Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 17.01.11 12:53. Заголовок: islander пишет: Вот ..

islander пишет:

цитата:

Вот те на. :-) Воистину носитель идеологиии совка.

отнюдь - это у вас аберрация понятий - выше я Крому показал механизм этого явления на примере Болгарии...
islander пишет:

цитата:

Есть гегемон, передовой класс, а есть примазывшиеся второго сорта.

нет - попробуйте обсуждать в США их историю...
islander пишет:

цитата:

Да и потом что значит родная страна, если обсуждаются дела СССР?

РФ правоприемник СССР, остальные - нет! а уж эмигранты ...
islander пишет:

цитата:

ут нет вообще граждан великого могучего.

жаль, но вы еще в совке... РФ не оный и нечего другим нас поучать...

 Отправлено: 17.01.11 13:39. Заголовок: ser56 пишет: нет - ..

ser56 пишет:

цитата:

нет - попробуйте обсуждать в США их историю...

Если будет что сказать, то почему бы собственно и нет. Мы же обсуждаем нынешнюю политику САСШ, или это тоже нельзя, паспорт не тот?
ser56 пишет:

цитата:

РФ правоприемник СССР, остальные - нет! а уж эмигранты ...

И что с того? Здесь все рожденные в СССР даже эмигранты. :-)
ser56 пишет:

цитата:

жаль, но вы еще в совке... РФ не оный и нечего другим нас поучать...

Как сказал классик - в России все меняется за пять лет и ничего за двести.

 Отправлено: 17.01.11 14:09. Заголовок: Лишенец Лишенец пише..

Лишенец
Лишенец пишет:

цитата:

MG пишет: цитата: Сталин выражал интересы русского народа ? А где я это сказал? Сталин говоря о победе над Японией сделал акцент на преодоление последствий РЯВ.. Здесь не выражение интересов русского народа а противопоставление русский - советский

Батюшко, ну так явно карты передёргивать зачем?
Читаем ещё раз:

Лишенец пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: достижение СССР При чем тут СССР? Сталин по этому поводу сказал: "меня как и всех старых русских людей..." Не совеских а русских...

Т.е. как раз не советских, а русских


ser56
ser56 пишет:

цитата:

а вот тут можно поспорить - вспомните чем закончился их союз...

Обижаете, Проф, неужели я не знаю историю Восточной Азии?
Я ведь не просто так написал: "Но вот англичане в тот период преодолели их в себе..."
Потом у англичан случился рецидив и он им очень сильно навредил. Примерно как нам в русско-японскую и по той же самой схеме.
А союз был расторгнут по инициативе англичан, а не японцев.

ser56 пишет:

цитата:

Англия выкормила себе могильщика, вместо того, чтобы договориться с РИ...

Нет, не так. Англия выкормила себе вполне лояльного союзника, вот только если ты прикормил тигрёнка не стоит выбрасывать его пинком на мороз. Англичане именно это и сделали. И на какую, интересно, реакцию они могли расчитывать в ответ?
А с РИ они не могли договорится, судя по всему, принципиально. С РИ вообще мало кому удавалось договорится. Вот и Япония пыталась договорится, готовая удовольствоваться малым куском пирога. Но не вышло. Великая РИ послала Японию нафиг. Ну, что ж... вольному воля - спасённому рай.

ser56 пишет:

цитата:

моральные - да, физиологически вроде нет

Вполне достаточно моральных.


islander
islander пишет:

цитата:

Да и потом что значит родная страна, если обсуждаются дела СССР?

Ага, особенно если перечитать вопли Ужасного, как он ненавидел СССР, не считал его Родиной (правда при этом сотрудничал с Кровавой Гэбнёй, но это же мелочи).
Т.е. те кто относится к СССР спокойно, не возражает против его обсуждения другими.
Те кто ненавидит СССР запрещают другим его обсуждать - только они меют право говорить об СССР! Гадости, естественно

 Отправлено: 17.01.11 14:17. Заголовок: ser56 пишет: вот эт..

ser56 пишет:

цитата:

вот это ГАВ! на мой взгляд за это надо вам извиниться... можете назвать его тупым п..ром, если неймется, но зачем национализм вводить?

Да нет - не нахожу елементов национализма и упоминание моех национальности не считаю обидным. Оголтелого антисоветизма у MG можно заметить сразу, но национализма сверх меры - не сказал бы.

 Отправлено: 17.01.11 14:20. Заголовок: MG пишет: Я даже ст..

MG пишет:

цитата:

Я даже стал подумывать - а не открыть ли нам раздел для краснопузых - паноптикум социализма ? Ну чтобы нормальный человек мог зайти и походя пнуть очередного коммуниста ? Да и краснопузым будет где поонанировать...

Если сериозно - в принципе неплохо открыть соотв. раздела специально по проблемой "СССР - "про" и "контра"" (а лучше - про исследованием социализма как системы и попыток для его объективном анализе), а то иначе добрая половина из тем вытождается в про- и антисоветской. Что неск. досадно...

 Отправлено: 17.01.11 14:25. Заголовок: ser56 пишет: он был..

ser56 пишет:

цитата:

он был грузинский князь на службе у русского императора...

Ну, а сталин - тоже имперец (как и Багратион, который впрочем вполне был и русский (т.е. Русской Империи) князь, кроме грузинский), соумевший овладеть верховной власти в Империи. Не вижу ничего особо плохого в этом. По крайней мере отличился в проимперскими действиями в куда большей степени, чем например Горби, который вроде вполне русский... Хотя по нац. вопросе масу дров наломал, но ведь так пошло еще с Лениным...

 Отправлено: 17.01.11 14:26. Заголовок: MG пишет: Ну это на..

