Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 10.01.11 10:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: По..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посмотрели бы "Властелин колец"! Знаете, там показали соовсем настоящий ельгов и гномиков!

решили поучить меня реалиям СССР? был я в 1990 г в Болгарии и могу смело сравнивать одно время в наших странах - вы соцциализмы и не нюхали
Krom Kruah пишет:

цитата:

не надвишала 1 млрд перев. рублей. Н

сейчас это 3 млрд баксов... и это 1 страна...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Поверьте, но напр. для Германии подобное - крайне выгодно! Нужно разжевать почему или сам попытаетесь пошевелить мозгом?

скудоумный -в Германии уровень жизни ВЫШЕ, а у нас был НИЖЕ, чем у вас Дале разжевать?
Krom Kruah пишет:

цитата:

В точности до наоборот - сейчась разбазариваются на порядке (если не на 2-3) больше.

серьезно? а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год, причем заметная часть этого ре финансируется через офшоры! "помощь" СССР была больше!
Krom Kruah пишет:

цитата:

то Ваших близких когда-то репресировали по нек. причин и именно из-за того и не нравиться Вам сов. власть... И перестаньте претендировать на объективности!

скудоумный - молитесь, что вам и вашим близким не довелось испытать подобного!
Что ж до объективности, то это фикция - изучите теорию научного познания
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сколько АУГ было у СССР? У кого было преимущество в средств ПТО? А в авиации? Или общий балланс значения не имеет?

дуркуете именно вы - АУГ у СССР не было по дури адмиралов и генсеков а АПЛ построили столько, что могли иметь 6-7 АУГ...
MG пишет:

цитата:

Тот посмел сказать что чечены в ВОВ потеряли людей больше сражаясь с Советами чем за них.

так правда и дезертиров у них было до 80%
islander пишет:

цитата:

что тогда еще выдавали продукт

вы всерьез считаете 30бис современным продуктом?
islander пишет:

цитата:

Затейная (с) логика

зато жизненная - готовы опровергнуть? скучаете по совковым гастрономам?
islander пишет:

цитата:

А интересно было бы сравнить объемы помощи тогда и объем нынешнего экспорта капитала.

см. выше! отмечу - что экспорт капитала из РФ во многом связан с ценами на сырье - заметную часть денег просто нельзя вложить - будет инфляция и пузырь инвестиций... хотя и политика современных в инвестициях крайне спорна...
islander пишет:

цитата:

И что это сейчас, интересно, куча нищего населения, а?

удивитесь, но сейчас в РФ народ живет не хуже, чем в СССР, а лучше... не все, но большинство...
islander пишет:

цитата:

Вот не так давно сдали головную пр. 677. флот само собой получил боеспособную единицу. :-)

вам виднее! но хотя бы есть контроль гласности, а не мрак гостайны...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Когда получите Мистраля, тогда резко поднимете боеспособности флота! Какая боеспособность без парома!

нормальный корабль, как раз то что надо на ЧФ - наводить порядок

 Отправлено: 10.01.11 11:41. Заголовок: Ужасный пишет: вот э..

Ужасный пишет:

цитата:

вот эта часть фразы бывшего советского офицера просто вакханальна! Он в своей ненависти к нормальной жизни ,т.е. жизни на гражданке , мешающей ему засирать мозги призывному контингенту дошёл до полнейшей ручки.Ну не было в СА носков , а были ПОРТЯНКИ и носки с ботинками разрешено было носить только водителям , ну и при парадной форме одежды.А вопли о тои что 18-летним призывникам носки мамы стирали просто утопичны а о стиральных машинах в домах Вы не могли подумать?А о том что в большинстве гарнизонов СА вовсе не было горячей воды Вы не хотите поговорить , а о том что в этих самых гарнизонах вовсе отсутствовали средства для стирки и боец должен был использовать своё личное мыло и стираться в раковине , что является абсолютной антисанитарией Вы не хотите поговорить? В общем именно такие разговоры "советских офицеров" и показывают ПОЧЕМУ развалился СССР , ежели его офицеры не могли иначе мыслить и его армия была ТАКОВА!

Браво! в суть! Сложно понять нашим офицерам, что боец это прежде всего человек... Потому и современное руководство МО ругают, что форму и пайки солдатам меняют, профессиональных поваров вводят, а не танки закупают безсчета....
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ясно, документов нет, в ход пошли художественные фильмы

а что для вас документ?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что зарплату не положено ложить в карман? Какая интересная мысль Так что, Проф, про зарплату не надо, а надо про деньги которые выручили за незаконную продажу эсминца куда-нибудь. Например, за рубеж. Будет? Нет, не будет. Было бы - уже бы привели

1) ЗП получают за РАБОТУ, иначе это мошейничество!
2) КР пр. 68 поставили в Индонезию, ЭМ Бог знает куда совали - думаете это было законно? Т.е. ВС СССР принял закон об экспорте оружия?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А вот в квартирах крупных (краевого уровня) партийных начальников был. Хорошие квартиры, но по сравнению с современным элитным жильём, просто "отстой".

вы умиляете скудоумием - сравнивать надо в одно время... по вам ЭМ Новик - царское дерьмо по сравнению с 30бис

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. Вы за воровство. - пособник уголовников, так и запишем.

бизнесмены не виноваты в ситуации - они так вынуждены работать... удивитесь - но именно оные опора страны и возможность ей стать на ноги, а не демагоги и краснопузые...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Номер статьи УК пожалуйста.

измена Родине
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

При чём тут страдания? Я говорил о профессионализме с каким надо проводить такие операции. Тогда - смогли, а при "демократии" - нет.

вас цена не пугает такого "професионализма"? А вот при демократии подобное затруднено!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

1) Да, не научили. Но, Вы внимательно читали, что я написал? 2) А я написал, что и при царской власти это тоже не получалось. 3) Вывод: царские адмиралы - воры.

1) заметно
2) что это? режим вооруженного резерва на флоте был и использовался.
3) с аналитикой у вас плохо! среди царских адмиралов было много дураков и воров - но им в голову не приходило своих офицеров ставить в скотские условия или крыть матом
Кстати - Смит вам много верно сказал - но вы не слышите...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Номер статьи УК пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.11 11:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да статья есть, а в газетах и интернетах сплошная реклама и никто не сидит. Колдунство?

Отличия современных газет от советских сами найдете или подсказать ? До гласности и "трех проституток" "не было" - хрен его знает откуда оно появилось.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Спешу и падаю Но по Вашей логике я и впрямь не прав. Ведь у Вас как? Три проститутки в Интуристе = сплошная проституция в СССР. Три выстрела чеченских бандитов = двум чеченским войнам Российской Федерации.

Да нет - это по Вашей логике выселение такой массы народа обошлось БЕЗ ЕДИНОГО выстрела.
Еще и на рапорта ссылаетесь - голову не включаете.
Обосрались - имейте смелость признать, а не переводите стрелки что Вас не так поняли.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ваня что ли? Так и он пишет, что сам служил в части где беспредела не было

Он в другом прав - Вы "образцовый совковый офицер" - см. на что я отвечал.

 Отправлено: 10.01.11 12:19. Заголовок: СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО ..

