиралы - воры.

1) заметно
2) что это? режим вооруженного резерва на флоте был и использовался.
3) с аналитикой у вас плохо! среди царских адмиралов было много дураков и воров - но им в голову не приходило своих офицеров ставить в скотские условия или крыть матом
Кстати - Смит вам много верно сказал - но вы не слышите...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Номер статьи УК пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.11 11:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да статья есть, а в газетах и интернетах сплошная реклама и никто не сидит. Колдунство?

Отличия современных газет от советских сами найдете или подсказать ? До гласности и "трех проституток" "не было" - хрен его знает откуда оно появилось.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Спешу и падаю Но по Вашей логике я и впрямь не прав. Ведь у Вас как? Три проститутки в Интуристе = сплошная проституция в СССР. Три выстрела чеченских бандитов = двум чеченским войнам Российской Федерации.

Да нет - это по Вашей логике выселение такой массы народа обошлось БЕЗ ЕДИНОГО выстрела.
Еще и на рапорта ссылаетесь - голову не включаете.
Обосрались - имейте смелость признать, а не переводите стрелки что Вас не так поняли.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ваня что ли? Так и он пишет, что сам служил в части где беспредела не было

Он в другом прав - Вы "образцовый совковый офицер" - см. на что я отвечал.

 Отправлено: 10.01.11 12:19. Заголовок: СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО ..

цитата:

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО НАРКОМУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. Л. П. БЕРИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ, ВВИДУ НЕТРАНСПОРТАБЕЛЬНОСТИ И В ЦЕЛЯХ НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ В СРОК ОПЕРАЦИИ «ГОРЫ», ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЛИКВИДИРОВАТЬ БОЛЕЕ 700 ЖИТЕЛЕЙ В МЕСТЕЧКЕ ХАЙБАХ ПОЛКОВНИК ГВЕШИАНИ

 Отправлено: 10.01.11 12:30. Заголовок: Вот это и есть ПОЛНЕ..

Вот это и есть ПОЛНЕЙШЕЕ оправдание ненависти чечен сегодня и кровопролитию в их горах уже который год!Так что , надо честно признавать что СССР сам себя уничтожил вот такими ..."решениями".

 Отправлено: 10.01.11 13:17. Заголовок: MG пишет: СОВЕРШЕНН..

MG пишет:

цитата:

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО НАРКОМУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. Л. П. БЕРИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ, ВВИДУ НЕТРАНСПОРТАБЕЛЬНОСТИ И В ЦЕЛЯХ НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ В СРОК ОПЕРАЦИИ «ГОРЫ», ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЛИКВИДИРОВАТЬ БОЛЕЕ 700 ЖИТЕЛЕЙ В МЕСТЕЧКЕ ХАЙБАХ ПОЛКОВНИК ГВЕШИАНИ

Фальшивка времен начала Чеченского конфликта.

ser56 пишет:

цитата:

а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год, причем заметная часть этого ре финансируется через офшоры! "помощь" СССР была больше!

ser56 пишет:

цитата:

сейчас это 3 млрд баксов... и это 1 страна...

Это страна СЭВ. Таковых было ЕМНП с полдюжины + Куба и Вьетнам.
Итого за 30 млрд. ныншених долл. в год СССР удерживал в своей орбите всю Восточню Европу и имел союзников в ЮВА и ЛА.
Нынешняя Россия десять лет спонисировала явно недружественную Украину на миллиарды долларов только за счет цен на газ и ни хрена не имела (ну кроме "Челси" и пары яиц Фаберже) от ежегодной утечки капитала в 50-100 млрд.

ser56 пишет:

цитата:

вы всерьез считаете 30бис современным продуктом?

Не менее современным для своего времени, чем в 1914-15 были "Севастополи" и "Имп. Марии

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - что экспорт капитала из РФ во многом связан с ценами на сырье - заметную часть денег просто нельзя вложить - будет инфляция и пузырь инвестиций...

Потому что в нынешнем демшизовском понимании инвестиции - это переливание денег с одного финансового рынка на другой, а не строительство новых заводов.

ser56 пишет:

цитата:

бизнесмены не виноваты в ситуации - они так вынуждены работать... удивитесь - но именно оные опора страны и возможность ей стать на ноги, а не демагоги и краснопузые...

Да-да. Именно ходорковские с березовскими да исмаиловы с прохоровыми + разные цапки на подтанцовках - опора страны, а демагоги и краснопузывае им бедным помешали окончательно поставить Россию раком на ноги.

