Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 10.01.11 20:08. Заголовок: клерк пишет: Навски..

клерк пишет:

цитата:

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время (Ваня Smith, клерк и MG), а так же примазывающийся Гармашев.

Можно и меня сюда добавить.

 Отправлено: 10.01.11 20:12. Заголовок: клерк пишет: Кого и..

клерк пишет:

цитата:

Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным

все как на подбор - нуждаются как минимум в психиатрической реабилитации. Один Зингер в последнее время более или менее вменяем, хотя еще блуждает во тьме. А у вас с Ваней случаи клинические, правда с разным протеканием...

 Отправлено: 10.01.11 20:12. Заголовок: ser56 пишет: Это ст..

ser56 пишет:

цитата:

Это страна СЭВ. Таковых было ЕМНП с полдюжины + Куба и Вьетнам. Итого за 30 млрд. ныншених долл. в год СССР удерживал в своей орбите всю Восточню Европу и имел союзников в ЮВА и ЛА. Нынешняя Россия десять лет спонисировала явно недружественную Украину на миллиарды долларов только за счет цен на газ и ни хрена не имела (ну кроме "Челси" и пары яиц Фаберже) от ежегодной утечки капитала в 50-100 млрд. \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) а помощь странам соц. ориентации? зарубежным компартиям?

Мизер. Речь о сотнях миллионов долларов в год на всех.

ser56 пишет:

цитата:

) я помню (говорили на политэкономии), что странам СЭВ нефть поставляли с 25% скидкой... по дружбе экспортировали под 100 млн. т. - т.е. 25 млн. т. в трубу... и так сейчас это 70*6*25=10, 5 млрд.

Это как раз тот 1 млрд. переводных рублей о которых писал Кром. Учтены в 30 млрд. помощи странам СЭВ и Кубе с Вьетнамом.

ser56 пишет:

цитата:

Не менее современным для своего времени, чем в 1914-15 были "Севастополи" и "Имп. Марии \\\\\\\\\\серьезно? имп. Мария успешно гоняла Гебен, а вот чтобы делал 30бис против штурмовиков....

То же, что "Мария" со своей никудышной ПТЗ и низкорасположенным СК против торпедных атак ЭМ.
А 30-бис гонял бы "Гирингов" не хуже, чем "Мария" "Гебен"

ser56 пишет:

цитата:

не строительство новых заводов.\\\\\\\\\\\удивитесь, но прошло техническое перевооружение практически всех металлургических заводов в РФ...

Охотно верю. Для конца застоя это был бы неплохой результат.
А как нынче обстоит дело с машинстроением, приборостроением, электронной, химической, фармацевтической промышленостью и пр. и пр. и пр.?

ser56 пишет:

цитата:

демагоги и краснопузывае им бедным помешали окончательно поставить Россию раком на ноги. \\\\\\\\\\\\\\\оные имели 70 лет и довели страну до ручки

До такой "ручки", что после этого уже 20 лет проедаем советское наследие, что в экономике, что в науке и технике, что в социалке

ser56 пишет:

цитата:

клерк научитесь правильно ссылки делать

Не увиливайте. Если бы гармашевскую глупость вы не снабдили бы своими восторженнымии криками ("Браво! в суть!") я бы уточнил автора цитаты, а раз вы так восторженное поддержали его ахинею, то вполне можете считатться соавтором.

 Отправлено: 10.01.11 20:12. Заголовок: ser56 пишет: решили..

ser56 пишет:

цитата:

решили поучить меня реалиям СССР? был я в 1990 г в Болгарии и могу смело сравнивать одно время в наших странах - вы соцциализмы и не нюхали

1. Посмотрите на моих ответов ув. MG.
2. В 90-м у нас социализм умирал... То, что Вы нюхали в 90-м не являеться социализмом...

 Отправлено: 10.01.11 20:14. Заголовок: Лишенец пишет: Кого..

Лишенец пишет:

цитата:

Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным \\\\\\\\\\\\\\\\\все как на подбор - нуждаются как минимум в психиатрической реабилитации. Один Зингер в последнее время более или менее вменяем, хотя еще блуждает во тьме. А у вас с Ваней случаи клинические, правда с разным протеканием...

А вот проповеди жулика-моралиста тут совершенно неуместны.