MG пишет:

цитата:

Ну это на Ваш взгляд. Я не националист и в слове "болгарин" отрицательного смысла нет - болгары люди и я их уважаю.

Согласен и совершенно не обратил внимания.

 Отправлено: 17.01.11 14:27. Заголовок: ser56 пишет: это ст..

ser56 пишет:

цитата:

это старая наша российская забава...

Ну и забавы у вас... Давно пора бросить где-то подалеко - мешает и будет мешать...

 Отправлено: 17.01.11 14:29. Заголовок: ser56 пишет: как и ..

ser56 пишет:

цитата:

как и практически во всех других

Почти во всех сфер конечно допускали и ошибок - ведь реальная жизнь. Но в целом в мало областей допустили капитальных, фундаментальных ошибок таких, как по нац. вопросе.

 Отправлено: 17.01.11 14:32. Заголовок: MG пишет: А нефига ..

MG пишет:

цитата:

А нефига инородцу поучать меня истории моей Родины. Я его истории Болгарии не поучаю.

Если Вам история Болгарии так интересна, как мне - история России, то с удовольствием обсудил бы нек. ее аспектах. И не имею ничего против если Вы меня поучили бы в случае если чего небудь я не знаю или ошибаюсь.

 Отправлено: 17.01.11 14:35. Заголовок: ser56 пишет: только..

ser56 пишет:

цитата:

только мы? напомнить вашу дискуссию с Уральцем по Болгарии?

Ну, Уралец в целом тогда меня тролил, но да - есть что-то. Конечно не только вы.

 Отправлено: 17.01.11 14:36. Заголовок: ser56 пишет: да и л..

ser56 пишет:

цитата:

да и любая самокритика лучше бронзовения аля США...

Не уверен, что лучше. Или - что "любая" критика. А то у некоторых мазохизмом пахнет. Да и прошлого не за чем критиковать, его просто надо постараться ОБЪЕКТИВНО изучить.

 Отправлено: 17.01.11 14:39. Заголовок: ser56 пишет: жаль, ..

ser56 пишет:

цитата:

жаль, но вы еще в совке... РФ не оный и нечего другим нас поучать...

Совершенно далек от идеи поучать. Но конечно обсуждать буду. И в случае несовпадения мнений прошу не считать, что поучаю. Я скорее изучаю...

 Отправлено: 17.01.11 14:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. те кто относится к СССР спокойно, не возражает против его обсуждения другими. Те кто ненавидит СССР запрещают другим его обсуждать - только они меют право говорить об СССР! Гадости, естественно

Мда. Что меня впрочем крайне изумляет - ведь это ваша страна!

 Отправлено: 17.01.11 15:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мда. Что меня впрочем крайне изумляет - ведь это ваша страна!

Старый русский мазохизмЪ

 Отправлено: 17.01.11 16:15. Заголовок: islander пишет: Мы ж..

islander пишет:

цитата:

Мы же обсуждаем нынешнюю политику САСШ, или это тоже нельзя, паспорт не тот?

мы не на американском форуме...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А союз был расторгнут по инициативе англичан, а не японцев.

так осознали англы - ЧТО получили - вырастили могильщика...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Англия выкормила себе вполне лояльного союзника, вот только если ты прикормил тигрёнка не стоит выбрасывать его пинком на мороз. Англичане именно это и сделали. И на какую, интересно, реакцию они могли расчитывать в ответ?

так не надо растить тигренка
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а сталин - тоже имперец

внешне, а суть другая - личная власть +мировая революция... это НЕ национаьлная империя типа англов или США...
Krom Kruah пишет:

цитата:

. Давно пора бросить где-то подалеко - мешает и будет мешать...

ну мы сами разберемся...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Но в целом в мало областей допустили капитальных, фундаментальных ошибок таких, как по нац. вопросе.

отнюдь - в экономике не меньшие, если не большие - просто они по другому выглядят...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Да и прошлого не за чем критиковать, его просто надо постараться ОБЪЕКТИВНО изучить.

так это и есть попытка понять и изучить - как это можно сделать без критики?

 Отправлено: 17.01.11 16:18. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Те кто ненавидит СССР запрещают другим его обсуждать - только они меют право говорить об СССР! Гадости, естественно

1) СССР ненавидеть смешно - надо осознавать вред, который принесла СВ моему народу!
2) Про СВ не нужно говорить гадости - надо просто честно - вылезет столько дерьма, что придумать хуже сложно...

 Отправлено: 17.01.11 16:22. Заголовок: ser56 пишет: 1) ССС..

ser56 пишет:

цитата:

1) СССР ненавидеть смешно - надо осознавать вред, который принесла СВ моему народу! 2) Про СВ не нужно говорить гадости - надо просто честно - вылезет столько дерьма, что придумать хуже сложно...

Только не надо искать только дерма - если искаете только дерма, то только дерма и найдете в истории все равно какой стране, для все равно каком истор. периоде, и впрочем - для кажд. общ.-эконом. строю.

 Отправлено: 17.01.11 16:24. Заголовок: ser56 пишет: внешне..

ser56 пишет:

цитата:

внешне, а суть другая - личная власть +мировая революция... это НЕ национаьлная империя типа англов или США...

Как раз мировой революции Сталин похерил в пользу созданием нац. империи. Не случайно Троцкого ... такое... ледорубом...

 Отправлено: 17.01.11 16:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: То..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Только не надо искать только дерма - если искаете только дерма, то только дерма и найдете в истории все равно какой стране, для все равно каком истор. периоде, и впрочем - для кажд. общ.-эконом. строю.

вопрос не в поисках, а сути