цитата:

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО НАРКОМУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. Л. П. БЕРИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ, ВВИДУ НЕТРАНСПОРТАБЕЛЬНОСТИ И В ЦЕЛЯХ НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ В СРОК ОПЕРАЦИИ «ГОРЫ», ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЛИКВИДИРОВАТЬ БОЛЕЕ 700 ЖИТЕЛЕЙ В МЕСТЕЧКЕ ХАЙБАХ ПОЛКОВНИК ГВЕШИАНИ

 Отправлено: 10.01.11 12:30. Заголовок: Вот это и есть ПОЛНЕ..

Вот это и есть ПОЛНЕЙШЕЕ оправдание ненависти чечен сегодня и кровопролитию в их горах уже который год!Так что , надо честно признавать что СССР сам себя уничтожил вот такими ..."решениями".

 Отправлено: 10.01.11 13:17. Заголовок: MG пишет: СОВЕРШЕНН..

MG пишет:

цитата:

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО НАРКОМУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР тов. Л. П. БЕРИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ, ВВИДУ НЕТРАНСПОРТАБЕЛЬНОСТИ И В ЦЕЛЯХ НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ В СРОК ОПЕРАЦИИ «ГОРЫ», ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЛИКВИДИРОВАТЬ БОЛЕЕ 700 ЖИТЕЛЕЙ В МЕСТЕЧКЕ ХАЙБАХ ПОЛКОВНИК ГВЕШИАНИ

Фальшивка времен начала Чеченского конфликта.

ser56 пишет:

цитата:

а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год, причем заметная часть этого ре финансируется через офшоры! "помощь" СССР была больше!

ser56 пишет:

цитата:

сейчас это 3 млрд баксов... и это 1 страна...

Это страна СЭВ. Таковых было ЕМНП с полдюжины + Куба и Вьетнам.
Итого за 30 млрд. ныншених долл. в год СССР удерживал в своей орбите всю Восточню Европу и имел союзников в ЮВА и ЛА.
Нынешняя Россия десять лет спонисировала явно недружественную Украину на миллиарды долларов только за счет цен на газ и ни хрена не имела (ну кроме "Челси" и пары яиц Фаберже) от ежегодной утечки капитала в 50-100 млрд.

ser56 пишет:

цитата:

вы всерьез считаете 30бис современным продуктом?

Не менее современным для своего времени, чем в 1914-15 были "Севастополи" и "Имп. Марии

ser56 пишет:

цитата:

отмечу - что экспорт капитала из РФ во многом связан с ценами на сырье - заметную часть денег просто нельзя вложить - будет инфляция и пузырь инвестиций...

Потому что в нынешнем демшизовском понимании инвестиции - это переливание денег с одного финансового рынка на другой, а не строительство новых заводов.

ser56 пишет:

цитата:

бизнесмены не виноваты в ситуации - они так вынуждены работать... удивитесь - но именно оные опора страны и возможность ей стать на ноги, а не демагоги и краснопузые...

Да-да. Именно ходорковские с березовскими да исмаиловы с прохоровыми + разные цапки на подтанцовках - опора страны, а демагоги и краснопузывае им бедным помешали окончательно поставить Россию раком на ноги.

 Отправлено: 10.01.11 13:18. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год, причем заметная часть этого ре финансируется через офшоры! "помощь" СССР была больше!

По данным Центрального банка РФ, из России в 2008 году было вывезено 130 млрд долларов США.
ser56 пишет:

цитата:

дуркуете именно вы - АУГ у СССР не было по дури адмиралов и генсеков а АПЛ построили столько, что могли иметь 6-7 АУГ...

А вы знаете сколько из было построено? Почему то СССР пеняют за 60 с лишним ПЛАРБ. Но на фоне 41 американской до Ohio плюс английские-французские это не выглядит как много. Да и считать нужно не только ПЛАРБ но и боевые блоки.
ser56 пишет:

цитата:

зато жизненная - готовы опровергнуть? скучаете по совковым гастрономам?

Никакой связи между воровством и заполненностью прилавков нет.
Или хотите сказать, что проблемы с заполняемостью прилавков были вызваны кражами в крупных размерах продовольствия и шмоток?
:-)
ser56 пишет:

цитата:

удивитесь, но сейчас в РФ народ живет не хуже, чем в СССР, а лучше... не все, но большинство...

Удивитесь, но забавно выглядит достижение реформ, чтобы через двадцать лет выйти на то же уровень и сказать "не хуже".
ser56 пишет:

цитата:

вам виднее! но хотя бы есть контроль гласности, а не мрак гостайны...

В этих вопросах никакого контроля гласности нет и не может быть. Обыватель вообще получает скупую информацию, о проблемах он не знает.
Как он и не знает какие потери от копеечной экономии и затягивания сроков строительства.
ser56 пишет:

цитата:

нормальный корабль, как раз то что надо на ЧФ - наводить порядок

Те, кто этим занимается, так не считают. Заплатить 700 миллионов евро за паром, построенный по нормам гражданского судостроения и не приспособленный для эксплуатации в зимних условиях несомненно большой вклад в укрепление обороны.

 Отправлено: 10.01.11 13:24. Заголовок: ser56 пишет: 2) КР ..

ser56 пишет:

цитата:

2) КР пр. 68 поставили в Индонезию, ЭМ Бог знает куда совали - думаете это было законно? Т.е. ВС СССР принял закон об экспорте оружия?

ЕМНП тогда поставки оформлялись постановлением ЦК и Совмина. Сейчас - Указом Президента (Список военно-технической продукции разрешенной для поставки на экспорт).
Тут еще большой вопрос - поставлять дружественным режимам или продавать корабли по цене металлолома.
MG пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ,

Фальшивка прет уже из этой изящной фразы, совершенно типичной для официального документа.

 Отправлено: 10.01.11 13:38. Заголовок: ser56 пишет: А о то..

ser56 пишет:

цитата:

А о том что в большинстве гарнизонов СА вовсе не было горячей воды Вы не хотите поговорить , а о том что в этих самых гарнизонах вовсе отсутствовали средства для стирки и боец должен был использовать своё личное мыло и стираться в раковине , что является абсолютной антисанитарией Вы не хотите поговорить?

Брехня и глупость. Не было централизованного горячего водоснабжения, но в банно-прачечные дни воду нагревали и стирали в горячей воде и вовсе не в раковинах для умывания и не в унитазах (откуда видимо Гармашев черпал свои "знания об армии" ).
[off]` Причем мыло на стирку выдавалось отдельно. Кому не хватало - можно было прикупить (солдат получал 7 рублей, мыло стоили ЕМНП копеек 10-20).
Бельё стиралось централизованно, солдаты стирали только свою форму (ЕМНП 1 раз в 2 недели).

ser56 пишет:

цитата:

Ну не было в СА носков , а были ПОРТЯНКИ и носки с ботинками разрешено было носить только водителям , ну и при парадной форме одежды.

Можно подумать, что портянка - это советское изобретение

 Отправлено: 10.01.11 13:46. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Вот он советский офицер во всей красе.И ведь судя по всему действительно из лучших. Ведь в голову не приходит товаристчу,что парнишки призванные с гражданки такие-ж люди как и он а не биороботы.Что нормальный человек должен иметь право на отдых а не подвергаться непрерывному прессованию и мордованию (пусть даже не в прямом смысле).Что он имеет право на личную жизнь,пусть с некоторыми ограничениями.На то,чтоб изредка видеться с семьёй.Что та система которую создало мудрое советское правительство руками их совковоблагородий массово калечила молодое поколение и при этом вовсе не повышала боеспособность армии,которая жидко обсиралась в любом серъёзном военном конфликте где не имела подавляющего превосходства,а иногда и с ним тоже.

