Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 13.01.11 10:42. Заголовок: Уралец пишет: А что..

Уралец пишет:

цитата:

А что же советские люди не сражались за свои привилегии - жилье, работу, бесплатное образование и здравоохранение?

Уважаемый , а "советские люди" ещё в старших классх школы изучали на уроках по предмету "Обществоведение" тот факт что все так называемые "бесплатные" привилегии оплачиваются из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ и оные фонды составяются из недоплаченного советским специалистам в мировом порядке зарплат.Конечно , сынок тупой бормотушно-двонической семейки мог и получить прибыль из того что не доплачивали его родителям , но вот дети высококлассных специалистов мгновенно подсчитывали что мешающего им учиться этого тупого сынка бормотушного дворника снабжают за счёт семей именно высококлассных специалистов.
Потом эти развитые и вполне мыслящие дети инженеров и иных высоколассных специалистов сравнивали те жалкие огрызки истинно здравоохранения по тому что их одноклассник вынужден был эмигрировать в Израиль ради тогочто-бы не умереть от советского "лечения" , потом сравнивали квартиры в советской хрущёбе с тем что получали в штатах или Германии и адумывались над вопросом : куда же уходят деньги отнимаемые от высочайших зарплат мирового уровня специалистов получающих в СССР по 220 рублей и сравнив понимали что ИХ ДЕНЬГИ РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ ЦК КПСС и СовМином СССР и растрачиваются на пусть и нищенскую , но НЕ ЗАСЛУЖЕННО РАВНУЮ поддержку семей ни чего не умеющего и не создающего ГОВНА!
Вот потому то дети высококлассных советских специалистов и радостно потирают руки сегоня при виде как те из-за которых грабили наших родителей сегодня подыхают с голода и живут на помойках.Сторицей воздаётся совковому гнидовью его подержание на деньги наших отцов и дедов!

 Отправлено: 13.01.11 12:19. Заголовок: MG пишет: Нет камра..

MG пишет:

цитата:

Нет камрад - корректно сказать что операция прошла малой кровью.

Малой кровью - при наличии орг. сопротивления, которое было переодолено сравн. быстро - типа ка немцы побили франков в 40-м.Ужасный пишет:

цитата:

оплачиваются из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ

Факт.
Ужасный пишет:

цитата:

оные фонды составяются из недоплаченного советским специалистам в мировом порядке зарплат

Фундаментальная глупость. Сан Саныч, не высказывайтесь по эконом. вопросов, умоляю Вас!

 Отправлено: 13.01.11 12:25. Заголовок: MG пишет: Ссылочкам..

MG пишет:

цитата:

Ссылочками не выручите ? А то вот у меня немного другие данные. По мясу - как минимум не хуже

Однако сравняете потребления все равно чего СССР 9В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 80-Х) с уровне потребления РФ 2010-м... Разница, как сам понимаете - 30 (или мин. 20) лет! Все равно сравнять прямо потребление чего-небудь в 39-м и 69-м или в 46-м и в 76-м в СССР...

 Отправлено: 13.01.11 12:27. Заголовок: MG пишет: А так да ..

MG пишет:

цитата:

А так да - в абсолютных цифрах не так уж и мало.

Однако сравнений надо проводить относительно. А то если в одной 4-членной семьи погибло 2 человек - то погибло 50%. А если в милионном народе - то ничтожная и пренебрежимая часть процента.

 Отправлено: 13.01.11 14:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Малой кровью - при наличии орг. сопротивления, которое было переодолено сравн. быстро - типа ка немцы побили франков в 40-

Вы военную операцию с карательной не путаете ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако сравняете потребления все равно чего СССР 9В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 80-Х) с уровне потребления РФ 2010-м... Разница, как сам понимаете - 30 (или мин. 20) лет! Все равно сравнять прямо потребление чего-небудь в 39-м и 69-м или в 46-м и в 76-м в СССР...

Кром, а вот Вам лично сколько надо ? Догнать и перегнать Америку ? Полтонны мяса в год на человека ? Не лопнете ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако сравнений надо проводить относительно. А то если в одной 4-членной семьи погибло 2 человек - то погибло 50%. А если в милионном народе - то ничтожная и пренебрежимая часть процента.