 Отправлено: 10.01.11 13:18. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год, причем заметная часть этого ре финансируется через офшоры! "помощь" СССР была больше!

По данным Центрального банка РФ, из России в 2008 году было вывезено 130 млрд долларов США.
ser56 пишет:

цитата:

дуркуете именно вы - АУГ у СССР не было по дури адмиралов и генсеков а АПЛ построили столько, что могли иметь 6-7 АУГ...

А вы знаете сколько из было построено? Почему то СССР пеняют за 60 с лишним ПЛАРБ. Но на фоне 41 американской до Ohio плюс английские-французские это не выглядит как много. Да и считать нужно не только ПЛАРБ но и боевые блоки.
ser56 пишет:

цитата:

зато жизненная - готовы опровергнуть? скучаете по совковым гастрономам?

Никакой связи между воровством и заполненностью прилавков нет.
Или хотите сказать, что проблемы с заполняемостью прилавков были вызваны кражами в крупных размерах продовольствия и шмоток?
:-)
ser56 пишет:

цитата:

удивитесь, но сейчас в РФ народ живет не хуже, чем в СССР, а лучше... не все, но большинство...

Удивитесь, но забавно выглядит достижение реформ, чтобы через двадцать лет выйти на то же уровень и сказать "не хуже".
ser56 пишет:

цитата:

вам виднее! но хотя бы есть контроль гласности, а не мрак гостайны...

В этих вопросах никакого контроля гласности нет и не может быть. Обыватель вообще получает скупую информацию, о проблемах он не знает.
Как он и не знает какие потери от копеечной экономии и затягивания сроков строительства.
ser56 пишет:

цитата:

нормальный корабль, как раз то что надо на ЧФ - наводить порядок

Те, кто этим занимается, так не считают. Заплатить 700 миллионов евро за паром, построенный по нормам гражданского судостроения и не приспособленный для эксплуатации в зимних условиях несомненно большой вклад в укрепление обороны.

 Отправлено: 10.01.11 13:24. Заголовок: ser56 пишет: 2) КР ..

ser56 пишет:

цитата:

2) КР пр. 68 поставили в Индонезию, ЭМ Бог знает куда совали - думаете это было законно? Т.е. ВС СССР принял закон об экспорте оружия?

ЕМНП тогда поставки оформлялись постановлением ЦК и Совмина. Сейчас - Указом Президента (Список военно-технической продукции разрешенной для поставки на экспорт).
Тут еще большой вопрос - поставлять дружественным режимам или продавать корабли по цене металлолома.
MG пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ,

Фальшивка прет уже из этой изящной фразы, совершенно типичной для официального документа.

 Отправлено: 10.01.11 13:38. Заголовок: ser56 пишет: А о то..

ser56 пишет:

цитата:

А о том что в большинстве гарнизонов СА вовсе не было горячей воды Вы не хотите поговорить , а о том что в этих самых гарнизонах вовсе отсутствовали средства для стирки и боец должен был использовать своё личное мыло и стираться в раковине , что является абсолютной антисанитарией Вы не хотите поговорить?

Брехня и глупость. Не было централизованного горячего водоснабжения, но в банно-прачечные дни воду нагревали и стирали в горячей воде и вовсе не в раковинах для умывания и не в унитазах (откуда видимо Гармашев черпал свои "знания об армии" ).
[off]` Причем мыло на стирку выдавалось отдельно. Кому не хватало - можно было прикупить (солдат получал 7 рублей, мыло стоили ЕМНП копеек 10-20).
Бельё стиралось централизованно, солдаты стирали только свою форму (ЕМНП 1 раз в 2 недели).

ser56 пишет:

цитата:

Ну не было в СА носков , а были ПОРТЯНКИ и носки с ботинками разрешено было носить только водителям , ну и при парадной форме одежды.

Можно подумать, что портянка - это советское изобретение

 Отправлено: 10.01.11 13:46. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Вот он советский офицер во всей красе.И ведь судя по всему действительно из лучших. Ведь в голову не приходит товаристчу,что парнишки призванные с гражданки такие-ж люди как и он а не биороботы.Что нормальный человек должен иметь право на отдых а не подвергаться непрерывному прессованию и мордованию (пусть даже не в прямом смысле).Что он имеет право на личную жизнь,пусть с некоторыми ограничениями.На то,чтоб изредка видеться с семьёй.Что та система которую создало мудрое советское правительство руками их совковоблагородий массово калечила молодое поколение и при этом вовсе не повышала боеспособность армии,которая жидко обсиралась в любом серъёзном военном конфликте где не имела подавляющего превосходства,а иногда и с ним тоже.