ИМХО, Вы упрощаете. Значительное число офицеров видели тенденцию качественного отставания СА. Просто, извините за банальность, армия - это иерархическая и несамостоятельная структура, подконтрольная партии-государству. Если не будешь делать так, как положено, все равно будешь делать так как положено.
По крайней мере в реалиях СССР и РФ. В ЛатАмерике наверное по другому.
Собственно СА - инструмент особого типа общества, диктатуры партии над народом. СА была очень даже неплоха - для своего времени и для определенного уровня развития общества.
Но тогда же было заложено диалектическое противоречие. Тоталитарный режим государства-партии создал мощные механизмы обеспечения морально-политической убежденности на базе идеологии-религии, страха, дисциплины и мобилизации всех ресурсов для армии. И это же обусловило слабости.
Партия давно выбила у армии корпоративный дух и способность отстаивать национальные или хотя бы корпоративные интересы.
Вдобавок пока она имела в своих рядах массово фронтовиков Великой отечественной (примерно до 1960 - 65 гг.) ситуация, как говорят, была лучше. При Хруще армия немного выпряглась. Но видный маршал Леня это учел. Особенно заметный след оставила устиновщина - подкладка армии под своекорыстные интересы ВПК.

 Отправлено: 10.01.11 13:47. Заголовок: MG пишет: Он в друг..

MG пишет:

цитата:

Он в другом прав - Вы "образцовый совковый офицер"

с характерной двойственностью сознания ибо оченна любит потенциального противника - сиреч Японию.

 Отправлено: 10.01.11 13:55. Заголовок: Кстати, "9 янв..

Кстати,

"9 января в столице Болгарии Софии прошли два митинга. Участники одной из акций протеста требовали сности памятник Советской армии, на другом митинге было выдвинуто требование сохранить монумент в честь советских солдат.
Демонтировать памятник призывают, в частности, сторонники правых партий. По словам их представителей, они не имеют ничего против российского народа, но памятник советской армии, по их мнению, является символом управления коммунистической державы и потому неуместен в центре европейской столицы, передает ИТАР ТАСС".

А в Узбекистане это давно идет полным ходом.

"Накануне в Ташкенте был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову, единственному узбекскому генералу Второй Мировой, пишет ИА "Фергана". Четырехметровый памятник, стоявший на двухметровом постаменте, сносили под присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокимията (городской администрации). О том, что судьба памятника, установленного в 1981 году, предрешена, стало известно в конце 2010 года, когда в Ташкенте переименовали станцию метро, носившую имя Рахимова, а затем и названный в его честь район столицы. Стало известно, что в Ферганской области тоже подвергся переименованию одноименный район. От самих узбекских властей никаких объяснений не последовало.
Сабир Рахимов служил в Красной Армии с 1922 года. До войны он проходил службу в Туркестанском военном округе, где вел борьбу с басмачами. Во время Великой Отечественной войны он участвовал в сражениях на нескольких фронтах (в частности, на Западном и Южном).
В 1942 году Рахимов был назначен командиром 395-й стрелковой дивизии, с которой участвовал в боях на Кавказе (в частности, принимал участие в Туапсинской оборонительной операции). В 1943 году ему было присвоено звание генерал-майора.
Рахимов погиб в 1945 году в боях за Данциг. Звание Героя СССР было присвоено ему посмертно.
Напомним, что узбекские власти периодически избавляются от различных памятников, причем как советской эпохи в целом, так и посвященных тематике Великой Отечественной, в частности. Так, в 2009 в Парке боевой славы в Ташкенте были демонтированы монументы, установленные в честь 30-летия победы в Великой Отечественной войне.
Мрази.
И что характерно — передасты-нашисты и прочие путинята пикетов у посольства Узбекистана проводить не будут, дерьмом закидывать машину посла наверное тоже. Максимум на сайте черкнут робкий неодобрямс, да и то вряд ли. Геополитика, чо".

http://balancer.ru/society/2011/01/t79226--snos-sovetskikh-pamyatnikov-v-stranakh-srednej-azii.8097.html<\/u><\/a>

Про Эстонию говорили громко, а про Узбекистан - бздят в тряпочку.

 Отправлено: 10.01.11 13:57. Заголовок: клерк пишет: Фальши..

клерк пишет:

цитата:

Фальшивка времен начала Чеченского конфликта.

Очень может быть. С другой стороны Вы же не в курсе какие указания получали офицеры НКВД при выселении. Шла война.

 Отправлено: 10.01.11 15:46. Заголовок: клерк пишет: Это стр..

клерк пишет:

цитата:

Это страна СЭВ. Таковых было ЕМНП с полдюжины + Куба и Вьетнам. Итого за 30 млрд. ныншених долл. в год СССР удерживал в своей орбите всю Восточню Европу и имел союзников в ЮВА и ЛА. Нынешняя Россия десять лет спонисировала явно недружественную Украину на миллиарды долларов только за счет цен на газ и ни хрена не имела (ну кроме "Челси" и пары яиц Фаберже) от ежегодной утечки капитала в 50-100 млрд.

1) а помощь странам соц. ориентации? зарубежным компартиям?
2) я помню (говорили на политэкономии), что странам СЭВ нефть поставляли с 25% скидкой... по дружбе экспортировали под 100 млн. т. - т.е. 25 млн. т. в трубу... и так сейчас это 70*6*25=10, 5 млрд.
клерк пишет:

цитата:

Не менее современным для своего времени, чем в 1914-15 были "Севастополи" и "Имп. Марии

серьезно? имп. Мария успешно гоняла Гебен, а вот чтобы делал 30бис против штурмовиков....
клерк пишет:

цитата:

а не строительство новых заводов.

удивитесь, но прошло техническое перевооружение практически всех металлургических заводов в РФ...
клерк пишет:

цитата:

демагоги и краснопузывае им бедным помешали окончательно поставить Россию раком на ноги.

оные имели 70 лет и довели страну до ручки
islander пишет:

цитата:

По данным Центрального банка РФ, из России в 2008 году было вывезено 130 млрд долларов США.

вы специально берете кризисный год?
а инвестиции забугорные учитываете?
islander пишет:

цитата:

А вы знаете сколько из было построено? Почему то СССР пеняют за 60 с лишним ПЛАРБ. Но на фоне 41 американской до Ohio плюс английские-французские это не выглядит как много. Да и считать нужно не только ПЛАРБ но и боевые блоки.

это вы честно про 60 ПЛАРБ написали?
islander пишет:

цитата:

Никакой связи между воровством и заполненностью прилавков нет. Или хотите сказать, что проблемы с заполняемостью прилавков были вызваны кражами в крупных размерах продовольствия и шмоток? :-)

Отнюдь - что вы называете воровством - это бизнес и именно он помог сделать прилавки полными...
islander пишет:

цитата:

Удивитесь, но забавно выглядит достижение реформ, чтобы через двадцать лет выйти на то же уровень и сказать "не хуже".

сравните с СССР в 1937г - жили не хуже чем при царе?
islander пишет:

цитата:

Как он и не знает какие потери от копеечной экономии и затягивания сроков строительства.

