Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 13.01.11 18:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

процесс неиспользование головного мозга по предназначению набирает ход!

У краснопузых ? Факт !

Krom Kruah пишет:

цитата:

Поптаться не исходить из канонов Веры, а думать.

Вот и подумайте на дОсуге. Вера тут абсолютно ни при чем. Я не питаю никаких иллюзий насчет чеченцев.
Но вот оппонент был пойман на вранье - чисто техническом.
Вы же (вслед за ним) вместо того чтобы признать техническую ошибку расписываете мне какими классными были Берия и Сталин что они так хорошо спланировали операцию по выселению.
Ничего не имею против утверждения что операция была спланирована хорошо но бескровной она не была - факты сопротивления были.
Так что в данном случае из Канонов Веры исходите один Вы. Как кстати и в ветке по Кривошееву.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, Вот и прекрасно. Успокоились?

Не понял ? Это Вы взвились на дыбы отстаивая совдепию когда Вам привели официальную статистику.

 Отправлено: 13.01.11 18:07. Заголовок: MG пишет: Вера тут ..

MG пишет:

цитата:

Вера тут абсолютно ни при чем. Я не питаю никаких иллюзий насчет чеченцев.

Мда... "Как все запущено" (с)
Я не о чеченцев - там Вы просто отказали воспринять нормальной логики. Я так - вообще...
MG пишет:

цитата:

Ничего не имею против утверждения что операция была спланирована хорошо но бескровной она не была - факты сопротивления были.

В упомянутых Вами примеров - жертв ПТП было почти на порядке больше, чем жертв сопротивления... Или чтобы признать бескровной, нужно не только исключить фактов сопротивления (до полном отсуствии - один ранен - пролитая кровь, значить не бескровно!!!) или криминала (а то вдруг попытки ограбить банка воспринимете как фактом сопротивления). Нужно и исключить ПТП, случаев инфаркта и смерти из-за старости лет. Я правильно Вас понял?

 Отправлено: 13.01.11 18:12. Заголовок: MG пишет: У красноп..

MG пишет:

цитата:

У краснопузых ? Факт !

Не знаю как у краснопузых. Если имеете ввиду людей с религиозного типа Веры в СССР - то ск. всего Вы прав. Дело за немногом - понять, что религиозное отречение СССР и социализма по факту ни в чем не различаеться от религиозного принятия их...

 Отправлено: 13.01.11 18:22. Заголовок: Ужасный пишет: -1- ..

Ужасный пишет:

цитата:

-1- В СССР специалистам платили в разы и на порядки меньше чем их коллегам в нормальных странах - это факт.

Сейчас у нас много специалистов (кроме т.н. топ-манагеров нефте-газа и т.п.) получают больше
"чем их коллегам в нормальных странах" ?
Про нынешний уровень соотношения пенсии\ком.платежи+расходы на транспорт+лекарства и т.п. расходы пенсионеров
будем сравнивать с СССР ?

 Отправлено: 13.01.11 18:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мда... "Как все запущено" (с) Я не о чеченцев - там Вы просто отказали воспринять нормальной логики. Я так - вообще...

Да нет - логику отказались воспринимать Вы. Когда Вам объяснили что операция бескровной не была - Вы пустились в рассуждения что потери были небольшими и т.д. Вы с чего спор то начался не забыли ? Или опять скажете "не читал-не видел" ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

упомянутых Вами примеров - жертв ПТП было почти на порядке больше, чем жертв сопротивления... Или чтобы признать бескровной, нужно не только исключить фактов сопротивления (до полном отсуствии - один ранен - пролитая кровь, значить не бескровно!!!) или криминала (а то вдруг попытки ограбить банка воспринимете как фактом сопротивления). Нужно и исключить ПТП, случаев инфаркта и смерти из-за старости лет. Я правильно Вас понял?

Криминал то при чем ? Это не учитывается. ДТП - тоже потери, но с оказанием сопротивления не связанные. Организованного сопротивления не было. (кстати еще неизвестно как списывались потери - запросто могли что то спрятать) Но отдельные факты были. И эти факты не делают операцию бескровной и показывают что какое то незначительное сопротивление было.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело за немногом - понять, что религиозное отречение СССР и социализма по факту ни в чем не различаеться от религиозного принятия их...

А с чего Вы взяли что отречение СССР у меня "религиозное" ?

 Отправлено: 13.01.11 18:33. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Про нынешний уровень соотношения пенсии\ком.платежи+расходы на транспорт+лекарства и т.п. расходы пенсионеров будем сравнивать с СССР ?