 Отправлено: 10.01.11 20:15. Заголовок: клерк пишет: Это ка..

клерк пишет:

цитата:

Это как раз тот 1 млрд. переводных рублей о которых писал Кром.

Так по милиард было 2 или 3 лет. Выше я писал...

 Отправлено: 10.01.11 23:10. Заголовок: ser56 пишет: я помн..

ser56 пишет:

цитата:

я помню (говорили на политэкономии), что странам СЭВ нефть поставляли с 25% скидкой... по дружбе экспортировали под 100 млн. т. - т.е. 25 млн. т. в трубу... и так сейчас это 70*6*25=10, 5 млрд.

Насколько помню, тогда при определении цен на нефть для стран СЭВ отталкивались от среднемировых за последние пять лет, чтобы избежать рыночных скачков.
А вы при определении потерь СССР исходите из средних цен на нефть этого года?

ser56 пишет:

цитата:

оные имели 70 лет и довели страну до ручки

Да, да именно так, от лапотной Росси до второй супердержавы. Довели до ручки, негодяи. :-)
ser56 пишет:

цитата:

это вы честно про 60 ПЛАРБ написали?

Чуть больше. Но надо учитывать, что последний корпус 667<LHV вступил в строй уже в РФ, когда выводились из строя 667А, кроме того ряд ПЛ были переоборудованы из ПЛАРБ по проектам 667АУ, 667АМ, 667М , 667АТ, 667АН, Аксон-1 и Аксон-2. Кроме того, я писал, считать нужно боевые блоки.
ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - что вы называете воровством - это бизнес и именно он помог сделать прилавки полными..

Надо все же пытаться различать воровство и бизнес. Признаться, плохо, представляю как благоприятно влияет на заполняемость прилавков попилы бюджетных средств.
Экономический эффект от очищения порочных закупок, по самым консервативным оценкам, может превысить 1 триллион рублей", – сообщил начальник Контрольного управления администрации президента Константин Чуйченко.
http://www.ekhoplanet.ru/russia_486_8999<\/u><\/a>

ser56 пишет:

цитата:

сравните с СССР в 1937г - жили не хуже чем при царе?

Зачем так далеко ходить? сравните скажем 45 год, 65 и 85.

ser56 пишет:

цитата:

а он и не обязан это знать! а вот про неудачные пуски Булавы все знают и головы полетели...

Ну головы полететь должны были и другие... :-)
Кстати в проблемах с Булавой нет ничего ненормального. Кто скажет, сколько удачных пусков было первых ракет комплекса Р-29, к примеру?
ser56 пишет:

цитата:

а их мнение пристрастное...

Это мнение профессионалов.
ser56 пишет:

цитата:

формально ЦК не управляло страной

Все серьезные проекты шли по постановлениям именно ЦК и Совмина. Да и потом, что значит не управляло страной... читайте конституцию 77 года. :-)

ser56 пишет:

цитата:

а фрегаты и ПЛ Индии по цене металла продают?

Почитайте, любопытно
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/25n/n25n-s16.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 23:31. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Включаете дурку.Беспредела не было,а вот дедовство вролне себе было.

Тут еще вопрос что такое дедовство. В принципе его элементы есть в любом коллективе- стае начиная с детского сада. Если дедушка заставляет чистить за себя сапоги или отбирает пайку то да. (хотя у нас было в памятные даты типа 100 дней до приказа наоборот - вкусное отдавали молодым), если заставляют молодняк изображать дембельский паровоз и километровые столбы, качают койку с дедушкой с песней Голубой вагон качается (тогда слово голубой не имело нынешнего поддекста) это забавно как развлекуха, но тоже может быть отнесено к неуставщине. А если дедушки сидят на травке и покуривают, а сержант дрючит молодняк, заставляя в дцатый раз надевать и снимать ОЗК это боевая подготовка, те кто отслужил год-полтора уже и так умеют вписываться в норматив.
Вообще типичная картина - у нас этого почти не было, а у соседей рассказывали ужасы... Тут вообще нужно разделять реальность от армейского эпоса. Мы когда ехали из учебки в полк тоже слушали - ну все, вешайтесь, сынки, вешайтесь, будете бетонку подметать зубной щеткой. А на деле совсем не так ...