а он и не обязан это знать! а вот про неудачные пуски Булавы все знают и головы полетели...
islander пишет:

цитата:

Те, кто этим занимается, так не считают.

а их мнение пристрастное...
islander пишет:

цитата:

ЕМНП тогда поставки оформлялись постановлением ЦК и Совмина.

формально ЦК не управляло страной
islander пишет:

цитата:

Тут еще большой вопрос - поставлять дружественным режимам или продавать корабли по цене металлолома.

а фрегаты и ПЛ Индии по цене металла продают?
клерк научитесь правильно ссылки делать
Уралец пишет:

цитата:

Вы упрощаете. Значительное число офицеров видели тенденцию качественного отставания СА.

в дискуссии это нормально Значительное - но не большинство... за это следили замполиты...

 Отправлено: 10.01.11 16:33. Заголовок: MG пишет: ТОЛЬКО ДЛ..

MG пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ

Вы что Бонда не смотрели?

 Отправлено: 10.01.11 18:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Про отдых см. выше про субботу и воскресенье. Старались предоставлять.

Не пойте мне военных песен Владимир.
Во первых "старались" понятие растяжимое и расплывчатое.
Во вторых человек,если он не доброволец в экстремальной ситуации,должен иметь кусочек личного времени каждый день,а не раз в неделю.Иначе он перестаёт ощущать себя нормальным человеком.(Что собственно гря и происходило с призывниками в СА).
В третьих этот "отдых",как правило,для первогодков превращался в время отведённое на удовлетворение прихотей "дедушек".

цитата:

Я не против, только как это сделать на практике? Семья в Подмосковье, а служит парень, например, в Хасанском районе. СССР не Германия, чтобы её за три часа проехать насквозь на электричке.

Мыслимое дело.Только вот незадачка.Меня,москвича,загнали служить в Амурскую область Хабаровского края,а ребят с ДВ и Сибири в то-ж время массого отправляли служить в Еропу.С чего-бы это?Знаю не по наслышке,бо в армии (лёжа в госпитале) повстречал свою первую жену.Она местная и ситуацию знала.
Понятно что ДВ-края малонаселённые.Но это не отменяет той гнилой практики,когда большинство призывников вполне намеренно загоняли служить подальше от дома.Типа,чтоб тяготы прочувствовали.А на самом деле,чтоб родные и близкие под ногами не путались в процессе превращения нормального паренька в забитую скотину.

цитата:

Я правильно Вас понял - морально калечила?

Безусловно правильно.

цитата:

Я выше уже писал, что в моём поколении отслужили практически все, кроме действительно больных. И ничего, психика у всех нормальная

А с чего Вы делаете вывод о нормальности психики?Что критерий?С моей точки зрения некоторые Ваши тезисы в данной теме далеки от нормальности.
И кстати,вы считаете процессы происходившие в СССР и приведшие к сегодняшним итогам нормальными?
А кто был коллективным творцом этих процессов?Марсиане?

цитата:

Да, Ваня, Вы правы - армия не гражданка, а гораздо хуже. Нету рядом с парнишкой мамы стирающей ему трусы и носки, нету бабушки со свежеподжаренными пирожками, нельзя в любой момент выйти за ворота и нажраться пива. Кошмар. Как так можно жить? Зона да и только

Давайте по пунктам.Стирка трусов и носков(портянок) солдатами в раковинах это мягко гря не совсем правильно.
Для этого в современной армии должна быть прачечная.К примеру у нас в отряде вполне себе была.Насколько я знаю в многих армиях мира при частях существуют прачечные самообслуживания для стирки неуставного белья.
Так что при чём здесь мама?
Чего плохого в том,что солдат поест бабушкиных пирожков? ЕМНИП посылки с едой широко практиковались в СА.Только вот наличие родного дома недалеко от места службы резко уменьшает вероятность попадания пирожков на стол к охреневшим от вседозволенности "дедушкам".
Ни в одной армии мира солдат не может в любое время выйти за ворота и нажраться пива.Что,порядки в немецкой,французской или израильской (я беру только призывные) армии имеют сходство с СА?

цитата:

О, так всё таки были части где не было беспредела. Вот и Ваня в такой служил.

Включаете дурку.Беспредела не было,а вот дедовство вролне себе было.
А у мотострелков и краснопогонников из комендатуры вполне себе и беспредел был.А уж в стройбате и автобате так вообще мрак.

цитата:

Кстати, а что за гарнизон?

Сковородино.

 Отправлено: 10.01.11 19:34. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный -в Германии уровень жизни ВЫШЕ, а у нас был НИЖЕ, чем у вас

Т.е. - дело не в субсидиями...

 Отправлено: 10.01.11 19:42. Заголовок: ser56 пишет: Что ж ..

ser56 пишет:

цитата:

Что ж до объективности, то это фикция - изучите теорию научного познания

Ну, если фикция, то фикция... Остаеться только верить... Тут нечего поделать...
Но тогда и достаточно обменять тезисов Веры и все. Нет смысла пытаться аргументировать чего небудь... Что видно по Вашей восприемчивости...
ser56 пишет:

цитата:

см. выше! отмечу - что экспорт капитала из РФ во многом связан с ценами на сырье - заметную часть денег просто нельзя вложить - будет инфляция и пузырь инвестиций... хотя и политика современных в инвестициях крайне спорна...

Пожалуйсто, проанализировайте про себя данного выражения и его смысл... В т.ч. в обеих его частей...
Не говоря про общей неверности тезиса - можно вложить в образование, здравьеохранение и повышение среднего (не среднемосковского) жизн. уровня безо всяких пузырей...

 Отправлено: 10.01.11 19:43. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а можно цифирь? из современной РФ уходит максимум 25 млрд баксов в год,

Я не сказал "уходить", а "разбазариваеться"...

 Отправлено: 10.01.11 19:59. Заголовок: Ваня Smith пишет: Я..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Я правильно Вас понял - морально калечила? \\\\\\\\Безусловно правильно.

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время (Ваня Smith, клерк и MG), а так же примазывающийся Гармашев.
Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным военной службой?

 Отправлено: 10.01.11 20:08. Заголовок: клерк пишет: Навски..

клерк пишет:

цитата:

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время (Ваня Smith, клерк и MG), а так же примазывающийся Гармашев.

Можно и меня сюда добавить.

 Отправлено: 10.01.11 20:12. Заголовок: клерк пишет: Кого и..

клерк пишет:

цитата:

Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным

все как на подбор - нуждаются как минимум в психиатрической реабилитации. Один Зингер в последнее время более или менее вменяем, хотя еще блуждает во тьме. А у вас с Ваней случаи клинические, правда с разным протеканием...

 Отправлено: 10.01.11 20:12. Заголовок: ser56 пишет: Это ст..

ser56 пишет:

цитата:

Это страна СЭВ. Таковых было ЕМНП с полдюжины + Куба и Вьетнам. Итого за 30 млрд. ныншених долл. в год СССР удерживал в своей орбите всю Восточню Европу и имел союзников в ЮВА и ЛА. Нынешняя Россия десять лет спонисировала явно недружественную Украину на миллиарды долларов только за счет цен на газ и ни хрена не имела (ну кроме "Челси" и пары яиц Фаберже) от ежегодной утечки капитала в 50-100 млрд. \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) а помощь странам соц. ориентации? зарубежным компартиям?