Кром, Вы умный до усрачки. Как и все краснопузые - пока лично их это не касается. Вы что, хотите убедить меня что я неправ что ли ?

 Отправлено: 13.01.11 16:10. Заголовок: MG пишет: Вы военну..

MG пишет:

цитата:

Вы военную операцию с карательной не путаете ?

Нет, не путаю. Просто даю Вам представу о моей представе что означает "малой кровьи".
MG пишет:

цитата:

Кром, а вот Вам лично сколько надо ?

А по сути возразить, а не сводить на "лично"? Или не принято среди де(р)мократов?
ыMG пишет:

цитата:

Вы что, хотите убедить меня что я неправ что ли ?

Нет, уже понял, что Вы потеряли способности восспринимать аргументов и рассуждать. Ну, а вопросов религии обсуждать нет смысла.
Нотя (признаюсь) - на нек. времени надеялся убедить. А сейчась просто отмечаю особо грубых абсурдов в потоке Вашей мысли...

 Отправлено: 13.01.11 16:15. Заголовок: MG пишет: Кром, Вы ..

MG пишет:

цитата:

Кром, Вы умный до усрачки. Как и все краснопузые - пока лично их это не касается.

Очень сильный аргумент! Здесь просто я не в состоянием возразить! Вы - лучшый знаток краснопузых в живой Природе! Наверное лучше даже ЕВФП (да святиться Имя Его)! Прямо сразили меня глубине своей мысли и силой аргументов!
Вам не кажеться, что употребление пренебрежительных или обидных епитетов по отношению оппонента никак не прибавляет убедительности Вашими рассуждениями?

 Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: MG пишет: Кром, Вы ..

MG пишет:

цитата:

Кром, Вы умный до усрачки.

О, я гораздо более умный! И это только одно из моих ценных качеств!

 Отправлено: 13.01.11 16:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ф..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Фундаментальная глупость. Сан Саныч, не высказывайтесь по эконом.

Лучше закрой рот и сиди тихо сопя в две дырки!
Фундаментальным утверждением советского строя в СССР было именно то что "Общественные фонды потребления" из которых и оплачивались якобы бесплатные медицина , образование и т.д. в СССР и составлялись из разницы между мировыми ВЫСОКИМИ зарплатами и советскими , гораздо ниже мировых.
Именно этой ботвой кормили высоко квалифицированных специалистов , которые видели разницу между своими доходами и доходами их немецких , шведских , американских коллег.
Так что согласно ОФИЦИАЛЬНОЙ точке зрения советского стоя мой отец получал в месяц 240-360 рублей в разные годы своей карьеры при том что его единственный в мире аналог из шведсой фирмы "ЭСАБ" получал в долларовом пересчёте на 1976 год в 140 раз больше чем мой отец!

 Отправлено: 13.01.11 16:22. Заголовок: Ужасный пишет: Фунд..

Ужасный пишет:

цитата:

Фундаментальным утверждением советского строя в СССР было именно то что "Общественные фонды потребления" из которых и оплачивались якобы бесплатные медицина , образование и т.д. в СССР и составлялись из разницы между мировыми ВЫСОКИМИ зарплатами и советскими , гораздо ниже мировых. Именно этой ботвой кормили высоко квалифицированных специалистов , которые видели разницу между своими доходами и доходами их немецких , шведских , американских коллег.

Сан Саныч, Вы экономический профан! Полная ноль, понимаете! Повторяйте это ясным голосом кажд. утром - может поможет!

 Отправлено: 13.01.11 16:38. Заголовок: Идиот болгарский! Мн..

Идиот болгарский!
Мне насрать сколь глубоко ушла от моих познаний экономическая наука (или псевдонаука!) , но я абсолютно твёрдо знаю ЧТО ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ В СССР!

 Отправлено: 13.01.11 16:48. Заголовок: Ужасный пишет: Мне ..