 Отправлено: 11.01.11 04:46. Заголовок: islander пишет: В п..

islander пишет:

цитата:

В принципе его элементы есть в любом коллективе- стае начиная с детского сада.

Как-же всё запущенно-то....
Если для индивида человеческий коллектив и звериная стая-синонимы....
Помнится тут кто-то тему вывихов сознания подымать пытался?
islander пишет:

цитата:

хотя у нас было в памятные даты типа 100 дней до приказа наоборот - вкусное отдавали молодым,

У меня закрадываются серьёзные сомнения,что Вы служили срочную.У меня уже более 30 лет прошло,но помню хорошо.Обратный отсчёт 100-а дней писали на масле и заставляли молодых повторять.А после приказа официальную паЙку масла и сахара в столовой отдавали молодым.Мулька в том,что большинство дедушек и так имела эти самые паЙки даже не выходя из казармы.А насчёт вкусненького это занятно.Чё сотдавали-то на 100 дней?Дневную норму чёрной икорки?
islander пишет:

цитата:

если заставляют молодняк изображать дембельский паровоз и километровые столбы, качают койку с дедушкой с песней Голубой вагон качается (тогда слово голубой не имело нынешнего поддекста) это забавно как развлекуха,

Не,срочную точно не служили.Пересказываете сценку из какого-то перестроечного фильма.(Название подзабыл).Двухярусную железную койку в казарме качать проблематично.В реале практиковался пинок "дедушки" с нижней койки под жопу "духу" на верхней с вопросом:"Сколько дедушке до приказа?"Это,кстати,по армейским меркам ни коим образом не беспредел.Так,почти невинная развлекуха.
А то,что любой первогодок и без этих невинных шалостей страдал хроническим недосыпанием,пустячок.И говорить не о чем.
Так что там у нас с вывихами психики?
islander пишет:

цитата:

Вообще типичная картина - у нас этого почти не было, а у соседей рассказывали ужасы...

Вообще-то я писал о минимум одном заморенном до смерти которого я видел своими глазами.Да,он был какой-то "чурка"-среднеазиат,да он был с какой-то глухой дыры из окрестностей Сов.Гавани.Но это было задолго до ужастиков с острова Русский.Только вот газеты в то время почему-то об этом не сообщали.
И вообще.Если я пишу,что у соседей был беспредел,то значит имею основания это писать кроме ОБС.

 Отправлено: 11.01.11 08:47. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Не,срочную точно не служили.

У меня тоже зародились смутные сомнения. Походу фильмов насмотрелся. Хотя может и служил после распада СССР - тогда уже стали практиковать призыв недалеко от дома. Или часть какая нибудь халявная.

Ваня Smith пишет:

цитата:

А то,что любой первогодок и без этих невинных шалостей страдал хроническим недосыпанием,пустячок.И говорить не о чем.

2-4 часа в сутки месяцами и практически каждый день драки. Обычно в карауле - где кстати было боевое оружие. Офицеры конечно были "не в курсе". Они и здесь "не в курсе" - мол было где то но не у них, да и то по слухам, а значит больше брехни.

 Отправлено: 11.01.11 09:01. Заголовок: MG пишет: 2-4 часа ..

MG пишет:

цитата:

2-4 часа в сутки месяцами и практически каждый день драки. Обычно в карауле - где кстати было боевое оружие. Офицеры конечно были "не в курсе". Они и здесь "не в курсе" - мол было где то но не у них, да и то по слухам, а значит больше брехни.

Примерно так.
Только вот "драками" то что удалось "зафиксировать" мне с коллегами я бы не назвал.Скорее изощрённое издевательство ибо попытки сопротивления со стороны наиболее решительного и обладающего чувством собственного достоинства молодого бойца подавлялись коллективным избиением.У ВВ-шников к примеру самым "мягким" было "воспитывание" путём вызова из строя и чтения нотации с многократными "тычками" (как оправдывался взятый нами таки один гадёныш) в грудь , но особенность этих "тычков" заключалась в попадании кулаком по пуговице ХБ и эта металлическая пуговичка имела металлическую петлю торчавшую на 4 миллиметра и при ударе по пуговичке эта петля работала как шип кастета!Мы тогда под видом флюорографического обследования проверили молодое отделение и 4 человек из 11 были трещины в рёбрах на груди!
А при попытке дать отпор молодое отделение ночью во сне избили всей казармой при полном преступном отсутствии наряда , точнее избивали вместе с дежурным по роте сержантом , а двое младшепризванных дневальных в это время трялись от страха - один "на тумбочке" , а второй подтирая блевотину с кровью от последствий избиения в умывальнике ещё одного бойца.Офицеров в роте не было ни на грош и это Внутренние Войска.