Мизер. Речь о сотнях миллионов долларов в год на всех.

ser56 пишет:

цитата:

) я помню (говорили на политэкономии), что странам СЭВ нефть поставляли с 25% скидкой... по дружбе экспортировали под 100 млн. т. - т.е. 25 млн. т. в трубу... и так сейчас это 70*6*25=10, 5 млрд.

Это как раз тот 1 млрд. переводных рублей о которых писал Кром. Учтены в 30 млрд. помощи странам СЭВ и Кубе с Вьетнамом.

ser56 пишет:

цитата:

Не менее современным для своего времени, чем в 1914-15 были "Севастополи" и "Имп. Марии \\\\\\\\\\серьезно? имп. Мария успешно гоняла Гебен, а вот чтобы делал 30бис против штурмовиков....

То же, что "Мария" со своей никудышной ПТЗ и низкорасположенным СК против торпедных атак ЭМ.
А 30-бис гонял бы "Гирингов" не хуже, чем "Мария" "Гебен"

ser56 пишет:

цитата:

не строительство новых заводов.\\\\\\\\\\\удивитесь, но прошло техническое перевооружение практически всех металлургических заводов в РФ...

Охотно верю. Для конца застоя это был бы неплохой результат.
А как нынче обстоит дело с машинстроением, приборостроением, электронной, химической, фармацевтической промышленостью и пр. и пр. и пр.?

ser56 пишет:

цитата:

демагоги и краснопузывае им бедным помешали окончательно поставить Россию раком на ноги. \\\\\\\\\\\\\\\оные имели 70 лет и довели страну до ручки

До такой "ручки", что после этого уже 20 лет проедаем советское наследие, что в экономике, что в науке и технике, что в социалке

ser56 пишет:

цитата:

клерк научитесь правильно ссылки делать

Не увиливайте. Если бы гармашевскую глупость вы не снабдили бы своими восторженнымии криками ("Браво! в суть!") я бы уточнил автора цитаты, а раз вы так восторженное поддержали его ахинею, то вполне можете считатться соавтором.

 Отправлено: 10.01.11 20:12. Заголовок: ser56 пишет: решили..

ser56 пишет:

цитата:

решили поучить меня реалиям СССР? был я в 1990 г в Болгарии и могу смело сравнивать одно время в наших странах - вы соцциализмы и не нюхали

1. Посмотрите на моих ответов ув. MG.
2. В 90-м у нас социализм умирал... То, что Вы нюхали в 90-м не являеться социализмом...

 Отправлено: 10.01.11 20:14. Заголовок: Лишенец пишет: Кого..

Лишенец пишет:

цитата:

Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным \\\\\\\\\\\\\\\\\все как на подбор - нуждаются как минимум в психиатрической реабилитации. Один Зингер в последнее время более или менее вменяем, хотя еще блуждает во тьме. А у вас с Ваней случаи клинические, правда с разным протеканием...

А вот проповеди жулика-моралиста тут совершенно неуместны.

 Отправлено: 10.01.11 20:15. Заголовок: клерк пишет: Это ка..

клерк пишет:

цитата:

Это как раз тот 1 млрд. переводных рублей о которых писал Кром.

Так по милиард было 2 или 3 лет. Выше я писал...

 Отправлено: 10.01.11 23:10. Заголовок: ser56 пишет: я помн..

ser56 пишет:

цитата:

я помню (говорили на политэкономии), что странам СЭВ нефть поставляли с 25% скидкой... по дружбе экспортировали под 100 млн. т. - т.е. 25 млн. т. в трубу... и так сейчас это 70*6*25=10, 5 млрд.

Насколько помню, тогда при определении цен на нефть для стран СЭВ отталкивались от среднемировых за последние пять лет, чтобы избежать рыночных скачков.
А вы при определении потерь СССР исходите из средних цен на нефть этого года?

ser56 пишет:

цитата:

оные имели 70 лет и довели страну до ручки

Да, да именно так, от лапотной Росси до второй супердержавы. Довели до ручки, негодяи. :-)
ser56 пишет:

цитата:

это вы честно про 60 ПЛАРБ написали?

Чуть больше. Но надо учитывать, что последний корпус 667<LHV вступил в строй уже в РФ, когда выводились из строя 667А, кроме того ряд ПЛ были переоборудованы из ПЛАРБ по проектам 667АУ, 667АМ, 667М , 667АТ, 667АН, Аксон-1 и Аксон-2. Кроме того, я писал, считать нужно боевые блоки.
ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - что вы называете воровством - это бизнес и именно он помог сделать прилавки полными..

Надо все же пытаться различать воровство и бизнес. Признаться, плохо, представляю как благоприятно влияет на заполняемость прилавков попилы бюджетных средств.
Экономический эффект от очищения порочных закупок, по самым консервативным оценкам, может превысить 1 триллион рублей", – сообщил начальник Контрольного управления администрации президента Константин Чуйченко.
http://www.ekhoplanet.ru/russia_486_8999<\/u><\/a>

ser56 пишет:

цитата:

сравните с СССР в 1937г - жили не хуже чем при царе?

Зачем так далеко ходить? сравните скажем 45 год, 65 и 85.

ser56 пишет:

цитата:

а он и не обязан это знать! а вот про неудачные пуски Булавы все знают и головы полетели...

Ну головы полететь должны были и другие... :-)
Кстати в проблемах с Булавой нет ничего ненормального. Кто скажет, сколько удачных пусков было первых ракет комплекса Р-29, к примеру?
ser56 пишет:

цитата:

а их мнение пристрастное...

Это мнение профессионалов.
ser56 пишет:

цитата:

формально ЦК не управляло страной

Все серьезные проекты шли по постановлениям именно ЦК и Совмина. Да и потом, что значит не управляло страной... читайте конституцию 77 года. :-)

ser56 пишет:

цитата:

а фрегаты и ПЛ Индии по цене металла продают?

Почитайте, любопытно
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/25n/n25n-s16.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 23:31. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Включаете дурку.Беспредела не было,а вот дедовство вролне себе было.

Тут еще вопрос что такое дедовство. В принципе его элементы есть в любом коллективе- стае начиная с детского сада. Если дедушка заставляет чистить за себя сапоги или отбирает пайку то да. (хотя у нас было в памятные даты типа 100 дней до приказа наоборот - вкусное отдавали молодым), если заставляют молодняк изображать дембельский паровоз и километровые столбы, качают койку с дедушкой с песней Голубой вагон качается (тогда слово голубой не имело нынешнего поддекста) это забавно как развлекуха, но тоже может быть отнесено к неуставщине. А если дедушки сидят на травке и покуривают, а сержант дрючит молодняк, заставляя в дцатый раз надевать и снимать ОЗК это боевая подготовка, те кто отслужил год-полтора уже и так умеют вписываться в норматив.
Вообще типичная картина - у нас этого почти не было, а у соседей рассказывали ужасы... Тут вообще нужно разделять реальность от армейского эпоса. Мы когда ехали из учебки в полк тоже слушали - ну все, вешайтесь, сынки, вешайтесь, будете бетонку подметать зубной щеткой. А на деле совсем не так ...

 Отправлено: 11.01.11 04:46. Заголовок: islander пишет: В п..

islander пишет:

цитата:

В принципе его элементы есть в любом коллективе- стае начиная с детского сада.