ИМХО, Вы упрощаете. Значительное число офицеров видели тенденцию качественного отставания СА. Просто, извините за банальность, армия - это иерархическая и несамостоятельная структура, подконтрольная партии-государству. Если не будешь делать так, как положено, все равно будешь делать так как положено.
По крайней мере в реалиях СССР и РФ. В ЛатАмерике наверное по другому.
Собственно СА - инструмент особого типа общества, диктатуры партии над народом. СА была очень даже неплоха - для своего времени и для определенного уровня развития общества.
Но тогда же было заложено диалектическое противоречие. Тоталитарный режим государства-партии создал мощные механизмы обеспечения морально-политической убежденности на базе идеологии-религии, страха, дисциплины и мобилизации всех ресурсов для армии. И это же обусловило слабости.
Партия давно выбила у армии корпоративный дух и способность отстаивать национальные или хотя бы корпоративные интересы.
Вдобавок пока она имела в своих рядах массово фронтовиков Великой отечественной (примерно до 1960 - 65 гг.) ситуация, как говорят, была лучше. При Хруще армия немного выпряглась. Но видный маршал Леня это учел. Особенно заметный след оставила устиновщина - подкладка армии под своекорыстные интересы ВПК.

 Отправлено: 10.01.11 13:47. Заголовок: MG пишет: Он в друг..

MG пишет:

цитата:

Он в другом прав - Вы "образцовый совковый офицер"

с характерной двойственностью сознания ибо оченна любит потенциального противника - сиреч Японию.

 Отправлено: 10.01.11 13:55. Заголовок: Кстати, "9 янв..

Кстати,

"9 января в столице Болгарии Софии прошли два митинга. Участники одной из акций протеста требовали сности памятник Советской армии, на другом митинге было выдвинуто требование сохранить монумент в честь советских солдат.
Демонтировать памятник призывают, в частности, сторонники правых партий. По словам их представителей, они не имеют ничего против российского народа, но памятник советской армии, по их мнению, является символом управления коммунистической державы и потому неуместен в центре европейской столицы, передает ИТАР ТАСС".

А в Узбекистане это давно идет полным ходом.

"Накануне в Ташкенте был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову, единственному узбекскому генералу Второй Мировой, пишет ИА "Фергана". Четырехметровый памятник, стоявший на двухметровом постаменте, сносили под присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокимията (городской администрации). О том, что судьба памятника, установленного в 1981 году, предрешена, стало известно в конце 2010 года, когда в Ташкенте переименовали станцию метро, носившую имя Рахимова, а затем и названный в его честь район столицы. Стало известно, что в Ферганской области тоже подвергся переименованию одноименный район. От самих узбекских властей никаких объяснений не последовало.
Сабир Рахимов служил в Красной Армии с 1922 года. До войны он проходил службу в Туркестанском военном округе, где вел борьбу с басмачами. Во время Великой Отечественной войны он участвовал в сражениях на нескольких фронтах (в частности, на Западном и Южном).
В 1942 году Рахимов был назначен командиром 395-й стрелковой дивизии, с которой участвовал в боях на Кавказе (в частности, принимал участие в Туапсинской оборонительной операции). В 1943 году ему было присвоено звание генерал-майора.
Рахимов погиб в 1945 году в боях за Данциг. Звание Героя СССР было присвоено ему посмертно.
Напомним, что узбекские власти периодически избавляются от различных памятников, причем как советской эпохи в целом, так и посвященных тематике Великой Отечественной, в частности. Так, в 2009 в Парке боевой славы в Ташкенте были демонтированы монументы, установленные в честь 30-летия победы в Великой Отечественной войне.
Мрази.
И что характерно — передасты-нашисты и прочие путинята пикетов у посольства Узбекистана проводить не будут, дерьмом закидывать машину посла наверное тоже. Максимум на сайте черкнут робкий неодобрямс, да и то вряд ли. Геополитика, чо".

http://balancer.ru/society/2011/01/t79226--snos-sovetskikh-pamyatnikov-v-stranakh-srednej-azii.8097.html<\/u><\/a>

Про Эстонию говорили громко, а про Узбекистан - бздят в тряпочку.

 Отправлено: 10.01.11 13:57. Заголовок: клерк пишет: Фальши..