Ужасный пишет:

цитата:

Мне насрать сколь глубоко ушла от моих познаний экономическая наука (или псевдонаука!) , но я абсолютно твёрдо знаю ЧТО ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ В СССР!

Конечно Сан Саныч, конечно... А каково мнение Юлия Цезаря с соседной кровати?
Кстати замечательно, что Вы гордитесь своим невежестве! Браво, Сан Саныч!

 Отправлено: 13.01.11 16:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно Сан Саныч, конечно...

Не ори о том чего не знаешь.
-1- В СССР специалистам платили в разы и на порядки меньше чем их коллегам в нормальных странах - это факт.
-2- В СССР всё именуемое "бесплатным" оплачивалось из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ.
-3- В СССР эти "общественные фонды потребления" согласно утверждениям властей складывались из того что НЕ ДОПЛАЧИВАЛИ до мирового уровня зарплат в СССР.
-4- В таких условиях максимально страдали от недоплат именно самые высоко квалифицированные специалисты и они же имели культурный уровень выше массового желания "колбаса-водка-огурчик" и потому особо страдали от неосуществимых желаний и знания причине такой ситуации.
-5- В СССР выше описанная ситуация стала столь официозной , что даже включалась в учебники старших классов школы.

 Отправлено: 13.01.11 17:18. Заголовок: Ужасный пишет: 1- В..

Ужасный пишет:

цитата:

1- В СССР специалистам платили в разы и на порядки меньше чем их коллегам в нормальных странах - это факт.

Факт. Хотя скорее из-за руководящей роли раб. класса, которому платили больше (относительно). Ну и "на порядке - неск. чересчур.
Ужасный пишет:

цитата:

-2- В СССР всё именуемое "бесплатным" оплачивалось из ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Совершенно верно.
Ужасный пишет:

цитата:

-3- В СССР эти "общественные фонды потребления" согласно утверждениям властей складывались из того что НЕ ДОПЛАЧИВАЛИ до мирового уровня зарплат в СССР.

А вот это уже неверно. При том - абсолютно неверно.
Ужасный пишет:

цитата:

-4- В таких условиях максимально страдали от недоплат именно самые высоко квалифицированные специалисты и они же имели культурный уровень выше массового желания "колбаса-водка-огурчик" и потому особо страдали от неосуществимых желаний и знания причине такой ситуации.

В целом наличии дефицита показывает как раз, что зарплаты (при фикс. цен) были выше уровня производительности труда. Дефицит в сов. условиям - проявление инфляции (и полный ее аналог) при условием фикс. цен (из-за догмы, что нельзя увеличивать цен). А страдали (поскольку страдали) скорее из-за обиды, что неквалиффицированный (или квалифицированный, но все равно - с меньшим приносе для результатов предприятия) рабочий получает больше. Просто потому что несправедливо.
Ужасный пишет:

цитата:

-5- В СССР выше описанная ситуация стала столь официозной , что даже включалась в учебники старших классов школы.

Если верно (хотя по моему Вы не очень-то поняли содержания учебников старших классов школи - явно не учились как надо), то просто налицо одно из следствий пренебрежения к эконом. теории и полной неразработанности т. наз. политэкономии социализма и превращению эконом. теории в догматом (если хотите - в иконой) во время и после хрущовского периода. Что впрочем и одна из фундаментальных причин краха сов. строя.