Как-же всё запущенно-то....
Если для индивида человеческий коллектив и звериная стая-синонимы....
Помнится тут кто-то тему вывихов сознания подымать пытался?
islander пишет:

цитата:

хотя у нас было в памятные даты типа 100 дней до приказа наоборот - вкусное отдавали молодым,

У меня закрадываются серьёзные сомнения,что Вы служили срочную.У меня уже более 30 лет прошло,но помню хорошо.Обратный отсчёт 100-а дней писали на масле и заставляли молодых повторять.А после приказа официальную паЙку масла и сахара в столовой отдавали молодым.Мулька в том,что большинство дедушек и так имела эти самые паЙки даже не выходя из казармы.А насчёт вкусненького это занятно.Чё сотдавали-то на 100 дней?Дневную норму чёрной икорки?
islander пишет:

цитата:

если заставляют молодняк изображать дембельский паровоз и километровые столбы, качают койку с дедушкой с песней Голубой вагон качается (тогда слово голубой не имело нынешнего поддекста) это забавно как развлекуха,

Не,срочную точно не служили.Пересказываете сценку из какого-то перестроечного фильма.(Название подзабыл).Двухярусную железную койку в казарме качать проблематично.В реале практиковался пинок "дедушки" с нижней койки под жопу "духу" на верхней с вопросом:"Сколько дедушке до приказа?"Это,кстати,по армейским меркам ни коим образом не беспредел.Так,почти невинная развлекуха.
А то,что любой первогодок и без этих невинных шалостей страдал хроническим недосыпанием,пустячок.И говорить не о чем.
Так что там у нас с вывихами психики?
islander пишет:

цитата:

Вообще типичная картина - у нас этого почти не было, а у соседей рассказывали ужасы...

Вообще-то я писал о минимум одном заморенном до смерти которого я видел своими глазами.Да,он был какой-то "чурка"-среднеазиат,да он был с какой-то глухой дыры из окрестностей Сов.Гавани.Но это было задолго до ужастиков с острова Русский.Только вот газеты в то время почему-то об этом не сообщали.
И вообще.Если я пишу,что у соседей был беспредел,то значит имею основания это писать кроме ОБС.

 Отправлено: 11.01.11 08:47. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Не,срочную точно не служили.

У меня тоже зародились смутные сомнения. Походу фильмов насмотрелся. Хотя может и служил после распада СССР - тогда уже стали практиковать призыв недалеко от дома. Или часть какая нибудь халявная.

Ваня Smith пишет:

цитата:

А то,что любой первогодок и без этих невинных шалостей страдал хроническим недосыпанием,пустячок.И говорить не о чем.

2-4 часа в сутки месяцами и практически каждый день драки. Обычно в карауле - где кстати было боевое оружие. Офицеры конечно были "не в курсе". Они и здесь "не в курсе" - мол было где то но не у них, да и то по слухам, а значит больше брехни.

 Отправлено: 11.01.11 09:01. Заголовок: MG пишет: 2-4 часа ..

MG пишет:

цитата:

2-4 часа в сутки месяцами и практически каждый день драки. Обычно в карауле - где кстати было боевое оружие. Офицеры конечно были "не в курсе". Они и здесь "не в курсе" - мол было где то но не у них, да и то по слухам, а значит больше брехни.

Примерно так.
Только вот "драками" то что удалось "зафиксировать" мне с коллегами я бы не назвал.Скорее изощрённое издевательство ибо попытки сопротивления со стороны наиболее решительного и обладающего чувством собственного достоинства молодого бойца подавлялись коллективным избиением.У ВВ-шников к примеру самым "мягким" было "воспитывание" путём вызова из строя и чтения нотации с многократными "тычками" (как оправдывался взятый нами таки один гадёныш) в грудь , но особенность этих "тычков" заключалась в попадании кулаком по пуговице ХБ и эта металлическая пуговичка имела металлическую петлю торчавшую на 4 миллиметра и при ударе по пуговичке эта петля работала как шип кастета!Мы тогда под видом флюорографического обследования проверили молодое отделение и 4 человек из 11 были трещины в рёбрах на груди!
А при попытке дать отпор молодое отделение ночью во сне избили всей казармой при полном преступном отсутствии наряда , точнее избивали вместе с дежурным по роте сержантом , а двое младшепризванных дневальных в это время трялись от страха - один "на тумбочке" , а второй подтирая блевотину с кровью от последствий избиения в умывальнике ещё одного бойца.Офицеров в роте не было ни на грош и это Внутренние Войска.

 Отправлено: 11.01.11 09:26. Заголовок: клерк пишет: Навски..

клерк пишет:

цитата:

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время

Еще есть двое отслуживших в армии США

 Отправлено: 11.01.11 09:45. Заголовок: клерк пишет: Навски..

клерк пишет:

цитата:

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время (Ваня Smith, клерк и MG), а так же примазывающийся Гармашев. Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным военной службой?

Любое мнение по этому вопросу, не подкрепленное статистическими данныйми, будет голословно. Нужны сведения о годах службы, виде/роде войск, дислокации в/ч, кличестве постиранных дедам портянок, размере финансовых отчислений в фонд старослужащих, а также примеры других неуставных отношений. Полученные данные подвергнуть осмыслению, проанализировать и сделать должные выводы

 Отправлено: 11.01.11 09:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще есть двое отслуживших в армии США

Крома забыл Хотя он и офицер, но кто его знает, может у них на Балканах дедовщина и среди офицеров была

 Отправлено: 11.01.11 09:48. Заголовок: Vanvis пишет: сдела..

Vanvis пишет:

цитата:

сделать доложные выводы

 Отправлено: 11.01.11 09:53. Заголовок: Vanvis пишет: Хотя ..

Vanvis пишет:

цитата:

Хотя он и офицер, но кто его знает, может у них на Балканах дедовщина и среди офицеров была

При царе в военных училищах был цук

 Отправлено: 11.01.11 09:55. Заголовок: Бирсерг пишет: в во..

Бирсерг пишет:

цитата:

в военных училищах был цук

Цукерман?

 Отправлено: 11.01.11 10:04. Заголовок: Vanvis пишет: Цукер..

Vanvis пишет:

цитата:

Цукерман?

http://www.fondiv.ru/articles/3/205/<\/u><\/a>

ПишутЪ , что и у буржуев есть. Небесполезно обратиться к опыту других стран. Например, в США некоторые формы дедовщины легализованы. В частности, в военной академии Вест-Пойнт младшие кадеты официально именуются «плебеями». Они беспрекословно подчиняются старшим, обслуживают их за столом, имеют право передвигаться только вдоль стен, причем, бегом.

«Любой кадет может остановить плебея и с ходу спросить, например, тактико-технические характеристики системы “Брэдли”. Если плебей не ответит, то в его книжечку для записи нарушений кадет записывает, в чем провинился плебей и какую меру наказания он рекомендует, например два часа строевой. А плебей обязан представить карточку с записью своему командиру. Не сомневайтесь, плебей это сделает. Потом возьмет свой карабин и ровно два часа будет ходить по плацу, хотя никто его не контролирует».

Чем же это не цук, только узаконенный уставом? И мотивация его аналогичная:

«Система плебейства — это закалка: выдержишь — значит, ты правильно сделал, что пришел в Вест-Пойнт. Остальные отсеиваются. Из 1500 поступивших в академию заканчивают ее только 900 кадетов».