клерк пишет:

цитата:

Фальшивка времен начала Чеченского конфликта.

Очень может быть. С другой стороны Вы же не в курсе какие указания получали офицеры НКВД при выселении. Шла война.

 Отправлено: 10.01.11 15:46. Заголовок: клерк пишет: Это стр..

клерк пишет:

цитата:

Это страна СЭВ. Таковых было ЕМНП с полдюжины + Куба и Вьетнам. Итого за 30 млрд. ныншених долл. в год СССР удерживал в своей орбите всю Восточню Европу и имел союзников в ЮВА и ЛА. Нынешняя Россия десять лет спонисировала явно недружественную Украину на миллиарды долларов только за счет цен на газ и ни хрена не имела (ну кроме "Челси" и пары яиц Фаберже) от ежегодной утечки капитала в 50-100 млрд.

1) а помощь странам соц. ориентации? зарубежным компартиям?
2) я помню (говорили на политэкономии), что странам СЭВ нефть поставляли с 25% скидкой... по дружбе экспортировали под 100 млн. т. - т.е. 25 млн. т. в трубу... и так сейчас это 70*6*25=10, 5 млрд.
клерк пишет:

цитата:

Не менее современным для своего времени, чем в 1914-15 были "Севастополи" и "Имп. Марии

серьезно? имп. Мария успешно гоняла Гебен, а вот чтобы делал 30бис против штурмовиков....
клерк пишет:

цитата:

а не строительство новых заводов.

удивитесь, но прошло техническое перевооружение практически всех металлургических заводов в РФ...
клерк пишет:

цитата:

демагоги и краснопузывае им бедным помешали окончательно поставить Россию раком на ноги.

оные имели 70 лет и довели страну до ручки
islander пишет:

цитата:

По данным Центрального банка РФ, из России в 2008 году было вывезено 130 млрд долларов США.

вы специально берете кризисный год?
а инвестиции забугорные учитываете?
islander пишет:

цитата:

А вы знаете сколько из было построено? Почему то СССР пеняют за 60 с лишним ПЛАРБ. Но на фоне 41 американской до Ohio плюс английские-французские это не выглядит как много. Да и считать нужно не только ПЛАРБ но и боевые блоки.

это вы честно про 60 ПЛАРБ написали?
islander пишет:

цитата:

Никакой связи между воровством и заполненностью прилавков нет. Или хотите сказать, что проблемы с заполняемостью прилавков были вызваны кражами в крупных размерах продовольствия и шмоток? :-)

Отнюдь - что вы называете воровством - это бизнес и именно он помог сделать прилавки полными...
islander пишет:

цитата:

Удивитесь, но забавно выглядит достижение реформ, чтобы через двадцать лет выйти на то же уровень и сказать "не хуже".

сравните с СССР в 1937г - жили не хуже чем при царе?
islander пишет:

цитата:

Как он и не знает какие потери от копеечной экономии и затягивания сроков строительства.

а он и не обязан это знать! а вот про неудачные пуски Булавы все знают и головы полетели...
islander пишет:

цитата:

Те, кто этим занимается, так не считают.

а их мнение пристрастное...
islander пишет:

цитата:

ЕМНП тогда поставки оформлялись постановлением ЦК и Совмина.

формально ЦК не управляло страной
islander пишет:

цитата:

Тут еще большой вопрос - поставлять дружественным режимам или продавать корабли по цене металлолома.

а фрегаты и ПЛ Индии по цене металла продают?
клерк научитесь правильно ссылки делать
Уралец пишет:

цитата:

Вы упрощаете. Значительное число офицеров видели тенденцию качественного отставания СА.

в дискуссии это нормально Значительное - но не большинство... за это следили замполиты...

 Отправлено: 10.01.11 16:33. Заголовок: MG пишет: ТОЛЬКО ДЛ..

MG пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ

Вы что Бонда не смотрели?

 Отправлено: 10.01.11 18:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Про отдых см. выше про субботу и воскресенье. Старались предоставлять.

Не пойте мне военных песен Владимир.
Во первых "старались" понятие растяжимое и расплывчатое.
Во вторых человек,если он не доброволец в экстремальной ситуации,должен иметь кусочек личного времени каждый день,а не раз в неделю.Иначе он перестаёт ощущать себя нормальным человеком.(Что собственно гря и происходило с призывниками в СА).
В третьих этот "отдых",как правило,для первогодков превращался в время отведённое на удовлетворение прихотей "дедушек".