 Отправлено: 11.01.11 09:26. Заголовок: клерк пишет: Навски..

клерк пишет:

цитата:

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время

Еще есть двое отслуживших в армии США

 Отправлено: 11.01.11 09:45. Заголовок: клерк пишет: Навски..

клерк пишет:

цитата:

Навскидку тут трое отслуживших срочную в советское время (Ваня Smith, клерк и MG), а так же примазывающийся Гармашев. Кого из этой четверки вы считаете морально искалеченным военной службой?

Любое мнение по этому вопросу, не подкрепленное статистическими данныйми, будет голословно. Нужны сведения о годах службы, виде/роде войск, дислокации в/ч, кличестве постиранных дедам портянок, размере финансовых отчислений в фонд старослужащих, а также примеры других неуставных отношений. Полученные данные подвергнуть осмыслению, проанализировать и сделать должные выводы

 Отправлено: 11.01.11 09:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще есть двое отслуживших в армии США

Крома забыл Хотя он и офицер, но кто его знает, может у них на Балканах дедовщина и среди офицеров была

 Отправлено: 11.01.11 09:48. Заголовок: Vanvis пишет: сдела..

Vanvis пишет:

цитата:

сделать доложные выводы

 Отправлено: 11.01.11 09:53. Заголовок: Vanvis пишет: Хотя ..

Vanvis пишет:

цитата:

Хотя он и офицер, но кто его знает, может у них на Балканах дедовщина и среди офицеров была

При царе в военных училищах был цук

 Отправлено: 11.01.11 09:55. Заголовок: Бирсерг пишет: в во..

Бирсерг пишет:

цитата:

в военных училищах был цук

Цукерман?

 Отправлено: 11.01.11 10:04. Заголовок: Vanvis пишет: Цукер..

Vanvis пишет:

цитата:

Цукерман?

http://www.fondiv.ru/articles/3/205/<\/u><\/a>

ПишутЪ , что и у буржуев есть. Небесполезно обратиться к опыту других стран. Например, в США некоторые формы дедовщины легализованы. В частности, в военной академии Вест-Пойнт младшие кадеты официально именуются «плебеями». Они беспрекословно подчиняются старшим, обслуживают их за столом, имеют право передвигаться только вдоль стен, причем, бегом.

«Любой кадет может остановить плебея и с ходу спросить, например, тактико-технические характеристики системы “Брэдли”. Если плебей не ответит, то в его книжечку для записи нарушений кадет записывает, в чем провинился плебей и какую меру наказания он рекомендует, например два часа строевой. А плебей обязан представить карточку с записью своему командиру. Не сомневайтесь, плебей это сделает. Потом возьмет свой карабин и ровно два часа будет ходить по плацу, хотя никто его не контролирует».

Чем же это не цук, только узаконенный уставом? И мотивация его аналогичная:

«Система плебейства — это закалка: выдержишь — значит, ты правильно сделал, что пришел в Вест-Пойнт. Остальные отсеиваются. Из 1500 поступивших в академию заканчивают ее только 900 кадетов».

 Отправлено: 11.01.11 10:08. Заголовок: Ваня Smith пишет: У..

Ваня Smith пишет:

цитата:

У меня закрадываются серьёзные сомнения,что Вы служили срочную.

MG пишет:

цитата:

У меня тоже зародились смутные сомнения. Походу фильмов насмотрелся

Вот же сынки разрезвились а?

Ибо оба вы по году ДМБ моложе.
Если любопвтно, погуглите слегка со словами РСД-10, Гомельская область. Наша дивизия первой в стране встала на боевое дежуство с этим комплексом.

 Отправлено: 11.01.11 10:10. Заголовок: islander пишет: Наш..

islander пишет:

цитата:

Наша дивизия первой в стране встала на боевое дежуство с этим комплексом.

Дык ето как говорит Абакус - Элита. Зингер во ВВ служил, а там влияние контингента ЗК сказывалось