 Отправлено: 11.01.11 10:08. Заголовок: Ваня Smith пишет: У..

Ваня Smith пишет:

цитата:

У меня закрадываются серьёзные сомнения,что Вы служили срочную.

MG пишет:

цитата:

У меня тоже зародились смутные сомнения. Походу фильмов насмотрелся

Вот же сынки разрезвились а?

Ибо оба вы по году ДМБ моложе.
Если любопвтно, погуглите слегка со словами РСД-10, Гомельская область. Наша дивизия первой в стране встала на боевое дежуство с этим комплексом.

 Отправлено: 11.01.11 10:10. Заголовок: islander пишет: Наш..

islander пишет:

цитата:

Наша дивизия первой в стране встала на боевое дежуство с этим комплексом.

Дык ето как говорит Абакус - Элита. Зингер во ВВ служил, а там влияние контингента ЗК сказывалось

 Отправлено: 11.01.11 10:14. Заголовок: islander где гарниз..

islander где гарнизон был? Город? Штаб стоял в Мозыре, один из полков в моем городе (30 ноября 1979 года - 404-й ракетный полк, командир - подполковник Дмитренко Владимир Данилович, заступил на боевое дежурство девятью СПУ ПГРК «Пионер».
- 404-й ракетный полк перебазировался из позиционного района Борщовка Речицкого района в новый позиционный район в Речице), до сих пор гарнизон остался, ангары стоят. Я пару раз видел как они выезжали на учения.

 Отправлено: 11.01.11 10:22. Заголовок: Vanvis пишет: islan..

Vanvis пишет:

цитата:

islander где гарнизон был? Город? Штаб стоял в Мозыре, один из полков в моем городе (30 ноября 1979 года - 404-й ракетный полк, командир - подполковник Дмитренко Владимир Данилович, заступил на боевое дежурство девятью СПУ ПГРК «Пионер». - 404-й ракетный полк перебазировался из позиционного района Борщовка Речицкого района в новый позиционный район в Речице), до сих пор гарнизон остался, ангары стоят. Я пару раз видел как они выезжали на учения.

Совершенно верно. Штаб в Мозыре, там же рядом была учебка. Полк базировался около Борщевки там же была зона со старыми Р-12, а в Речице строилась новая позиция под РСД-10.

 Отправлено: 11.01.11 10:24. Заголовок: islander пишет: РС..

islander пишет:

цитата:

РСД-10, Гомельская область. Наша дивизия первой в стране встала на боевое дежуство с этим комплексом.

Это конечно хороше , но что американский мент-автомеханик , что наш отечественный "краснопёрый" не о том говорят.Они не заглядывают в суть механизма именуемого "армией".Давайте для упрощения их и Вашего восприятия приведём некую аллегорию в виде могучего танка с орудием , боезапасом , бронёй ну "усрись враг" , но при этом ... снабженного палёным от 30-летней эксплуатации движком от "Запорожца".Что получим?
Именно КУЧУ ГОВНА!
Вот я и напомню о том то все реально боеспособные части первой линии являют собой процентно меньшую долю армии по сравнению с автобатами , ЖелДорвойсками и теми самыми презренными стройбатами.
Вот тут все гордятся своими боевыми частями , но стоит им начать вспоминать и оказывается что в любом гарнизоне стоял именно что презренный стройбат КОТОРЫЙ и строил всё , от шахтных пусковых до казарм самого гарнизона!
Потом появлялся автобат для обеспечения жизнедеятельности , потом какие-нибудь мотострелки для "насыщения обороны" в случае необходимости и так далее и получится что хотя и составляли напидорашенную картинку СА всяческие сверхбоеспособные части с минимизированной дедовщиной и офицерским быкованием (что по сути тоже вариант дедовщины!) , но за этакой красиво напидорашеной картинкой скрывалось вонючее , немытое чувырло с вросщими в мясо во век не стриженными ногтями и массовым грибком от грязи и бытовой неблагоустроенности! Так вот в этих ,самых массовых и абсолютно необходимых армии частях и процветала дедовщина как между призывами , так и между постоянным и переменным составами в форме офицерского быкования , а в добавок и массовое офицерское воровство и нацменский прессинг.
Вот эта то , истинная советская армия и послужила одним из важнейших катализаторов развала СССР и можно смело говорить что государство с подобной армией являлось совершенно недееспособным и аморальным по своей сути.

 Отправлено: 11.01.11 10:24. Заголовок: Vanvis пишет: где г..

Vanvis пишет:

цитата:

где гарнизон был?

У меня коллега в Мозыре служил в 1984-86 гг.

 Отправлено: 11.01.11 10:25. Заголовок: islander пишет: в Р..

islander пишет:

цитата:

в Речице строилась новая позиция под РСД-10

Их то я и видел. А ты где служил?

 Отправлено: 11.01.11 10:30. Заголовок: Vanvis пишет: Их т..

Vanvis пишет:

цитата:

Их то я и видел.

Внушало?

цитата:

А ты где служил?

Я после учебки безвылазно торчал на старой позиции около Борщевки, у нас и адрес был п/о Борщевка.
Бывая в Белоруссии думал, не съездить ли посмотреть, что там осталось, так ведь не найду же. :-)

 Отправлено: 11.01.11 10:40. Заголовок: islander пишет: Вну..

islander пишет:

цитата:

Внушало?

Гы... Я когда первый раз увидел, окуел. Тогда еще в ментовке работал. Выезжали они обычно ночью. У них в гарнизоне два мента было, Майор и старлей. Из 8-го управления. Они нас (РОВД) просили всегда помочь перекрыть трассу. Часть стояла на окраине города. Район "Ритм". Техника выходила из ангаров, и на трассу по которой шло движение на Минск, так называемая "Светлогорская трасса". Вот когда в опергруппе бывал, и совпадало с их выходами с Гаевыми перекрывали трассу.
Выезд из гарнизона на трассу получается строго перпендикулярно расположен. Я первый раз подумал: "щас часа два будет эта дура выворачивать, и в конце концов застрянет". А установка юрк, и ушла, за ней другая.

islander пишет:

цитата:

безвылазно торчал на старой позиции около Борщевки, у нас и адрес был п/о Борщевка. Бывая в Белоруссии думал

Мля мои места Щас там "химия". Исправительное учреждение открытого типа. В ваших казармах Там ИМХО две площадки было. На второй долгое время располагалась Гомельская областная психиатрическая болница № 2. В начале 2000-х закрыли, даже не знаю что там сейчас. Ничего уже не осталось от базы, даже следов нет. Только казармы, служебные здания.

islander пишет:

цитата:

Бывая в Белоруссии думал, не съездить ли посмотреть, что там осталось, так ведь не найду же. :-)

Будешь в Белоруссии, приезжай. Все найдем

 Отправлено: 11.01.11 10:59. Заголовок: Vanvis пишет: когд..

Vanvis пишет:

цитата:

когда первый раз увидел, окуел

съездил бы ты в Плесецк или на Новую Землю...

 Отправлено: 11.01.11 11:04. Заголовок: Лишенец пишет: съез..

Лишенец пишет:

цитата:

съездил бы ты в Плесецк или на Новую Землю...

Эх Батюшка... я бы с превеликой радостью, по миру бы ездил да ездил. Чудеса разглядывал да красоты. Кабы время поболе было свободного, да денег

 Отправлено: 11.01.11 11:12. Заголовок: Vanvis пишет: Гы.....