 Отправлено: 13.01.11 17:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

на порядке - неск. чересчур

Мой дед по матери - один из ведущих специалистов и я знаю только одну его работу - "Баллистика встречи снаряда с бронёй" , получал в 1976 году 344 рубля и это примерно 521 доллар по советскому пересчёту.Сколько в 1976 году получал деду равноценный специалист в Германии или США?
Мой дед по отцу - высоко классный инженер-судосртоитель и начальник отдела в ведомственном НИИ тогда же получал 310 рублей.
Моя бабушка по матери в том же году , являясь ведущим в мире специалистом микробиологом-микологом и т.д. и т.п. получала 580 рублей с учётом её работ по международным контрактам.Это пересчитывать в доллары или сами справитесь с зачётом 66 копеек за один доллар?
Мой отец получает в месяц 242 рубля , тогда он уже один из двух ведущих специалистов технологов СудПрома СССР (я беру именно 1976 год - первая выставка ИнРыбПром в СССР и я тогда увидел как шведы вскакивали услышав фамилию отца - они его считали ЕДИНСТВЕННЫМ в мире конкурентом!).
Моя мать , уникальный инженер по вопросам отопления-вентиляции особо сложных пром.объектов типа "лаборатории климата танка" в НИИ в Горелово из-за первых признаков болезни (рак в связи с облучением на одном из объектов при проверке) работает на дому и получает как ведущий специалист по ... 186 рублей в месяц.
Эти цифры сами пересчитывайте в доллары и на 1976 год берите любые зарплаты адекватно квалифицированных немецких или американских специалистов.

 Отправлено: 13.01.11 17:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, не путаю. Просто даю Вам представу о моей представе что означает "малой кровьи".

Блицкриг во Франции - военная операция государства против государства.
Выселение чеченцев - внутренняя карательная операция государства.
Сан Саныч прав - функция "мозги" отключается у краснопузых на партсобраниях в принудительном порядке.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А по сути возразить, а не сводить на "лично"? Или не принято среди де(р)мократов?

А по сути Вам и возразили. Что есть некая мера, которую можно признать достаточной. А не стремиться "все выше и выше и выше"

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, уже понял, что Вы потеряли способности восспринимать аргументов и рассуждать. Ну, а вопросов религии обсуждать нет смысла. Нотя (признаюсь) - на нек. времени надеялся убедить. А сейчась просто отмечаю особо грубых абсурдов в потоке Вашей мысли...

Да в чем Вы меня хотите убедить то ? Что Сидоренко был прав что ли ? Расслабьтесь, он слил. Как и клерк в ветке по Кривошееву.
Это только Вам обида за однопартийцев успокоиться не дает.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Очень сильный аргумент! Здесь просто я не в состоянием возразить! Вы - лучшый знаток краснопузых в живой Природе!

Ага - с недавних пор я их (краснопузых) препарирую и классифицирую

 Отправлено: 13.01.11 17:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В целом наличии дефицита показывает как раз, что зарплаты (при фикс. цен) были выше уровня производительности труда. Дефицит в сов. условиям - проявление инфляции

Полный звиздипец тупизма!
Ведь советский дефицит возникал не от того что всё раскупали как спички и соль после объявления войны.
Советский дефицит возникал от того что в СССР НЕ ПРОИЗВОДИЛИ ни чего по сути . кроме танков и ракет!

 Отправлено: 13.01.11 17:52. Заголовок: MG пишет: Ага - с н..

MG пишет:

цитата:

Ага - с недавних пор я их (краснопузых) препарирую и классифицирую

Дерзайте! Так держать - процесс неиспользование головного мозга по предназначению набирает ход!
MG пишет:

цитата:

Да в чем Вы меня хотите убедить то ?

Попытаться не исходить из канонов Веры, а думать. Восспринимать не только та часть фактов и доказательств, которая в поддержки нек. любимого тезиса...
MG пишет:

цитата:

А по сути Вам и возразили. Что есть некая мера, которую можно признать достаточной.

Ну, Вот и прекрасно. Успокоились?

 Отправлено: 13.01.11 17:54. Заголовок: Ужасный пишет: Пол..

Ужасный пишет:

цитата:

Полный звиздипец тупизма! Ведь советский дефицит возникал не от того что всё раскупали как спички и соль после объявления войны. Советский дефицит возникал от того что в СССР НЕ ПРОИЗВОДИЛИ ни чего по сути . кроме танков и ракет!

"Прости ему Господи, ибо он не знает чего говорить!" (с)

 Отправлено: 13.01.11 18:00. Заголовок: Ужасный пишет: Полн..

Ужасный пишет:

цитата:

Полный звиздипец тупизма!

"Нет такого звиздеца, которого нэ пэрэзвэздили бы балшэвики!" (с) приписываеться тов. Сталину
А имея ввиду, что (см. заголовки темы)...