цитата:

Я не против, только как это сделать на практике? Семья в Подмосковье, а служит парень, например, в Хасанском районе. СССР не Германия, чтобы её за три часа проехать насквозь на электричке.

Мыслимое дело.Только вот незадачка.Меня,москвича,загнали служить в Амурскую область Хабаровского края,а ребят с ДВ и Сибири в то-ж время массого отправляли служить в Еропу.С чего-бы это?Знаю не по наслышке,бо в армии (лёжа в госпитале) повстречал свою первую жену.Она местная и ситуацию знала.
Понятно что ДВ-края малонаселённые.Но это не отменяет той гнилой практики,когда большинство призывников вполне намеренно загоняли служить подальше от дома.Типа,чтоб тяготы прочувствовали.А на самом деле,чтоб родные и близкие под ногами не путались в процессе превращения нормального паренька в забитую скотину.

цитата:

Я правильно Вас понял - морально калечила?

Безусловно правильно.

цитата:

Я выше уже писал, что в моём поколении отслужили практически все, кроме действительно больных. И ничего, психика у всех нормальная

А с чего Вы делаете вывод о нормальности психики?Что критерий?С моей точки зрения некоторые Ваши тезисы в данной теме далеки от нормальности.
И кстати,вы считаете процессы происходившие в СССР и приведшие к сегодняшним итогам нормальными?
А кто был коллективным творцом этих процессов?Марсиане?

цитата:

Да, Ваня, Вы правы - армия не гражданка, а гораздо хуже. Нету рядом с парнишкой мамы стирающей ему трусы и носки, нету бабушки со свежеподжаренными пирожками, нельзя в любой момент выйти за ворота и нажраться пива. Кошмар. Как так можно жить? Зона да и только

Давайте по пунктам.Стирка трусов и носков(портянок) солдатами в раковинах это мягко гря не совсем правильно.
Для этого в современной армии должна быть прачечная.К примеру у нас в отряде вполне себе была.Насколько я знаю в многих армиях мира при частях существуют прачечные самообслуживания для стирки неуставного белья.
Так что при чём здесь мама?
Чего плохого в том,что солдат поест бабушкиных пирожков? ЕМНИП посылки с едой широко практиковались в СА.Только вот наличие родного дома недалеко от места службы резко уменьшает вероятность попадания пирожков на стол к охреневшим от вседозволенности "дедушкам".
Ни в одной армии мира солдат не может в любое время выйти за ворота и нажраться пива.Что,порядки в немецкой,французской или израильской (я беру только призывные) армии имеют сходство с СА?

цитата:

О, так всё таки были части где не было беспредела. Вот и Ваня в такой служил.

Включаете дурку.Беспредела не было,а вот дедовство вролне себе было.
А у мотострелков и краснопогонников из комендатуры вполне себе и беспредел был.А уж в стройбате и автобате так вообще мрак.

цитата:

Кстати, а что за гарнизон?

Сковородино.

 Отправлено: 10.01.11 19:34. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный -в Германии уровень жизни ВЫШЕ, а у нас был НИЖЕ, чем у вас

Т.е. - дело не в субсидиями...

 Отправлено: 10.01.11 19:42. Заголовок: ser56 пишет: Что ж ..

ser56 пишет:

цитата:

Что ж до объективности, то это фикция - изучите теорию научного познания

Ну, если фикция, то фикция... Остаеться только верить... Тут нечего поделать...
Но тогда и достаточно обменять тезисов Веры и все. Нет смысла пытаться аргументировать чего небудь... Что видно по Вашей восприемчивости...
ser56 пишет:

цитата:

см. выше! отмечу - что экспорт капитала из РФ во многом связан с ценами на сырье - заметную часть денег просто нельзя вложить - будет инфляция и пузырь инвестиций... хотя и политика современных в инвестициях крайне спорна...

Пожалуйсто, проанализировайте про себя данного выражения и его смысл... В т.ч. в обеих его частей...
Не говоря про общей неверности тезиса - можно вложить в образование, здравьеохранение и повышение среднего (не среднемосковского) жизн. уровня безо всяких пузырей...

 Отправлено: 10.01.11 19:43. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год,

Я не сказал "уходить", а "разбазариваеться"...

 Отправлено: 10.01.11 19:59. Заголовок: Ваня Smith пишет: Я..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Я правильно Вас понял - морально калечила? \\\\\\\\Безусловно правильно.

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время (Ваня Smith, клерк и MG), а так же примазывающийся Гармашев.
Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным военной службой?