Vanvis пишет:

цитата:

Гы... Я когда первый раз увидел, окуел

Я тоже. Когда в первый раз увидел - попал еще в учебке на стажировку в полк в Житковичах и как раз на комплексное занятие, когда полк выезжает из ангаров. А там эти МАЗы четырех- шестиосные, как линкоры, да еще и с двойными кабинами для водителя и его заместителя.
Vanvis пишет:

цитата:

Будешь в Белоруссии, приезжай. Все найдем

Спасибо.

 Отправлено: 11.01.11 11:12. Заголовок: Vanvis пишет: да де..

Vanvis пишет:

цитата:

да денег

апостолы пешком ходили из веси в весь... Птицы Божии не сеют не жнут - Господь их питает...

 Отправлено: 11.01.11 11:25. Заголовок: islander пишет: Вот..

islander пишет:

цитата:

Вот же сынки разрезвились а? Ибо оба вы по году ДМБ моложе.

И что ? Ниц упасть ? Я мог и деду зарядить не задумываясь о последствиях.

islander пишет:

цитата:

Если любопвтно, погуглите слегка со словами РСД-10, Гомельская область. Наша дивизия первой в стране встала на боевое дежуство с этим комплексом.

Ну попали Вы в образцово-показательную часть и что ? Таких 5% было. А 95% СА - те же мотострелки, стройбаты и прочая вохра - а там звездец был.

 Отправлено: 11.01.11 11:26. Заголовок: islander пишет: а в..

islander пишет:

цитата:

а в Речице строилась новая позиция под РСД-10.

Силами тех же стройбатов и инженерных войск

 Отправлено: 11.01.11 11:28. Заголовок: MG пишет: И что ? Н..

MG пишет:

цитата:

И что ? Ниц упасть ? Я мог и деду зарядить не задумываясь о последствиях.

Вольно!

 Отправлено: 11.01.11 11:29. Заголовок: MG пишет: А 95% СА ..

MG пишет:

цитата:

А 95% СА - те же мотострелки, стройбаты и прочая вохра - а там звездец был.

Сань, ты везде был?

 Отправлено: 11.01.11 11:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Сань..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сань, ты везде был?

Дурь свою показать изволили?
Достаточно иметь глаза и уши и видеть то что творится у соседей и слышать то что они говорят.Я вот и поболе видел всякой мрази!
Так что язык то дурной пусть голова твоя хоть немного сдерживает - учись , скобарь.

 Отправлено: 11.01.11 11:55. Заголовок: Ваня Smith пишет: А..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А насчёт вкусненького это занятно.Чё сотдавали-то на 100 дней?Дневную норму чёрной икорки?

Ну шлангом то прикидываться не надо, что там было ценного в пайке известно.
Кстати за попытку отъема чего то у молодняка (хотя шапки-шинели как правило после выдачи со склада тут же уезжали на дембель :-) ) боец рисковал быть выдранным публично. Был у нас замкомандира полка по тылу котрый любил собрать таких воинов и в назидание отправить корчевать пни на территории от обеда до итогового результата.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Не,срочную точно не служили.Пересказываете сценку из какого-то перестроечного фильма.(Название подзабыл).Двухярусную железную койку в казарме качать проблематично.

Это эпос. Сам не видел, слышал. Кстати, думаете, создатели перестроечных фильмов сами придумывали или собирали подобные байки? Кстати койки в полку были одноярусные.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вообще-то я писал о минимум одном заморенном до смерти которого я видел своими глазами.

У меня приятель-земляк стоял ночью дежурным по казарме и вытащил бойца из виселицы. Толком и не понял довели его так или неразделенная любовь.

MG пишет:

цитата:

Ну попали Вы в образцово-показательную часть и что ?

Не знаю, где был о том и рассказываю. Потом пришлось месяц прожить в казарме на базе ПЛ в Лиепае. Там порядки отличались, но не радикально. Молодняк воспитывали в гальюне, но в части скорейшего обладевания специальностью. Хотя подводный флот это точно элита, когда попал первый раз в столовую личного состава, то со своими армейскими воспоминаниями о кормежке слегка офигел от меню.

Лишенец пишет:

цитата:

съездил бы ты в Плесецк

У меня товарищ отслужил срочную в стройбате в Плесецке на лесоповале. Оружия не видел. Все равно, что срок отсидел. Вынес оттуда представление об армии как сбореще уродов разделенных по национальному признаку.

 Отправлено: 11.01.11 12:09. Заголовок: islander пишет: Вол..

islander пишет:

цитата:

Вольно!

Служу Советскому Союзу...

Бирсерг пишет:

цитата:

Сань, ты везде был?

Серег, ну сколько таких уставных частей в % было, сам посуди ? Или ты думаешь я со своего курса один призывался ? У нас 3 группы из 8 были в основном призывниками укомплектованы. Один повесился.

islander пишет:

цитата:

Кстати за попытку отъема чего то у молодняка (хотя шапки-шинели как правило после выдачи со склада тут же уезжали на дембель :-) ) боец рисковал быть выдранным публично.

Писдеж

 Отправлено: 11.01.11 12:10. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати за попытку отъема чего то у молодняка (хотя шапки-шинели как правило после выдачи со склада тут же уезжали на дембель :-) ) боец рисковал быть выдранным публично

Эээээ , не пытайтесь сидеть на двух стульях одновременно!
Таки не отнималось ни чего у молодняка?
Или шапки и шинели новенькие "со склада" выданные молодым тут же уезжали "на дембель"?
Что правда?
Хотя я и так знаю что воровство личных вещей в казармах СА процветало и не только новое обмундирование у молодых бойцов отнималось.

 Отправлено: 11.01.11 12:15. Заголовок: MG пишет: Писдеж ..

MG пишет:

цитата:

Писдеж

Ну я то знаю о чем говорю

 Отправлено: 11.01.11 12:16. Заголовок: Я могу назвать то чт..

Я могу назвать то что воровалось мгновенно : бритвенные принадлежности.Вы можете не соврав сказать что боец СА мог в тумбочке держать электробритву или качественный несессер для бриться?
Да и сам процесс бритья с одной только холодной водой меня всегда умилял - мне было немного проще , но я то знал что такое выбриться человеку с густой бородой и с жестким волосом.

 Отправлено: 11.01.11 12:17. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну я то знаю о чем говорю

islander пишет:

цитата:

Кстати за попытку отъема чего то у молодняка (хотя шапки-шинели как правило после выдачи со склада тут же уезжали на дембель

ГДЕ?

 Отправлено: 11.01.11 12:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще есть двое отслуживших в армии США

есть

 Отправлено: 11.01.11 12:22. Заголовок: Ужасный пишет: Ээээ..

Ужасный пишет:

цитата:

Эээээ , не пытайтесь сидеть на двух стульях одновременно! Таки не отнималось ни чего у молодняка?

Такне надо видеть все одноцветно, оно на самом деле гораздо разнообразнее. Шинели действительно ноябрьский призыв перед увольнением стремился прихватить поновее. Чтобы не быть пойманным на престуалении приходилось перешивать подкладку со старой, ибо там стояло клеймо - номер военного билета.
А вот случаев объедания кого то не припомню. Что в РВСН что на флоте.