А зачем?
Все знают что сегодняшняя ситуация с пенсиями и всем Вами названным является только развитием порочной ситуации "наследства СССР"!
Начиная с той же пенсии с разворованными , а точнее полностью "обнулёнными" , ещё в СССР запасами пенсионных денег.

 Отправлено: 13.01.11 18:33. Заголовок: MG пишет: И эти фак..

MG пишет:

цитата:

И эти факты не делают операцию бескровной и показывают что какое то незначительное сопротивление было.

Ну, как хотите.

 Отправлено: 13.01.11 18:34. Заголовок: MG пишет: А с чего ..

MG пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что отречение СССР у меня "религиозное" ?

С наблюдением еволюции в Ваших рассуждений в последного полгода.

 Отправлено: 13.01.11 18:36. Заголовок: MG пишет: Вы пустил..

MG пишет:

цитата:

Вы пустились в рассуждения что потери были небольшими

Пренебрежимо малых потерь принято приравнять к отсуствием потерь...

 Отправлено: 13.01.11 18:38. Заголовок: MG пишет: Криминал ..

MG пишет:

цитата:

Криминал то при чем ?

Как минимум двух случаев из Вашего примера можно толковать и так - как сопротивление крими-контингента.

 Отправлено: 13.01.11 18:51. Заголовок: Ужасный Сан Саныч, ..

Ужасный
Сан Саныч, ругание СССР похоже на ругание Вашей продукции.
Ругают, что куево, но предложить что-то замещающее ее, похоже, проблема.
Так и с СССР - ругают что куево, но предложить сейчас что-то значительно лучше
(значительно настолько, чтобы оправдать жертвы соц. переустройства распада СССР) нечего.
Все только обещания будущей светлой жизни после модернизации, инновации, вступления в ВТО и т.п.
Вы часто повторяете, что сами делаете свой бизнес и он полностью легальный,
но, по-моему, тот же уровень жизни Вы могли обеспечить себе и в СССР,
возможно даже меньше напрягаясь.

Наверно, легче в СССР было организовать кооператив-артель и легально и без какого-либо
нарушения законов и норм зарабатывать, чем сейчас в России.

 Отправлено: 13.01.11 19:00. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

СССР - ругают что куево, но предложить сейчас что-то значительно лучше (значительно настолько, чтобы оправдать жертвы соц. переустройства распада СССР) нечего.

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР !
-1- Абсолютно честно и нет идеологических догм.
-2- Пусть и работающий плохо , но во главе стоит Закон , а не решения Политбюро и догмы.
-3- Для энергичного и смелого человека есть ряд достаточно простых и вполне честных и законных путей занятия бизнесом.
-4- Названы убийцами и преступниками большевистские комиссары-убийцы и преступники.

Этих четырёх пунктов уже более чем достаточно , а ведь есть и иные.
-5- Всё что человек может купить - он имеет право купить не рискуя сесть на зону.
-6- достаточно точно и честно (не без огрехов правда) соблюдается право на Частную Собственность.
-7- Ни одна падаль не смеет вякнуть "против" при высказанном желании человека "стать богатым".
-8- Снят информационный запрет и нет советского страха загреметь на зону за информацию.

 Отправлено: 13.01.11 19:12. Заголовок: 1 - дорвавшиеся до в..

1 - дорвавшиеся до власти абсолютно честно дали понять, что народонаселение кем было, тем и осталось и будет оставаться
2 - во главе стоит закон, первым и единственным пунктом которого идет "Президент (премьер) всегда прав"
3 - есть, но предел, который можно на этом пути достигнуть очень низок (по сравнению с масштабами "нечестного" бизнеса)
4 - некоторые из них еще и в СССР были таковыми названы (Троцкие там всякие, Бухарины, Берии и т.д.)
5 - зато вырос риск потерять купленное по криминальным причинам
6 - аналогично п.5 (количество пропавших пенсионеров - собственников жилья наверно за десятки тысяч перевалило в России)
7 - "не смеет вякнуть" - отличный показатель свободы.
8 - есть новый страх "загреметь" за "экстремизм и чего-то-там-еще" за написанное в инете

 Отправлено: 13.01.11 19:31. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

1 - дорвавшиеся до власти абсолютно честно дали понять, что народонаселение кем было, тем и осталось и будет оставаться

Мне абсолютно наплевать на "народ" и потом я знаю что "дорвавшиеся" являются просто остатками совка - они уйдут и достаточно скоро.
office hamster пишет:

цитата:

2 - во главе стоит закон, первым и единственным пунктом которого идет "Президент (премьер) всегда прав"

Уже нет,К тому же е нужно лезть на уровень споров с "первыми лицами" - скромнее надо быть.
office hamster пишет:

цитата:

3 - есть, но предел, который можно на этом пути достигнуть очень низок (по сравнению с масштабами "нечестного" бизнеса)

Да , но нечестнй бизнес во все века и у всех народов более прибылен и не надо считать жадным взором провожая то что зарабатывают "нечестные бизнесмены" , а попросту криминал и мафиози.
office hamster пишет:

цитата:

4 - некоторые из них еще и в СССР были таковыми названы (Троцкие там всякие, Бухарины, Берии и т.д.)

Только некоторые , в пол голоса и как исключения , а теперь вся жидо-большевистская клика поименована одинакого!
office hamster пишет:

цитата:

5 - зато вырос риск потерять купленное по криминальным причинам

Меньший чем в СССР - Вас похоже не грабили в СССР , а мою бабушку чуть не убили при ограблении квартиры её и деда , а сейчас есть дополнительные возможности самообороны.
office hamster пишет:

цитата:

6 - аналогично п.5 (количество пропавших пенсионеров - собственников жилья наверно за десятки тысяч перевалило в России)

Для меня такие "одинокие пенсионеры" хуже прямых и откровенных преступников , т.к. они или не родили или родили , но не воспитали своих детей в Сыновьей Почтительности!
office hamster пишет:

цитата:

7 - "не смеет вякнуть" - отличный показатель свободы.

Да! Господь создал человека , но равными нас сделал полковник Кольт!
office hamster пишет:

цитата:

8 - есть новый страх "загреметь" за "экстремизм и чего-то-там-еще" за написанное в инете

И это правильно! Ибо есть "непроизносимые речи"и надо уметь себя умолкать не доходя до грани.

 Отправлено: 13.01.11 20:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, как хотите.

Не "как хотите", а "как было"

Krom Kruah пишет:

цитата:

С наблюдением еволюции в Ваших рассуждений в последного полгода.

Неплохо бы и проанализировать на чем оно основано - вовсе не на идеологии. Но увы - это не для Вас.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пренебрежимо малых потерь принято приравнять к отсуствием потерь...

О Господи ! Вы идиот ? Они были ? Были.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как минимум двух случаев из Вашего примера можно толковать и так - как сопротивление крими-контингента.

Обстрел конвоя и нападение на часового ? Вы уверены что известность получили все случаи ? Впрочем и это неважно - достаточно 1-2 случаев.

 Отправлено: 13.01.11 20:11. Заголовок: MG пишет: О Господ..

MG пишет:

цитата:

О Господи ! Вы идиот

В нашем разговоре похоже действительно есть одного идиота, но это не я... Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной? Могу Вам только посочувствовать...

 Отправлено: 13.01.11 20:12. Заголовок: MG пишет: Они были ..

MG пишет:

цитата:

Они были ? Были.

Были, были, не волнуйтесь... Все было, а что не было - то будет.

 Отправлено: 13.01.11 20:14. Заголовок: MG пишет: Неплохо б..

MG пишет:

цитата:

Неплохо бы и проанализировать на чем оно основано - вовсе не на идеологии.

На оголтелой ненависти к собственному прошлому и государстве... Садо-мазо, короче...

 Отправлено: 13.01.11 20:36. Заголовок: MG пишет: Ссылочкам..

MG пишет:

цитата:

Ссылочками не выручите ? А то вот у меня немного другие данные. По мясу - как минимум не хуже

Сейчас прям не могу я комп продал сегодня . На цусиме на политпросвете в теме о суде над николаем 2 давали .
MG пишет:

цитата:

Ну зачем же так, краснопузый - 100 раз все приводили. http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_104/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E<\/u><\/a>::%7Cpotr.xls РФ Мясо 2005 г - 55 кг 2009 - 67 кг http://actualhistory.ru/zastoi_foods<\/u><\/a> СССР мясо 1971-48,6 1981-59,3

Да ну вот почему то приводилось по официальной статискике в конце 80 х в ссср 67 -69 кило а в 2001 48 кг .

 Отправлено: 13.01.11 20:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: о..

Krom Kruah пишет:

цитата:

оголтелой ненависти к собственному прошлому и государстве...

Вот ведь дурканутый болгарин!
Ну не может он понять простую истину :
НЕ БЫЛ СССР НАМ РОДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ - ТОЛЬКО НЕНАВИСТНОЙ ОККУПАЦИОННОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ.